- 7 months ago
Category
🗞
NewsTranscript
00:00:00У тебя свобода воли, но у тебя и полная стопроцентная ответственность за свою судьбу.
00:00:08И либо ты свою судьбу построил, либо умри.
00:00:14Нужно было показывать готовность этот пистолет применить, так, чтобы противоположная сторона поверила.
00:00:20И мы видим, что без этого не обошлось.
00:00:22Вы чувствуете, что у вас вот прямо сердце болит, и вы готовы отправить туда половину своей зарплаты?
00:00:30Нет.
00:00:32Из каких таких соображений я должен выступать, если я сильнее?
00:00:37Здравствуйте, дорогие друзья! Вы на канале «Новая газета Европа».
00:00:40Меня зовут Кирилл Мартынов.
00:00:42У нас сегодня в гостях политик Михаил Ходорковский.
00:00:44Михаил Борисович, здравствуйте! Спасибо за ваше время.
00:00:47Здравствуйте! Спасибо, что пригласили.
00:00:50Ну, я предпочитаю себя политикам не именовать, потому что мне тут же начинают рассказывать,
00:00:56как я должен заботиться о представлении интересов электората.
00:01:00Я говорю «Не, ребята, у меня есть свои представления, и те, кто с ними согласен,
00:01:06с теми я и готов вместе взаимодействовать».
00:01:11А кто не согласен, ну, ищите себе каких-нибудь представителей.
00:01:14Поэтому я себя называю общественным деятелем.
00:01:16Хорошо, мы учтем. И оттитруем правильно.
00:01:18Я хотел начать сегодня разговор с каких-то попыток понять все-таки,
00:01:24что с нами происходит в довольно большой исторической рамке.
00:01:29И мой первый вопрос связан с тем, что я слышал много раз за последние месяцы,
00:01:35наверное, за последние годы, о том, как разного рода эксперты, политологи и другие люди
00:01:40говорят о том, что то, что сейчас происходит, это еще более масштабный и кровавый вариант
00:01:46так называемого югославского сценария.
00:01:49Югославия распадалась очень тяжело, трудно, огромное количество людей погибло,
00:01:53и мы знаем, что это была огромная трагедия, даже серия трагедий.
00:01:57Советский Союз распался относительно мирно в 91-м году,
00:02:01не считая так называемых локальных конфликтов.
00:02:04И вот получается 35 лет спустя все это вернулось к нам большой войной,
00:02:09которая по своим масштабам уже превзошла, я думаю, югославскую,
00:02:13и скоро превзойдет просто все, что мы можем себе представить.
00:02:17Как вы относитесь к этой идее, что то, что мы сейчас видим,
00:02:22это отложенный процесс распада Советского Союза?
00:02:25Мне достаточно легко на эту тему говорить, хотя со мной многие будут не согласны,
00:02:31поскольку я был в Югославии тогда, когда только встал вопрос о ее распаде,
00:02:37я смотрел и разговаривал со всеми людьми, и, в общем, я наблюдал, как это все происходило.
00:02:44И, конечно, Югославия была похожа на Советский Союз в той части,
00:02:51в которой Советский Союз включал в себя Балтийские страны.
00:02:58То есть, Югославия – это была страна, собранная в единое целое волей Брустита,
00:03:05которая, по мере того, как Брустита закончился,
00:03:12она постепенно стала приходить в исходное положение.
00:03:18Ну, не совсем исходное положение, понятно, что за это время там много что изменилось,
00:03:23но что касается Советского Союза, то Советский Союз в значительной его части
00:03:28был Российской империей, которая все-таки существовала на протяжении столетий,
00:03:35если мы не берем даже тысячелетия.
00:03:38И мы не можем сказать, что, например, вот такая форма расхождения с Украиной
00:03:48была предопределена.
00:03:50Ну, конечно, нет.
00:03:52Ну, конечно, нет.
00:03:53Если бы у Путина не возникла вот эта вот модус операндия,
00:03:58о котором я постоянно говорю, что он свои политические проблемы внутри России
00:04:02решает войной за ее пределами,
00:04:05если бы у него потом бы не возникла еще более, так сказать, замечательная идея,
00:04:11что он себе сделает имя восстановлением Советского Союза,
00:04:16я уж не знаю, так сказать, всерьез это у него идея,
00:04:18либо он так себе объясняет, зачем он выпихивает потенциальную революцию
00:04:25таким образом за пределы подведомственной ему территории.
00:04:31Так вот, если бы не он, то, конечно, ничего этого бы не было.
00:04:35Потому что мы не можем сказать, что война между москвичами, такими, как я,
00:04:46у которых вся родня в Украине,
00:04:51которые там значительную часть своей жизни провели в Украине
00:04:58или с родственниками в Украине до сегодняшнего дня,
00:05:00что между нами война прям вот была бы предопределена.
00:05:04Да нет, мы прекрасно существовали, и никаких проблем у нас не было.
00:05:09А если хотелось бы что-то изменить в политической сфере,
00:05:14то вполне это решалось путем финансовых, культурных
00:05:21и всяких прочих разных иных договоренностей.
00:05:26Спасибо.
00:05:27Если еще чуть больше увеличить этот масштаб,
00:05:31посмотреть более широким взглядом,
00:05:33в конце 90-х и в начале нулевых было очень много написано,
00:05:37но вот я помню политолог такой Фарид Закария писал американский об этом,
00:05:42о том, что западный мир, американская гегемония подходит к концу.
00:05:47Ну и всегда это казалось, что это какая-то футурология,
00:05:50самые большие капиталы, самые лучшие технологии,
00:05:53самое большое культурное и политическое влияние на мир все равно у США.
00:05:59И из этого образа возникало Америке,
00:06:02как чего-то, что всегда будет в нашей жизни,
00:06:05возникала, мне кажется, идея некого Запада.
00:06:08Запад, где есть права человека, да, они не всегда соблюдаются,
00:06:12но к ним можно апеллировать.
00:06:14Запад как некий образ нормальной жизни,
00:06:17на что тоже можно ориентироваться.
00:06:20И вот в ходе этой войны мы увидели,
00:06:22как на самом деле Западу раз за разом
00:06:25оказывается практически нечего противопоставить
00:06:28просто самому чудовищному попранию
00:06:31всех западных ценностей, причем на территории Европы.
00:06:35И особенно, конечно, это обострилось в нынешнем году,
00:06:38когда, в общем, мне, например, не ясно,
00:06:40существует ли тот Запад,
00:06:42к которому мы привыкли в течение десятилетий
00:06:45второй половины XX века,
00:06:47все еще как бы нормального нашего времени.
00:06:49Ну, когда мы там, не знаю, росли, учились,
00:06:52книги читали про это время.
00:06:54Вот как вам кажется, что с Западом случилось сейчас?
00:06:56И можем ли мы все еще надеяться на то,
00:07:00что западный образ жизни,
00:07:03политические ценности, ценности прав человека
00:07:05это некая норма, к которой мы вернемся,
00:07:08Россия вернется, мир, возможно, тоже вернется
00:07:11в какой-то момент времени.
00:07:13Кирилл, слушайте, никогда не интересовался,
00:07:15если позволите, сколько вам лет?
00:07:18Мне 44.
00:07:2044.
00:07:20Ну, то есть, вы на верхней грани счастливого поколения.
00:07:28Наверное.
00:07:29Это вот та верхняя грань счастливого поколения,
00:07:32которая родилась и воспитывалась, во всяком случае,
00:07:38в ситуации, когда считалось,
00:07:40что человеческая жизнь, она бесценна.
00:07:42И что право сильного, оно не должно существовать
00:07:50в этом мире.
00:07:52А я почти на 20 лет постарше,
00:07:58и я из того мира, где это все было совсем по-другому.
00:08:03И надо заметить, что вот тому миру, из которого я,
00:08:07ему, ну уж точно, больше 4 тысяч лет.
00:08:12Ну, это та письменная история, которую мы знаем из Ветхого Завета.
00:08:17А наверняка еще и больше.
00:08:21И вот это вот счастливое поколение, оно заканчивается.
00:08:24И оно, вернее, оно уже закончилось.
00:08:27И вот его...
00:08:28И мы возвращаемся, наоборот, к нормальному миру.
00:08:32К нормальному миру, где...
00:08:34Нормальный не с точки зрения, что хотелось бы в таком мире жить,
00:08:39а нормальный, потому что он обычный.
00:08:41Когда вопросы решает сила.
00:08:45Вот она в конечном итоге решает вопросы.
00:08:49И она всегда решала.
00:08:51Если ты слаб, ну, ты вынужден либо договариваться с сильным,
00:08:58либо, так сказать, твои интересы не будут учитываться.
00:09:03Или становись сильнее.
00:09:05Вот так было 4 тысячи лет.
00:09:08Потом 30 лет было по-другому.
00:09:12Почему было по-другому?
00:09:14Потому что в результате вот этой вот большой войны
00:09:18было настолько чудовищный испуг людей.
00:09:27Я имею в виду, вот людей у нас здесь, в Европе.
00:09:33Что люди просто сказали...
00:09:34Ну, и в некотором смысле в западном мире, наверное, вот так можно сказать.
00:09:39Чуть пошире.
00:09:40И люди сказали никогда больше.
