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00:00Mais d'abord, comme chaque vendredi, l'enquête de la rédaction d'Europe 1 question sur la justice ce matin après les exactions révoltantes du week-end dernier en marge de la victoire du PSG en Ligue des Champions.
00:10On s'attendait à une réponse pénale ferme. Quel bilan six jours plus tard ?
00:14Prenons l'exemple de cet Algérien en situation irrégulière, coup de pied à un policier, sept mois avec sursis, 500 euros d'amende à comparer, toutes choses égales par ailleurs,
00:25bien sûr, à ce boulanger puni de 7500 euros d'amende pour avoir fait travailler ses salariés le 1er mai.
00:31Bonjour William Molinier.
00:32Bonjour Dimitri, bonjour à tous.
00:34Vous êtes le spécialiste police-justice d'Europe 1, William. Justice laxiste, se disent de nombreux Français. Justice à plusieurs vitesses en tout cas, ça c'est clair.
00:41En ce qui concerne les saccages post-Ligue des Champions, seule une toute petite partie des personnes interpellées a été condamnée.
00:47Oui, il y a eu beaucoup de pertes. A Paris-Intramuros, les policiers ont interpellé 491 personnes, mais seulement 253 suspects sont partis en garde à vue.
00:56Déjà là, vous avez en fait la moitié qui a été relâchée après un simple contrôle d'identité.
01:01Alors ce sont des chiffres provisoires du parquet de Paris.
01:05Sur ce qui reste, 37% des procédures ont été classées sans suite.
01:09Et au final, seules 24 personnes ont été jugées en comparution immédiate.
01:1319 mises en examen, 16 seront jugées ultérieurement, d'autres ont été relaxées, une demi-douzaine.
01:19Conclusion, à l'heure où l'on se parle, Dimitri, moins de 5% des interpellés ont été condamnés.
01:24Oui, c'est peu. En plus, William, quand on regarde dans le détail, les peines prononcées sont plutôt légères.
01:29Oui, cela va des travaux d'intérêt général à 15 mois fermes avec mandat de dépôt, en passant par les jours amendes ou le sursis.
01:37On ne peut pas dire que l'échelle des peines soit élevée, c'est factuellement faux.
01:40D'autant que sur le papier, certains d'entre eux risquaient jusqu'à 5 ans de prison.
01:44Deux exemples, Ahmed F, algérien, 33 ans, en situation irrégulière, condamné à 6 mois de prison avec sursis pour avoir pillé un magasin.
01:53Un autre, Aurélien P, 20 ans, lui, attiré au mortier d'artifice sur les forces de l'ordre, condamné à 3 mois de prison, là encore avec du sursis.
02:00Pourtant, William, quand on regarde le code pénal, violence sur un policier, on encourt jusqu'à 5 ans de prison.
02:07C'est la peine maximum qui est prévue.
02:08Pourquoi les juges ne frappent-ils pas fort ?
02:11Alors, plusieurs choses.
02:12D'abord, ils sont cadenassés par la loi.
02:15Le principe absolu dans le texte, c'est d'individualiser chaque peine, c'est-à-dire de rechercher systématiquement des circonstances atténuantes
02:22et de tenir compte des profils des condamnés.
02:25Par exemple, un père de famille en CDI aura, pour les mêmes faits reprochés, moins de risque d'aller en prison qu'un jeune sans diplôme.
02:33Et c'est là qu'entre en compte l'idéologie portée essentiellement par le syndicat de la magistrature, de plus en plus représenté dans la profession.
02:40Vous savez qu'en 2013, après le scandale du mur des comptes, ce syndicat était tombé à 20%.
02:46Il est aujourd'hui à près de 33% syndicats politisés, donc, qui véhiculent cette idée que la prison désociabilise
02:54et qu'envoyer un délinquant en prison, c'est le rendre encore plus délinquant.
02:58Alors, qu'à l'inverse, les juges pourraient considérer qu'une telle sanction permettrait de stopper net un parcours délictuel.
03:05C'est l'avis de Gérald Darmanin, d'où sa proposition imposer des peines minimales.
03:09Et c'est comme cela qu'on en vient donc à faire des lois pour forcer les juges à remplir leur mission,
03:14à savoir sanctionner et protéger la société en isolant derrière les barreaux les individus dangereux.
03:20Intéressant. Merci beaucoup William Molinier, le spécialiste police-justice d'Europe 1.
03:24On continuera évidemment, à mesure qu'arrivent les données sur la réponse pénale de ces violences post-league des champions.
03:31On continuera évidemment d'en parler sur Europe 1.
03:33Merci William. 8h moins le quart.