00:09:42А потом прошло время.
00:09:43Сменились поколения.
00:09:46И люди сказали, ну, видимо, то, что было,
00:09:49это не так уж совсем страшно-страшно.
00:09:52Это, конечно, ужас.
00:09:53Ну, это не ужас-ужас.
00:09:55И вернулись к своему нормальному положению.
00:09:58А почему я должен уступать, если я сильнее?
00:10:01Из каких таких соображений я должен уступать, если я сильнее?
00:10:05Ну, вот они и перестали уступать.
00:10:08И началось то, что началось.
00:10:10Это если мы про субъективную часть.
00:10:13И чем быстрее вот это вот поколение поймет,
00:10:17что, ну, просто мир изменился,
00:10:19он вернулся к своему нормальному состоянию.
00:10:22А нормальному, еще раз подчеркну,
00:10:24не потому что оно мне нравится.
00:10:26Мне нравилось бы, конечно, чтобы мои дети жили
00:10:29в том состоянии мира, которое было до этого.
00:10:34Оно очень счастливое.
00:10:36Но нормальное это потому, что оно так 4 тысячи лет.
00:10:39Вот к этому надо, наконец, лучше бы это осознать.
00:10:46А дальше есть еще объективная часть.
00:10:50Был Запад, который составлял чуть ли не там 60% мирового ВВП.
00:11:01Потом 40%.
00:11:02Сейчас где-то там ближе, по-моему, к 25%.
00:11:08Не уверен, что я точные цифры называю,
00:11:12но тенденцию, во всяком случае, я называю точной.
00:11:15И ждать от Запада, что он сможет свои ценности
00:11:20предлагать остальному миру,
00:11:23тогда, когда у него вполне себе крупная,
00:11:28но не такая уж большая часть этого самого мирового ВВП,
00:11:32ну, наверное, достаточно сложно.
00:11:34Тем более Запад это до конца еще не осознал.
00:11:38Во-первых, Европа, которая сочла, что она может жить спокойно
00:11:45и под крышей Америки.
00:11:48Во-вторых, Америка, которая считала, что она может по-прежнему
00:11:51оставаться гегемоном, единственным,
00:11:54несмотря на то, что ее доля в мировом ВВП драматически упала.
00:11:59И дальше мы к этому вот обратились, к этому Западу.
00:12:06Говорим, спасайте, Запад.
00:12:08Говорит, знаете, вот хотел бы, но бабок нет.
00:12:14В вашей речи был такой фрагмент,
00:12:17когда вы сказали, ну, вы назвали там более-менее точную цифру,
00:12:21но вообще звучало так примерно, что я немного постарше,
00:12:23и в конце фраза «четыре тысячи лет».
00:12:25Вот, то есть это очень такое что-то мифологическое здесь.
00:12:30Это просто очень смешно,
00:12:32что вот эти вот «двадцать лет» нашей разницы приблизительные,
00:12:37они, так сказать, знаете, пролегают вот граница
00:12:40между «четыре тысячи лет» и «двадцать»,
00:12:44потом «тридцать-сорок лет» – замечательно,
00:12:47а потом опять мы вернулись к вот этим вот…
00:12:53Я при Хрущеве родился,
00:12:55этот вот, знаете, помните, этот сапог по столу,
00:12:59царь-бомба и так далее.
00:13:02Я все это радостно, ну, если не застал,
00:13:07то, во всяком случае, на границе этого присутствовал.
00:13:10Так вот, это то, чему «четыре тысячи лет».
00:13:14Не могу не спросить, раз мы про поколение заговорили,
00:13:17довольно много обсуждалось,
00:13:20особенно вот перед ковидом, во время ковида,
00:13:23обсуждалась судьба и какие-то качества,
00:13:26ну, так называемых «снежинок».
00:13:27Этот термин немножко обидный,
00:13:29но как-то, наверное, он закрепился
00:13:32для описания молодых людей,
00:13:33там, «двадцатилетних», «двадцать с небольшим»,
00:13:36которые стараются быть максимально нетоксичными,
00:13:40максимально неагрессивными,
00:13:42максимально, значит, прочерчивать какие-то личные границы,
00:13:45обращаться к терапевту.
00:13:48Вот, как-то поддерживать вообще свой,
00:13:50свой вот этот вот комфортный образ жизни.
00:13:53Что их ждет, с вашей точки зрения,
00:13:55в этом мире, который вернулся
00:13:56к какому-то, значит,
00:13:59вавилонскому сирийскому царству?
00:14:01Ну, к своему стандартному состоянию,
00:14:04которое, так сказать,
00:14:05вполне себе было в Первую мировую войну,
00:14:07во Вторую мировую войну.
00:14:09То есть, в общем,
00:14:10ничего ж нового со времен,
00:14:13в этом смысле,
00:14:14со времен Вавилонского царства.
00:14:16Знаете, с одной стороны,
00:14:24я этому поколению очень завидую,
00:14:28ну, потому что, ну, вот,
00:14:30здорово жить в мире,
00:14:33который выглядит как мир грез,
00:14:36когда моя жизнь,
00:14:37она стоит бесконечности,
00:14:38когда на самом деле мир во многом существует для меня,
00:14:46когда мое будущее в моей голове,
00:14:51во всяком случае, гарантированно.
00:14:53А потом, ну, надо понимать,
00:14:58что либо ты понимаешь,
00:15:01что мир на самом деле другой,
00:15:03стал, во всяком случае.
00:15:06К слову, он и был,
00:15:07просто в других частях света.
00:15:09Это достаточно узкая часть мира,
00:15:11где мир вот какое-то время
00:15:12пребывал в этом счастливом состоянии.
00:15:14Во-вторых,
00:15:17ты можешь с этим не согласиться,
00:15:22и тогда, скорее всего,
00:15:24судьба твоя печальна.
00:15:27Ну, и, третьих,
00:15:28ты можешь продолжать сражаться
00:15:31за вот этот вот свой мир,
00:15:32но осознавая,
00:15:35что он другой.
00:15:38Вот я в другом мире,
00:15:41но я хочу сражаться за тот мир,
00:15:43который мне нравится.
00:15:45И понятно,
00:15:46что выстроить вот тот самый мир
00:15:47не получится,
00:15:49но, во всяком случае,
00:15:50можно слегка гуманизировать.
00:15:53Мы же гуманизируемся.
00:15:54Со времен, так сказать,
00:15:56того самого Сирийского царства
00:15:58мы же все-таки гуманизировались.
00:15:59Даже Хрущев уже головы не рубил.
00:16:02Да.
00:16:06Вот.
00:16:07То есть,
00:16:07надо себя осознать.
00:16:09Знаете,
00:16:09я вот всегда,
00:16:10когда мне говорят,
00:16:11что человеческая жизнь,
00:16:12она бесценна,
00:16:13я говорю,
00:16:14расскажите,
00:16:14это страховой компании,
00:16:16которая страхует авиационные перелеты.
00:16:19У вас билет сразу будет стоить
00:16:22там не 100 долларов,
00:16:24а 100 тысяч долларов,
00:16:26если она бесценна-то.
00:16:28Или миллион,
00:16:29я не знаю,
00:16:29сколько она будет стоить.
00:16:30Я бы никуда вообще не полететь.
00:16:32А для того,
00:16:33чтобы она стоила 100 долларов,
00:16:35имеется в виду,
00:16:36чтобы билет стоил 100 долларов,
00:16:37ваша жизнь стоит 70 тысяч.
00:16:41Ну,
00:16:42вот цена жизни.
00:16:44Дорого?
00:16:44Ну да,
00:16:45приличные деньги.
00:16:46Но отнюдь не бесконечные.
00:16:47Если мир таков,
00:16:48то в чем преимущество,
00:16:50условно,
00:16:51наших ценностей,
00:16:52антивоенных,
00:16:53либеральных,
00:16:54прозападных,
00:16:56демократических,
00:16:57по сравнению с теми,
00:16:59теми структурами,
00:17:01теми диктатурами,
00:17:02которые просто говорят,
00:17:03да мы,
00:17:03в общем,
00:17:04всегда это знали.
00:17:05Мы всегда это знали,
00:17:06вы нам не раскрыли глаза сейчас,
00:17:07мы знали,
00:17:08что мир жесток,
00:17:09что в нем есть право сильного.
00:17:11Мы просто раньше начали готовиться,
00:17:13а вот Европа,
00:17:14например,
00:17:14до конца этого не поняла.
00:17:16Не поняли этого правозащитники,
00:17:17не поняла этого покойная Анна Политковская.
00:17:21Но вот все эти люди,
00:17:21они просто этого не поняли.
00:17:23А вот Китай, например,
00:17:25чтобы даже про наших упырей не говорить,
00:17:28а в Китае вот все делают правильно.
00:17:30Они выстроили настоящее государство
00:17:32под этот мир
00:17:32и были первыми и очень успешными.
00:17:36Ну,
00:17:36я с этим не могу согласиться,
00:17:39я не могу согласиться,
00:17:40что они выстроили государство
00:17:42под этот мир.
00:17:43Демократические государства
00:17:44были выстроены тоже под этот мир.
00:17:47И они показали свою большую эффективность.
00:17:50Большая эффективность их связана
00:17:52с большей гибкостью,
00:17:56с большей способностью подстраиваться.
00:17:59Именно поэтому в свое время
00:18:01я читал одно очень любопытное исследование,
00:18:03ну,
00:18:03с тех пор уже прошло лет 20,
00:18:05поэтому я, наверное,
00:18:07не могу сказать,
00:18:09что цифры я хорошо помню,
00:18:12но там речь шла о том,
00:18:14что
00:18:14очень много авторитарных режимов,
00:18:19которые опережают демократические режимы
00:18:22на горизонте 10, 20 и даже 30 лет.
00:18:27Но почти нет авторитарных режимов,
00:18:29которые
00:18:29опережают демократические на горизонте 40-50 лет.
00:18:33И причина к этому достаточно простая.
00:18:37Демократический режим платит
00:18:40мелкими кризисами
00:18:42за отсутствие большого кризиса.
00:18:46А авторитарные режимы,
00:18:48у них все хорошо,
00:18:52а потом такой кризис,
00:18:53который их отбрасывает,
00:18:54и по факту получается,
00:18:55что он их отбрасывает дальше,
00:18:57чем демократический режим
00:18:59отбрасывает целая череда
00:19:00вот этих вот мелких кризисов.
00:19:03Поэтому в этом смысле
00:19:04я не согласен,
00:19:05что они более эффективны.
00:19:07Другое дело,
00:19:08что в какой-то момент
00:19:09демократические страны
00:19:13попали под влияние
00:19:16той части
00:19:17либерального сообщества,
00:19:21которое
00:19:22я забыла,
00:19:25что такое либерализм.
00:19:28А мы с вами,
00:19:30я надеюсь,
00:19:30помним вместе,
00:19:31что либерализм,
00:19:33во-первых,
00:19:33это христианское учение,
00:19:36а во-вторых,
00:19:36оно очень жестокое
00:19:38на самом деле.
00:19:40То есть либерализм
00:19:41очень жесткое
00:19:43на самом деле
00:19:44политическое течение.
00:19:46Если в авторитарном режиме,
00:19:48в мягком авторитарном режиме
00:19:50государство говорит,
00:19:51я забочусь о тебе.
00:19:53Там лучше забочусь о тебе,
00:19:55хуже забочусь о себе.
00:19:56Но это вот авторитарный режим,
00:19:58когда государство заботится.
00:19:59Это социалистическое государство,
00:20:01может быть.
00:20:02Либеральное это по-другому.
00:20:05Ты творение Божие.
00:20:08Ты финальная точка.
00:20:10То, что у тебя свобода воли,
00:20:13но у тебя и полная
00:20:15стопроцентная ответственность
00:20:17за свою судьбу.
00:20:18И либо ты
00:20:20свою судьбу построил,
00:20:23либо умри.
00:20:24Как любопытно.
00:20:25Мне хочется, конечно,
00:20:26эту такую
00:20:28историосовскую часть
00:20:30нашей дискуссии продолжить,
00:20:31но, наверное,
00:20:32надо и обсудить
00:20:34те вспышки,
00:20:35которые вокруг нас
00:20:36в новостях проходят.
00:20:37Пожалуй, так спрошу.
00:20:41Как вам кажется,
00:20:42все по
00:20:43как бы пессимистическому сценарию
00:20:46вокруг Украины
00:20:47и переговоров развивается?
00:20:49Но с точки зрения того,
00:20:50что понятно,
00:20:50что мы хотим,
00:20:51чтобы Украина жила мирно,
00:20:53Россия жила мирно,
00:20:54никто не умирал,
00:20:55и вообще этой войны не было.
00:20:57Я бы сказал вот так.
00:20:58Для меня лично
00:20:59не оправдались
00:21:00оптимистичные надежды.
00:21:02То есть вот у меня
00:21:03был некий оптимизм,
00:21:05связанный с приходом Трампа
00:21:07и связанный с его
00:21:09в принципе,
00:21:11как мне казалось,
00:21:12большим пониманием
00:21:13сути авторитарного,
00:21:17даже тоталитарного,
00:21:19скажем так,
00:21:19лидера такого, как Путин,
00:21:21и что он понимает,
00:21:23что он имеет дело с бандитом,
00:21:26он имеет дело с бандитским государством,
00:21:28и он выстроит ту модель,
00:21:30которую очень трудно было
00:21:33психологически воспринять
00:21:34и выстроить,
00:21:35скажем так,
00:21:38более рафинированным политиком.
00:21:43Увы, оказалось,
00:21:45что Трамп тоже слишком рафинированный политик,
00:21:49для этого как бы нам это,
00:21:51так сказать,
00:21:52странным не выглядело
00:21:53в нынешнем нашем разговоре.
00:21:55Оказалось, что Трамп недопонял,
00:21:58что намеки на силу
00:22:03в условиях с бандитами не работают.
00:22:06Видимо, он пришел
00:22:07к риэлторскому бизнесу
00:22:11тогда, когда в Америке
00:22:12уже все было хорошо.
00:22:14Намеки на силу не работают.
00:22:16Вот он очень классно,
00:22:19прямо очень классно на самом деле
00:22:21снял барьеры к разговору,
00:22:25которые были.
00:22:25И на бандитских стрелках
00:22:28это на самом деле,
00:22:31в общем, смотрелось бы,
00:22:33вот эта часть очень нормально.
00:22:36Когда он там,
00:22:38когда бандиты друг другу рассказывают,
00:22:40как они друг друга уважают,
00:22:41а какие они классные.
00:22:43Но вот дальше
00:22:44нужно было показывать пистолет.
00:22:47Нужно было показывать готовность
00:22:49и этот пистолет применить.
00:22:50Так, чтобы противоположная сторона поверила.
00:22:52А он решил,
00:22:55что может обойтись без этого.
00:22:57И мы видим,
00:22:57что без этого не обошлось.
00:23:00Без этого не обошлось.
00:23:01И в какой-то момент
00:23:02второй участник
00:23:03этой самой бандитской стрелки
00:23:05решил, ну, так сказать,
00:23:06что ж, классно.
00:23:10Та сторона
00:23:11может что-то сделать,
00:23:13но при этом
00:23:13не мне.
00:23:16Меня она не пугает.
00:23:17Она либо не хочет,
00:23:19это вот самая
00:23:20трамповская сторона,
00:23:21применять силу,
00:23:22либо, может быть, не может.
00:23:23Почему не может?
00:23:24Это другое дело.
00:23:25Ну, не может.
00:23:27То, что он намекает,
00:23:28что он может применить силу,
00:23:29ну, это, так сказать,
00:23:31намеки.
00:23:32Предъяви.
00:23:33Не предъявил.
00:23:34Ну, вот мы имеем
00:23:35то, что мы имеем.
00:23:36И теперь
00:23:37ситуация развивается
00:23:38по тому сценарию,
00:23:39по которому бы
00:23:40она должна была бы
00:23:41развиваться,
00:23:42ну, что называется,
00:23:43в сухом остатке.
00:23:44Если убрать вот эти вот
00:23:45договоренности поверх.
00:23:50Можешь, Украина,
00:23:51можешь драться.
00:23:53Дерись.
00:23:53До тех пор,
00:23:54пока у меня не исчерпается,
00:23:57у меня, у Путина,
00:23:58не исчерпается
00:23:59возможность
00:24:00для продвижения.
00:24:01Когда я почувствую,
00:24:02что у меня возможности
00:24:04исчерпались,
00:24:05ну, тогда я
00:24:06буду готов
00:24:07к переговорам.
00:24:08Ты же мне в обратку
00:24:09угрожать пока
00:24:10не придумала, чем
00:24:11ты, Украина,
00:24:12мне не придумала,
00:24:13чем угрожать.
00:24:14Потому что
00:24:15понятно, что
00:24:16встречная
00:24:16оккупация России
00:24:18невозможна.
00:24:19У меня ядерное оружие,
00:24:20я его в любой момент
00:24:21могу применить
00:24:21в том случае,
00:24:22если я почувствую,
00:24:24что
00:24:24реальная прямая
00:24:28угроза
00:24:28возникла.
00:24:29Значит,
00:24:30я играю
00:24:31в любом случае
00:24:31на твоей территории.
00:24:32Ну, сколько сил
00:24:33мне хватит,
00:24:34столько играю.
00:24:34Когда силы кончатся,
00:24:36ну, вот здесь
00:24:36вот и остановимся.
00:24:38Если Украина
00:24:39придумает,
00:24:40чем угрожать,
00:24:41она
00:24:42сейчас
00:24:42сделала хороший намек,
00:24:44хорошую заявку
00:24:45в этом направлении,
00:24:47то, может быть,
00:24:47я Путин
00:24:48и передумаю.
00:24:51Здесь, конечно,
00:24:53есть три стороны,
00:24:54которые приходят
00:24:55на эту стрелку.
00:24:55И, конечно,
00:24:57Украина
00:24:57тоже самостоятельная
00:24:58страна.
00:25:00И многие
00:25:00пытаются ответить
00:25:01на вопрос
00:25:02вот последнее
00:25:03такое
00:25:03демонстративно
00:25:04дерзкое поведение
00:25:05Украины,
00:25:06СБУ,
00:25:07заявление
00:25:08Зеленского,
00:25:09подрывы,
00:25:10значит,
00:25:11железных дорог,
00:25:12атаки
00:25:12на стратегическую
00:25:14авиацию.
00:25:15Это все на руку
00:25:15сейчас
00:25:16Украине идет.
00:25:17Я заметил,
00:25:18что здесь есть
00:25:18некоторая
00:25:19последовательность,
00:25:20что Украина
00:25:20в течение
00:25:21всей войны,
00:25:21по большому счету,
00:25:23старалась действовать
00:25:23именно так.
00:25:24То есть,
00:25:24они,
00:25:25с одной стороны,
00:25:26справедливо говорили,
00:25:27что они
00:25:28невинная жертва
00:25:29агрессии,
00:25:30с другой стороны,
00:25:30они всегда
00:25:31очень старались
00:25:31дать сдачи.
00:25:32Причем сдачи
00:25:33там,
00:25:34где ее никто
00:25:35не ждет,
00:25:36как с Курской
00:25:36областью
00:25:37было в прошлом году.
00:25:39Здесь есть
00:25:40некая проблема.
00:25:41Мы превосходно
00:25:43понимаем,
00:25:43что
00:25:44с
00:25:45украинской стороны
00:25:48мы имеем
00:25:48дело
00:25:49с более
00:25:52слабой
00:25:52позиции.
00:25:54Вот,
00:25:55объективно,
00:25:55с более
00:25:56слабой
00:25:56позиции.
00:25:58И здесь
00:25:58возможно
00:25:59три варианта
00:26:02развития
00:26:03событий.
00:26:03Я извиняюсь,
00:26:04что я буду
00:26:04говорить
00:26:05по-прежнему
00:26:06в бандитских
00:26:07аналогиях,
00:26:08просто потому,
00:26:09что я считаю,
00:26:09что мы имеем
00:26:10дело с абсолютно
00:26:11бандитским режимом.
00:26:13И именно
00:26:13бандитские
00:26:14аналогии
00:26:14здесь наиболее
00:26:15адекватны.
00:26:16Так вот,
00:26:17если есть
00:26:17более слабый
00:26:18противник,
00:26:19то
00:26:20победить
00:26:21он не может.
00:26:24Он может
00:26:24либо сдаться,
00:26:27либо
00:26:28напугать,
00:26:30либо
00:26:30показать,
00:26:31что
00:26:32овчинка
00:26:33выделки
00:26:33не стоит.
00:26:36Вот
00:26:36сейчас
00:26:39мы переходим
00:26:41к стадии
00:26:42напугать,
00:26:45и есть
00:26:46еще запас
00:26:47овчинка
00:26:48выделки
00:26:48не стоит.
00:26:49но
00:26:51напугать
00:26:52это все-таки
00:26:52лучше,
00:26:53потому что
00:26:53овчинка
00:26:54выделки
00:26:54не стоит,
00:26:55это значит
00:26:55придется
00:26:57истечь
00:26:58кровью,
00:26:58вот просто
00:26:59истечь
00:27:00кровью.
00:27:01А напугать
00:27:03это все-таки
00:27:03история,
00:27:04когда
00:27:04я что-то
00:27:06делаю
00:27:07быстро
00:27:07и дальше
00:27:10договариваюсь.
00:27:11вот
00:27:13мы
00:27:13с вами
00:27:14можем
00:27:14по учебникам
00:27:16истории,
00:27:16естественно,
00:27:18помнить
00:27:18о финской
00:27:19кампании.
00:27:20Мне надо
00:27:21заметить,
00:27:22дед
00:27:22воевал
00:27:23в финскую
00:27:23кампанию,
00:27:24был там
00:27:25ранен,
00:27:26а потом
00:27:26я сидел
00:27:27на зоне,
00:27:30которая
00:27:30была
00:27:30практически
00:27:31в том
00:27:32месте,
00:27:32которое
00:27:33в составе
00:27:36советских
00:27:38войск
00:27:38у Финляндии
00:27:39отвоевал.
00:27:40География
00:27:41нашей Родины
00:27:41поразительная.
00:27:42Спасибо,
00:27:43дедушка.
00:27:44Хорошее место
00:27:45мне отвоевал
00:27:46для сидения
00:27:48в тюряге.
00:27:50Так вот,
00:27:51мы же
00:27:52помним,
00:27:52что
00:27:53Маннергейм
00:27:55пошел
00:27:55на соглашение
00:27:56со Сталиным
00:27:57в тот момент,
00:27:58когда,
00:27:58по сути дела,
00:28:00финский фронт
00:28:01практически
00:28:03рухнул.
00:28:04И до
00:28:05взятия
00:28:05Хельсинки
00:28:05оставалось
00:28:06три дня.
00:28:07И в этот
00:28:08момент он
00:28:09пошел
00:28:09на соглашение,
00:28:10причем
00:28:10соглашение
00:28:11было
00:28:11совершенно
00:28:12диким.
00:28:13Мы помним
00:28:14сколько,
00:28:15по историческим
00:28:15книгам,
00:28:16мы помним,
00:28:17насколько
00:28:17практически
00:28:18Советской
00:28:19Республикой
00:28:20была Финляндия
00:28:20на протяжении
00:28:21десятилетий.
00:28:24А потом
00:28:25все повернулось
00:28:25вот так,
00:28:26как повернулось.
00:28:27Но им пришлось
00:28:27эти десятилетия
00:28:29выживать.
00:28:31И это
00:28:32тот
00:28:32шанс
00:28:32номер один,
00:28:34который есть
00:28:35у Украины.
00:28:35Он был
00:28:36в 22-м году,
00:28:37он
00:28:38возможно
00:28:38может быть
00:28:39и сейчас.
00:28:41Потому что
00:28:41следующий вариант
00:28:42это
00:28:43истекать
00:28:44кровью.
00:28:44То есть
00:28:45когда
00:28:45ты понимаешь,
00:28:47что
00:28:47и это
00:28:48то,
00:28:48что
00:28:48путинское
00:28:49окружение
00:28:51вроде бы как
00:28:51начало
00:28:52понимать,
00:28:53что
00:28:53я могу
00:28:54захватить
00:28:55Украину,
00:28:56но при этом
00:28:57это будет
00:28:57абсолютно
00:28:58выжженная
00:28:59земля,
00:29:01то,
00:29:01что я
00:29:01называю
00:29:01стечь
00:29:02кровью,
00:29:02выжженная
00:29:03земля,
00:29:03на которой
00:29:04практически
00:29:05не будет
00:29:05людей,
00:29:06ну,
00:29:06то есть
00:29:06там
00:29:07будет,
00:29:07я не знаю,
00:29:0720% от того,
00:29:0930% от того,
00:29:10что было раньше,
00:29:11будет абсолютно
00:29:12разнесенная
00:29:13инфраструктура,
00:29:14и мне
00:29:15с этим
00:29:15придется
00:29:16что-то
00:29:16делать.
00:29:17И вот
00:29:17это называется
00:29:18овчинка
00:29:18выделки
00:29:19не стоит.
00:29:19Но
00:29:19вы же понимаете,
00:29:20что
00:29:21это
00:29:21катастрофа
00:29:22для
00:29:22украинского
00:29:25государства.
00:29:25Да,
00:29:26оно
00:29:26не сдастся,
00:29:27но
00:29:28оно
00:29:28по сути
00:29:30своей
00:29:30практически
00:29:31погибнет.
00:29:32Поэтому
00:29:32вариант
00:29:33номер
00:29:33раз
00:29:34он
00:29:35лучше.
00:29:36Вариант
00:29:36номер
00:29:36два
00:29:36он
00:29:37такой.
00:29:37Третий
00:29:37вариант
00:29:38это
00:29:38капитуляция.
00:29:39То есть
00:29:40вы хотите
00:29:40сказать,
00:29:41что
00:29:41пойти
00:29:42на
00:29:42некоторую
00:29:43вынужденную
00:29:43тактическое
00:29:45соглашение
00:29:46с Путиным
00:29:47на плохих
00:29:47условиях
00:29:48ценой
00:29:49сохранения
00:29:50украинской
00:29:51государственности
00:29:52это
00:29:52сейчас
00:29:53лучший
00:29:53вариант,
00:29:54чем
00:29:54продолжать
00:29:56попытки
00:29:56сопротивляться?
00:29:58Я бы
00:29:58сказал бы
00:29:58так,
00:29:59чем
00:29:59истечь
00:30:00кровью.
00:30:00Это
00:30:01не значит
00:30:01в первом
00:30:02варианте
00:30:02это
00:30:02не значит
00:30:03что
00:30:03надо
00:30:05прекратить
00:30:05сопротивляться.
00:30:07Если
00:30:07прекратить
00:30:07сопротивляться,
00:30:08тогда мы
00:30:08сразу
00:30:09переходим
00:30:09к третьему
00:30:10варианту
00:30:10капитуляции.
00:30:12Но
00:30:12показать,
00:30:15что мы
00:30:15можем
00:30:15еще
00:30:16очень
00:30:17большой
00:30:17ущерб
00:30:18тебе
00:30:18нанести
00:30:19и
00:30:21на
00:30:21этой
00:30:22угрозе
00:30:23ущерба
00:30:24договориться,
00:30:26вот
00:30:26именно
00:30:26понимая,
00:30:27что
00:30:27это
00:30:27угроза
00:30:28не тем,
00:30:28что мы
00:30:29победим,
00:30:29это
00:30:30угроза
00:30:31тем,
00:30:31что
00:30:31победишь
00:30:32ты,
00:30:32но
00:30:32ущерб
00:30:33мы
00:30:33тебе
00:30:33нанесем
00:30:34очень
00:30:34большой.
00:30:35Если
00:30:35Украина
00:30:35на наших
00:30:36глазах
00:30:36будет
00:30:36истекать
00:30:37крови
00:30:37по
00:30:38этому
00:30:38страшному
00:30:39сценарию,
00:30:41как вы
00:30:42думаете,
00:30:43будет ли
00:30:43какая-то
00:30:44деятельная
00:30:44реакция
00:30:45со стороны
00:30:45так называемого
00:30:46Запада?
00:30:47Вот
00:30:47сенаторы
00:30:48нам
00:30:48обещали,
00:30:49что
00:30:49они
00:30:50накажут
00:30:51Путина
00:30:52американские,
00:30:53вот есть
00:30:54все-таки
00:30:54Европа,
00:30:55которая
00:30:55в состоянии,
00:30:56если не
00:30:57вооружать
00:30:57Украину,
00:30:58то хотя бы
00:30:58закупать
00:30:59оружие.
00:31:01Вот,
00:31:01то есть
00:31:01неужели мы
00:31:02дошли до
00:31:03такой точки,
00:31:04когда вот
00:31:04этот Запад
00:31:05будет просто
00:31:05говорить о том,
00:31:07что,
00:31:07ну,
00:31:08вы знаете,
00:31:08вот у нас
00:31:08и так много
00:31:09беженцев,
00:31:09много
00:31:10внутренних
00:31:10проблем,
00:31:11так вышло,
00:31:12что мы
00:31:12вам ничем
00:31:13не можем
00:31:13помочь.
00:31:14Смотрите,
00:31:15если мы
00:31:15возьмем
00:31:16Америку,
00:31:18то
00:31:18я
00:31:19всегда
00:31:19предлагаю
00:31:20провести
00:31:21мысленный
00:31:21эксперимент.
00:31:23Ну,
00:31:23по отношению
00:31:25к вам
00:31:25он,
00:31:25наверное,
00:31:26несколько
00:31:28нерелевантный,
00:31:28потому что
00:31:29вы все-таки
00:31:29человек,
00:31:30ну,
00:31:30глубоко
00:31:31погруженный
00:31:31в международные
00:31:32проблемы.
00:31:33Но давайте
00:31:34мы прикинем,
00:31:35что рядом
00:31:36с нами
00:31:36все-таки
00:31:37обычный
00:31:37человек.
00:31:39И
00:31:39мы говорим,
00:31:41вот
00:31:41Центральная
00:31:44Африканская
00:31:44Республика
00:31:45или
00:31:46Судан
00:31:46истекают
00:31:48кровью.
00:31:50Йемен,
00:31:51миллионы
00:31:51погибших.
00:31:52Вы чувствуете,
00:31:53что у вас
00:31:53вот прямо
00:31:54сердце болит
00:31:55и вы
00:31:55готовы
00:31:56отправить
00:31:58туда
00:31:58половину
00:32:00своей
00:32:00зарплаты.
00:32:02Нет.
00:32:04Это
00:32:04происходит
00:32:05где-то
00:32:05там
00:32:06с
00:32:06какими-то
00:32:07неизвестными
00:32:07людьми,
00:32:09которым
00:32:09я,
00:32:10конечно,
00:32:10сопереживаю
00:32:11и,
00:32:11может быть,
00:32:12если мне
00:32:12предъявят
00:32:13какого-нибудь
00:32:13суданского
00:32:14ребенка,
00:32:15которому
00:32:15надо,
00:32:16который чудом
00:32:17оказался
00:32:17здесь в больнице,
00:32:18которому
00:32:19надо там,
00:32:20я не знаю,
00:32:21дать
00:32:21собрать
00:32:2310 тысяч
00:32:24долларов,
00:32:25то я,
00:32:25наверное,
00:32:26100 долларов
00:32:26дам для того,
00:32:27чтобы
00:32:27его вылечили.
00:32:31Но
00:32:31вот так вот,
00:32:32чтобы принять
00:32:33это близко
00:32:33к сердцу,
00:32:34рискнуть
00:32:34своей жизнью
00:32:35и отправить
00:32:36половину
00:32:37зарплаты
00:32:38не за
00:32:39месяц,
00:32:40а за
00:32:40год,
00:32:41за
00:32:42два,
00:32:42за
00:32:43три,
00:32:44на то,
00:32:45чтобы
00:32:45в судане
00:32:47все
00:32:47остановилось,
00:32:48я извиняюсь,
00:32:50я для примера
00:32:51взял
00:32:51Судан,
00:32:52ради бога,
00:32:53так сказать,
00:32:53я не хочу,
00:32:54чтобы у них
00:32:54там опять
00:32:55что-то
00:32:55началось.
00:32:58Наверное,
00:32:59нет.
00:33:00Вот для
00:33:00американцев
00:33:01это
00:33:01приблизительно
00:33:01так же.
00:33:03А
00:33:03Европа
00:33:04несколько
00:33:05другая
00:33:05ситуация.
00:33:06Европа
00:33:07понимает,
00:33:08что
00:33:08агрессор
00:33:11может
00:33:13не остановиться
00:33:14на Украине,
00:33:16у Европы
00:33:17хороша
00:33:18еще память
00:33:19Второй
00:33:20мировой
00:33:21войны,
00:33:22но при этом
00:33:23у Европы
00:33:24на сегодняшний
00:33:25день
00:33:25есть вот
00:33:26эта вот
00:33:27надежда,
00:33:28до сегодняшнего
00:33:29дня еще
00:33:29есть надежда,
00:33:30что может быть
00:33:31обойдется без
00:33:31нас,
00:33:32что может быть
00:33:33это все-таки
00:33:33какая-то
00:33:34разборка
00:33:35славян
00:33:35между
00:33:35собою.
00:33:36Вот она
00:33:37у них,
00:33:37эта надежда
00:33:38есть.
00:33:39И
00:33:39глубокому
00:33:39сожалению,
00:33:42вот эта
00:33:43надежда,
00:33:44она была
00:33:44все эти годы,
00:33:45все эти
00:33:46три с лишним
00:33:47года.
00:33:48Они
00:33:49не начали
00:33:49раскачивать
00:33:50свою оборонную
00:33:51промышленность.
00:33:52На раскачку
00:33:52оборонной
00:33:53промышленности
00:33:53Европы,
00:33:55которая бы
00:33:55позволила
00:33:56обеспечить
00:33:57поставки
00:33:58необходимые
00:33:59для
00:33:59снабжения
00:34:01Украины,
00:34:02требуется
00:34:03еще год-полтора.
00:34:05Ну,
00:34:05я думаю,
00:34:05что за это
00:34:06время
00:34:06ситуация
00:34:07в Украине
00:34:08решится,
00:34:10и Западу
00:34:11придется уже
00:34:11разбираться
00:34:12с последствиями.
00:34:13Поэтому
00:34:14в этой
00:34:15части
00:34:16я бы
00:34:17на Запад
00:34:18не то,
00:34:19чтобы
00:34:19сильно
00:34:20рассчитывал.
00:34:22Ну,
00:34:22тут хочется
00:34:23спросить,
00:34:23на кого
00:34:24тогда можно
00:34:24рассчитывать.
00:34:25Понятно,
00:34:25что на себя,
00:34:26да,
00:34:27в первую очередь,
00:34:27но
00:34:28картина,
00:34:29которую вы рисуете,
00:34:30она выглядит
00:34:30примерно так.
00:34:31Есть
00:34:31очень большие,
00:34:33очень злые
00:34:34бандиты,
00:34:35которые делят
00:34:36между собой
00:34:37мир
00:34:37при участии
00:34:39и при
00:34:40попустительстве
00:34:41специалистов
00:34:42по недвижимости,
00:34:43демократических
00:34:44политиков.
00:34:46Вот.
00:34:46И на этом фоне
00:34:47есть люди,
00:34:48которые,
00:34:48ну,
00:34:48вот,
00:34:48не знаю,
00:34:49которые говорят
00:34:49на русском языке,
00:34:50ассоциируют себя
00:34:51с Россией,
00:34:53хотят
00:34:53нашей стране
00:34:55добра,
00:34:56вот,
00:34:57и
00:34:57находятся
00:34:59в совершенном
00:34:59тупике,
00:35:00может быть,
00:35:00даже еще
00:35:01в большем тупике
00:35:02по сравнению
00:35:03с тем,
00:35:03что было
00:35:03в 22-м году.
00:35:05А в чем
00:35:06наша роль
00:35:06в этой истории?
00:35:07Вот,
00:35:08мир вернулся
00:35:08на эти
00:35:09исходные
00:35:09позиции.
00:35:10Вот есть,
00:35:12значит,
00:35:13огромные деньги,
00:35:14вооруженные машины,
00:35:16диктатуры,
00:35:16которые будут
00:35:17уничтожать
00:35:17друг друга,
00:35:18демократии,
00:35:19которые будут
00:35:19слабеть на наших
00:35:20глазах
00:35:20или будут
00:35:21пытаться
00:35:21сопротивляться.
00:35:22В чем
00:35:23наша роль
00:35:23как
00:35:24россиян,
00:35:26которые
00:35:26хотели бы
00:35:28мира и
00:35:29нормальной
00:35:29жизни для страны?
00:35:31Во-первых,
00:35:31я не согласен,
00:35:32что демократии
00:35:33будут слабеть.
00:35:34Демократии
00:35:35в конечном итоге
00:35:36сейчас уже
00:35:38начали осознавать,
00:35:39что они
00:35:40поторопились
00:35:40с
00:35:41либеральным
00:35:43концом истории.
00:35:45Я,
00:35:45не дай бог,
00:35:46не про Фукуяму,
00:35:47на самом деле
00:35:47Фукуяма все
00:35:48достаточно грамотно
00:35:49написал,
00:35:49но название
00:35:51дал
00:35:51такое
00:35:52кликабельное,
00:35:54в результате
00:35:54все названия
00:35:55только
00:35:55названия
00:35:56обратили внимание.
00:35:58Так вот,
00:36:00демократии
00:36:03просто сейчас
00:36:03встряхнутся
00:36:04и в частности
00:36:06напомнят,
00:36:08я убежден
00:36:09напомню
00:36:09в конечном итоге
00:36:10Кремлю,
00:36:13что
00:36:13все вот эти
00:36:15договоренности,
00:36:16которые были,
00:36:16Хельсинский
00:36:17процесс,
00:36:19договоренности
00:36:19между спецслужбами
00:36:21и так далее,
00:36:22они были вызваны
00:36:23не
00:36:23благожелательностью
00:36:25Советского
00:36:25Союза,
00:36:26а тем,
00:36:27что
00:36:27Советский
00:36:28Союз
00:36:29начал
00:36:29получать
00:36:29по зубам.
00:36:32По-большому
00:36:32получать по зубам,
00:36:33по-маленькому
00:36:34получать по зубам,
00:36:36и
00:36:36в какой-то момент,
00:36:38ну,
00:36:38просто
00:36:38те люди,
00:36:39которые
00:36:39держали власть
00:36:41в Советском Союзе,
00:36:42сказали себе,
00:36:42как-то надоело
00:36:45получать по зубам,
00:36:46давайте-ка мы
00:36:46какой-то баланс
00:36:47будем искать,
00:36:48как-то будем
00:36:49договариваться.
00:36:50И вот тогда
00:36:51начали договариваться.
00:36:52И
00:36:53надо заметить,
00:36:54что
00:36:54для того,
00:36:56чтобы
00:36:56при этом
00:36:57держать баланс,
00:36:58Советский
00:36:58Союз
00:36:59тратил
00:37:00на
00:37:00военные
00:37:02расходы
00:37:03такие деньги,
00:37:04которые в конечном
00:37:05итоге его и
00:37:05угробили.
00:37:07Вот,
00:37:08поэтому
00:37:08я думаю,
00:37:09что о демократии
00:37:10они не угробили.
00:37:11Демократии
00:37:11вполне себе
00:37:12развивались,
00:37:13просто
00:37:13в какой-то
00:37:14момент
00:37:15они слишком
00:37:16стали
00:37:16считать,
00:37:18что
00:37:18опасность
00:37:19миновала.
00:37:20Вот сейчас
00:37:20они понимают,
00:37:21что опасность
00:37:22не миновала,
00:37:22поэтому
00:37:23они наберут силу,
00:37:25просто немножко
00:37:25времени им еще
00:37:26надо,
00:37:27наберут силу,
00:37:28проблем нет.
00:37:29Что делать
00:37:30россиянам?
00:37:32Здесь,
00:37:32на мой взгляд,
00:37:34ситуация
00:37:34в общем
00:37:35хоть и печальная,
00:37:37но не
00:37:37так,
00:37:40чтобы
00:37:40не депрессивная.
00:37:42Мы прекрасно
00:37:42понимаем,
00:37:43что у Путина
00:37:44осталось
00:37:45ну,
00:37:4710 лет
00:37:47это
00:37:48предел за предел,
00:37:49скорее меньше.
00:37:52Просто
00:37:52даже
00:37:53если он будет
00:37:54жив
00:37:54через 10 лет,
00:37:56то,
00:37:56как мы знаем,
00:37:57по примеру
00:37:58того же
00:37:59Салазара,
00:38:00управлять
00:38:01страной
00:38:01он не будет.
00:38:02Будет читать
00:38:02газету
00:38:03в одном
00:38:03экземпляре,
00:38:04который ему
00:38:05будет его
00:38:06окружение
00:38:07подсовывать.
00:38:09Это значит,
00:38:11что
00:38:11в очень
00:38:12короткой
00:38:13перспективе,
00:38:147-10 лет
00:38:15это очень
00:38:15короткая
00:38:16перспектива
00:38:16на самом деле,
00:38:18ситуация
00:38:18в России
00:38:19будет меняться.
00:38:20И вот
00:38:20как она
00:38:21будет меняться
00:38:22во многом
00:38:23зависит
00:38:24от нас.
00:38:24И для того,
00:38:25чтобы она
00:38:26менялась
00:38:26в
00:38:27позитивном
00:38:29ключе,
00:38:30во-первых,
00:38:31нам нужно
00:38:32мыслить
00:38:33прагматично,
00:38:34то есть
00:38:34в мире
00:38:36Ветхого
00:38:38Завета
00:38:39и все,
00:38:41что было
00:38:42после него.
00:38:43Вот
00:38:44в этих
00:38:45категориях
00:38:46прагматично
00:38:47мыслить.
00:38:48А во-вторых,
00:38:51дать
00:38:52российскому
00:38:53обществу
00:38:54некую
00:38:55мечту,
00:38:56осознавая
00:38:57себе,
00:38:57что
00:38:57мир
00:39:00потребления,
00:39:01вот то,
00:39:01что была
00:39:02мечта
00:39:02у моего
00:39:03поколения,
00:39:04и, собственно
00:39:04говоря,
00:39:05какую
00:39:06мечту
00:39:07мы
00:39:07делали
00:39:08то,
00:39:08что мы
00:39:08делали,
00:39:09шли на
00:39:10баррикады,
00:39:11так сказать,
00:39:13рисковали,
00:39:15разбирались
00:39:16между собой,
00:39:17иногда
00:39:17очень жестоко.
00:39:19Да,
00:39:19мы это
00:39:19все делали
00:39:20не потому,
00:39:21что мы
00:39:21стремились
00:39:22куда-то
00:39:22там
00:39:23к звездам,
00:39:24я сейчас
00:39:24в широком смысле
00:39:25говорю,
00:39:25мы,
00:39:27все российское
00:39:28общество,
00:39:28а потому,
00:39:29что мы,
00:39:29российское
00:39:30общество,
00:39:30хотели
00:39:30джинсы,
00:39:32хотели
00:39:33полные полки
00:39:36магазинов,
00:39:37хотели
00:39:37общество
00:39:37потребления,
00:39:38и мы
00:39:38получили
00:39:39то,
00:39:39что мы
00:39:40хотели.
00:39:40Вот мы
00:39:41это
00:39:41получили,
00:39:42как бы
00:39:43сегодня не
00:39:43рассказывали
00:39:44про то,
00:39:44что в регионах
00:39:45жить плохо,
00:39:47ну,
00:39:48если об этом
00:39:49рассказывают люди
00:39:50моего возраста,
00:39:51то значит,
00:39:52они просто
00:39:52раскрашивают
00:39:56себе
00:39:56красивыми красками
00:39:58то,
00:39:59что было
00:40:00в их молодости,
00:40:01это значит,
00:40:02они не помнят,
00:40:03а я еще
00:40:03не раскрашиваю
00:40:05пока себя
00:40:05красивыми красками,
00:40:06я прекрасно
00:40:07помню,
00:40:07да,
00:40:08я очень много
00:40:08поездил
00:40:09по Советскому
00:40:10Союзу,
00:40:10а потом
00:40:11по России,
00:40:12и я прекрасно
00:40:13помню,
00:40:13что было
00:40:14и как стало,
00:40:15вот сейчас
00:40:15мы получили
00:40:16общество
00:40:17потребления,
00:40:17а это
00:40:19значит,
00:40:19что России
00:40:20нужна
00:40:20другая идея,
00:40:21другая мечта,
00:40:23и вот
00:40:23если мы
00:40:24эту мечту
00:40:24придумаем,
00:40:27тогда
00:40:27Россия
00:40:29будет развиваться
00:40:30туда,
00:40:30куда хочется
00:40:31нам,
00:40:32к этому
00:40:33придется
00:40:33приложить
00:40:34усилия,
00:40:34но вот
00:40:35мечта
00:40:35это самое
00:40:36главное,
00:40:37а если
00:40:38эту мечту
00:40:38придумаем
00:40:39не мы,
00:40:40а,
00:40:40например,
00:40:41я не знаю,
00:40:42кто там у нас
00:40:42прилепен,
00:40:43да,
00:40:43ну,
00:40:45тогда
00:40:46еще лет
00:40:4720-30
00:40:48до самой
00:40:50бетонной
00:40:51стенки,
00:40:51об которую
00:40:52размажется
00:40:53наше общество,
00:40:56мы будем
00:40:56развиваться
00:40:57по тому
00:40:58направлению,
00:40:58которое
00:40:58видит
00:40:59себя
00:40:59прилепим.
00:41:00Да,
00:41:01это,
00:41:01собственно,
00:41:01на последнем,
00:41:02на последней
00:41:03конференции
00:41:03антивоенного
00:41:04комитета
00:41:05очень ярко
00:41:05прозвучало,
00:41:06что была
00:41:07очень простая
00:41:07фраза
00:41:08«хотим,
00:41:08как на Западе».
00:41:09Ну,
00:41:09и в каком-то
00:41:10смысле слова
00:41:11все сбылось,
00:41:11правда,
00:41:12из всего
00:41:12Запада
00:41:13была взята
00:41:14только
00:41:14сфера
00:41:15материального
00:41:16потребления,
00:41:17действительно,
00:41:17да,
00:41:17все остальные
00:41:18вещи оказались
00:41:18менее востребованными.
00:41:20Сейчас
00:41:20такой короткой
00:41:21фразы нету,
00:41:22и, по-моему,
00:41:23вот,
00:41:24все-таки
00:41:24то, чем
00:41:24мы начали
00:41:25разговор с того,
00:41:26что Путин
00:41:27решает свои
00:41:29внутренние
00:41:29политические
00:41:30проблемы
00:41:30за счет
00:41:31внешней агрессии,
00:41:33я с этой
00:41:33оценкой согласен,
00:41:35но кажется,
00:41:35что он и пытался
00:41:36в течение
00:41:37всех этих
00:41:3711 лет
00:41:38изобрести мечту.
00:41:39Там
00:41:40закончилась
00:41:40Олимпиада,
00:41:41и началась
00:41:42мечта о том,
00:41:42что мы сидим
00:41:44и ничего не делаем,
00:41:45но при этом
00:41:45все нас
00:41:45очень уважают
00:41:46и все нас
00:41:47очень боятся.
00:41:48То есть,
00:41:48вот эта идея,
00:41:49что вот у нас
00:41:49уже сложилось
00:41:50общество потребления,
00:41:51у нас у всех
00:41:52уже хорошие
00:41:53телевизоры,
00:41:54кредиты,
00:41:55мы сидим
00:41:56на диване
00:41:56и смотрим,
00:41:57как, в общем,
00:41:57как мир
00:41:58прекрасен,
00:41:59и нас все
00:42:00уважают и боятся
00:42:01просто за то,
00:42:01кто мы такие.
00:42:03То есть,
00:42:03ведь, ну,
00:42:03вот эта вся история
00:42:04про вежливых
00:42:05человечков,
00:42:06это была ровная
00:42:07история про то,
00:42:08что нам
00:42:08ничего не надо
00:42:08делать,
00:42:09нам просто
00:42:09дает величие.
00:42:11Вот,
00:42:11и модель
00:42:12войны,
00:42:13она тоже
00:42:13по этой логике
00:42:14построена до сих пор.
00:42:15То есть,
00:42:15те, кто хочет
00:42:16заработать много денег,
00:42:17они идут на войну.
00:42:18Остальных,
00:42:19ну,
00:42:19про мобилизованных
00:42:20забыли,
00:42:20да,
00:42:21значит,
00:42:21три года назад.
00:42:23Остальных
00:42:23это никак не касается.
00:42:24Пожалуйста,
00:42:25как бы,
00:42:26просто испытывай,
00:42:27потребляй
00:42:27и испытывай величие.
00:42:29Может быть,
00:42:29они уже все
00:42:29придумали,
00:42:30может быть,
00:42:31Прилепин
00:42:31условно все
00:42:33сделал,
00:42:33а мы опоздали?
00:42:35Собственно говоря,
00:42:36поэтому я и говорил,
00:42:37что важна
00:42:40не только мечта,
00:42:41но и
00:42:42некое
00:42:42прагматическое
00:42:43восприятие мира,
00:42:44потому что
00:42:45мир,
00:42:46он
00:42:46мечту
00:42:48готов терпеть
00:42:49тогда,
00:42:50когда
00:42:50она с ним
00:42:51соотносится.
00:42:53А когда
00:42:53она с ним
00:42:54не соотносится,
00:42:56то
00:42:56очень даже
00:42:57больно
00:42:58по голове
00:42:58бьет.
00:43:00Вот
00:43:00очень трудно
00:43:01рассказывать
00:43:02про то,
00:43:03как нас любят
00:43:03и уважают,
00:43:05когда
00:43:05Крокус-Сити
00:43:07возникает.
00:43:09Помечтали,
00:43:09а бах
00:43:10и Крокус,
00:43:11помечтали,
00:43:13бах,
00:43:14и дроны
00:43:15прилетели
00:43:15до Иркутска,
00:43:17помечтали
00:43:18и
00:43:19вышел
00:43:20на улицу
00:43:20и увидел,
00:43:22сколько народу
00:43:23с
00:43:24ампутированными
00:43:25руками и ногами
00:43:26ходят.
00:43:27Уже
00:43:28люди
00:43:29в Самаре,
00:43:31в Саратове,
00:43:32я просто
00:43:32с этими
00:43:33регионами
00:43:33больше
00:43:33контактирую,
00:43:35чем с
00:43:35какими-то
00:43:35другими.
00:43:37Они говорят,
00:43:38просто видно
00:43:39на улице,
00:43:40просто видно,
00:43:41как увеличилось
00:43:41количество
00:43:42молодых
00:43:42людей
00:43:43с травматическими
00:43:44ампутациями.
00:43:46И
00:43:46не получится
00:43:49выстроить
00:43:51мечту,
00:43:52не
00:43:53соотносящуюся
00:43:54с реальным
00:43:55миром.
00:43:56Именно
00:43:56поэтому
00:43:57у Украины
00:43:58есть что
00:43:59противопоставить
00:44:00путинскому
00:44:00режиму.
00:44:02Есть.
00:44:02Просто
00:44:03надо
00:44:03понимать,
00:44:04что
00:44:04то,
00:44:05что она
00:44:05противопоставляет,
00:44:07это не победа.
00:44:09Она
00:44:09противопоставляет
00:44:10тяжелые
00:44:12потери
00:44:13при своем
00:44:16поражении.
00:44:19Да,
00:44:19тяжелую,
00:44:20неприемлемую цену
00:44:21для России.
00:44:22Неприемлемую
00:44:23цену.
00:44:23Вы купите
00:44:24то,
00:44:24что вы
00:44:25хотите купить.
00:44:26Вы купите
00:44:26за такую
00:44:27цену,
00:44:28что вам
00:44:28мало
00:44:28не покажется.
00:44:29Вот
00:44:30это
00:44:30она
00:44:31противопоставляет.
00:44:32Надо
00:44:32заметить,
00:44:33что
00:44:33в свое
00:44:34время
00:44:34это
00:44:34очень
00:44:35четко
00:44:35артикулировал
00:44:37заложный.
00:44:37Я не знаю,
00:44:38кто сейчас
00:44:39в Украине
00:44:40это артикулирует,
00:44:42но я не
00:44:42настолько глубоко
00:44:43знаю
00:44:43украинскую
00:44:44ситуацию
00:44:44нынешнюю,
00:44:45но в свое
00:44:46время
00:44:46я вот
00:44:47слушал,
00:44:47как
00:44:48это
00:44:49артикулирует
00:44:50заложный
00:44:51вокруг него,
00:44:52я понимал,
00:44:53что
00:44:53вот
00:44:53человек,
00:44:54военный
00:44:55человек,
00:44:55который
00:44:56понимает
00:44:56свою
00:44:57военную
00:44:57задачу.
00:44:58Я
00:44:58не могу
00:44:59победить,
00:45:00но я
00:45:00могу
00:45:01заставить
00:45:02противника
00:45:02заплатить
00:45:03такую цену,
00:45:04что
00:45:05ему
00:45:05это
00:45:06не
00:45:06понравится.
00:45:07И
00:45:07очень
00:45:08важно,
00:45:09чтобы
00:45:09политическими
00:45:10методами
00:45:11мы
00:45:11рассказали
00:45:12это
00:45:13противнику,
00:45:14чтобы он
00:45:14остановился
00:45:14раньше.
00:45:16Потому
00:45:16что
00:45:16если он
00:45:16остановится
00:45:17тогда,
00:45:17когда ему
00:45:18уже
00:45:18пришлось
00:45:18заплатить
00:45:19эту цену,
00:45:20то я
00:45:20тоже
00:45:20уже
00:45:21проиграю.
00:45:22Ну
00:45:22это
00:45:22кажется
00:45:22какая-то
00:45:23классика
00:45:24военной
00:45:24стратегии.
00:45:25Есть
00:45:27книга
00:45:27по
00:45:28стратегии
00:45:29ядерного
00:45:29военного
00:45:30конфликта.
00:45:31По-моему
00:45:31Томас
00:45:31Шеллинг
00:45:32американский
00:45:32такой
00:45:33аналитик
00:45:33написал.
00:45:34И там
00:45:34как раз
00:45:35буквально
00:45:35эта теория
00:45:36игр,
00:45:36которая
00:45:37показывает,
00:45:38что
00:45:38дальше
00:45:38если ты
00:45:39сделаешь
00:45:39следующий
00:45:40шаг,
00:45:40то цена
00:45:41будет
00:45:41такой
00:45:41дорогой,
00:45:42что тебе
00:45:42уже
00:45:42не
00:45:43понравится,
00:45:43что ты
00:45:43его
00:45:43сделал.
00:45:44Это
00:45:44довольно
00:45:46известная,
00:45:47мне кажется,
00:45:47хорошо даже
00:45:48описанная
00:45:48формальная
00:45:49вещь.
00:45:49У меня
00:45:50осталось
00:45:50несколько
00:45:50вопросов
00:45:51еще.
00:45:51Пока мы
00:45:52говорили
00:45:53несколько
00:45:53минут
00:45:53назад,
00:45:54я вспомнил
00:45:54две
00:45:55удивительные
00:45:56вещи,
00:45:56которые я
00:45:57слышал
00:45:58от
00:45:58европейских
00:45:59коллег
00:46:00в последнее
00:46:01время.
00:46:02На одной
00:46:03журналистской
00:46:03конференции
00:46:04модератор
00:46:05Немко
00:46:06сказала
00:46:06следующую
00:46:07вещь.
00:46:08Ведь
00:46:08все
00:46:08может
00:46:08кончиться
00:46:09в Украине
00:46:09самым
00:46:10худшим
00:46:11образом,
00:46:12и Крым,
00:46:12даже Крым
00:46:13останется
00:46:13украинским.
00:46:15И она
00:46:15попросила
00:46:16прокомментировать
00:46:17вот такую
00:46:17страшную
00:46:18перспективу,
00:46:19на что
00:46:19в общем
00:46:19я
00:46:20вынужден
00:46:21был ей
00:46:21отвечать,
00:46:22что,
00:46:22к сожалению,
00:46:22она
00:46:23на четвертом
00:46:24году
00:46:24просто не
00:46:24понимает,
00:46:25каким
00:46:25именно
00:46:26плохим
00:46:27способом
00:46:27может все
00:46:28кончиться,
00:46:29и почему
00:46:29это ее
00:46:29касается,
00:46:30а не только
00:46:30абстрактных
00:46:31каких-то
00:46:33гуманистических
00:46:33соображений,
00:46:35касающихся
00:46:35Украины.
00:46:37Не знаю,
00:46:38тут может быть
00:46:38и нечего.
00:46:40Слушайте,
00:46:41да,
00:46:41я просто даже
00:46:42не знаю,
00:46:43что сказать.
00:46:43Я иногда,
00:46:44как и вы,
00:46:45встречаюсь
00:46:45с очень
00:46:46причудливым
00:46:47восприятием
00:46:49людей,
00:46:50которые расположены
00:46:51максимум
00:46:53в тысячи
00:46:53километров
00:46:54от линии
00:46:54фронта,
00:46:56до которых
00:46:56ракеты
00:46:57малой
00:46:58дальности
00:46:58могут
00:46:59долететь.
00:47:00Я уж не
00:47:00говорю про
00:47:00самолеты
00:47:01или
00:47:02какую-нибудь
00:47:03баллистику,
00:47:04и которые
00:47:05при этом
00:47:05делают вид,
00:47:06что
00:47:06они,
00:47:08американцы,
00:47:08живут
00:47:09на другой
00:47:10стороне
00:47:10земного
00:47:11шара.
00:47:11С другой
00:47:12стороны,
00:47:13мы сейчас
00:47:13пишем про
00:47:14украинских
00:47:14врачей
00:47:15из Мариуполя,
00:47:16которые
00:47:16переехали
00:47:17в Латвию.
00:47:18Латвия
00:47:19дала им
00:47:19возможность
00:47:19работать
00:47:20и потом
00:47:21признала
00:47:21дипломы.
00:47:22И многие
00:47:23из этих
00:47:23врачей
00:47:24оказались
00:47:24в самой
00:47:25западной
00:47:26точке
00:47:26Латвии,
00:47:27в Лиепае,
00:47:28рядом с
00:47:29портом,
00:47:30мотивируя
00:47:30тем,
00:47:31что если
00:47:31начнется
00:47:31здесь,
00:47:32то мы
00:47:32уже знаем,
00:47:33что дальше
00:47:34делать.
00:47:35Такой
00:47:35опыт у людей
00:47:36тоже бывает.
00:47:37Вторая
00:47:38вещь.
00:47:38Один
00:47:39дипломатический
00:47:39сотрудник
00:47:40европейской
00:47:41страны
00:47:42сказал,
00:47:42что в
00:47:43долгосрочной
00:47:44перспективе
00:47:45у Путина
00:47:45просто
00:47:45кончатся
00:47:46деньги,
00:47:46потому что
00:47:47нефть
00:47:47очень
00:47:47дешевая.
00:47:49И поэтому
00:47:50по большому
00:47:51счету
00:47:51ничего не
00:47:52надо будет
00:47:52делать,
00:47:52просто
00:47:53войну
00:47:53нечем,
00:47:53не на что
00:47:54будет вести.
00:47:55Я так
00:47:55понял,
00:47:56что это
00:47:56тоже
00:47:56такая
00:47:56стратегия,
00:47:58частично
00:47:59представленная
00:47:59в коалиции
00:48:00желающих
00:48:01прямо сейчас.
00:48:03Я не
00:48:03знаю,
00:48:04но у меня
00:48:04ощущение,
00:48:05что
00:48:05любой
00:48:06человек,
00:48:07который
00:48:07понимает,
00:48:08что
00:48:08экономика
00:48:09и деньги
00:48:11это все-таки
00:48:12две
00:48:13абсолютно
00:48:14разные вещи,
00:48:16и что
00:48:16экономика
00:48:16вполне себе
00:48:17способна
00:48:18существовать
00:48:18без денег
00:48:19вовсе.
00:48:21Все-таки
00:48:22если у
00:48:23человека
00:48:23более-менее
00:48:24образование
00:48:25есть,
00:48:26он это
00:48:26должен
00:48:26понимать.
00:48:28Хотя
00:48:29я иногда
00:48:30слышу,
00:48:30у Путина
00:48:31кончатся
00:48:32деньги.
00:48:33Слышите,
00:48:33деньги ему
00:48:35для чего?
00:48:36Чтобы
00:48:37чего
00:48:37делать?
00:48:37он
00:48:39Украину
00:48:40деньгами
00:48:41забрасывает?
00:48:44Поэтому
00:48:44да,
00:48:45иногда
00:48:46это
00:48:46меня
00:48:46удивляет,
00:48:47иногда
00:48:47я
00:48:47начинаю
00:48:48думать,
00:48:49что
00:48:49вот
00:48:50в свое
00:48:51время
00:48:51мне
00:48:52рассказывали,
00:48:54что
00:48:54когда
00:48:55приходили
00:48:56новые
00:48:57конгрессмены
00:48:58на холм,
00:48:59для них
00:49:00в
00:49:01том
00:49:02самом
00:49:02Гарварде,
00:49:03с которым
00:49:03теперь так
00:49:04отчаянно
00:49:04воюет
00:49:05администрация
00:49:05Трампа,
00:49:06им проводили
00:49:07целые курсы,
00:49:09лекции,
00:49:09объясняющие,
00:49:10как устроено
00:49:11то место,
00:49:14куда они
00:49:14наконец попали
00:49:15в результате
00:49:17выборов,
00:49:18и как это
00:49:18все работает.
00:49:20Вот мне
00:49:20казалось бы,
00:49:21что для
00:49:22политиков,
00:49:23а еще лучше
00:49:24для избирателей
00:49:25тоже,
00:49:27но для политиков
00:49:28обязательно,
00:49:29вот такие вот
00:49:30курсы по
00:49:31устранению
00:49:31ну уж
00:49:33совсем
00:49:33дикой
00:49:34безграмотности,
00:49:35типа того,
00:49:36что у Путина
00:49:36кончатся
00:49:37деньги,
00:49:38лучше бы
00:49:39проводить,
00:49:40иначе
00:49:40даже не знаешь,
00:49:43тебе вот что-то
00:49:43говорят,
00:49:43ты вот прям
00:49:44не знаешь,
00:49:46слышь,
00:49:47а с чего
00:49:48мы
00:49:48разговаривать-то
00:49:49начнем?
00:49:52А таблицу
00:49:53умножения
00:49:53ты знаешь?
00:49:54Еще вопрос
00:49:55про экономику,
00:49:56громкая история,
00:49:57которая многих
00:49:58поражает,
00:49:59история этой
00:49:59белорусской
00:50:00компании
00:50:00по происхождению,
00:50:01которая
00:50:02разработала
00:50:03самую популярную
00:50:04видеоигру,
00:50:05компьютерную
00:50:05игру
00:50:06в странах
00:50:07бывшего
00:50:07Советского
00:50:07Союза,
00:50:08этот мир
00:50:08танков
00:50:09знаменитый,
00:50:10которую,
00:50:11российскую часть
00:50:11которой сейчас
00:50:12национализировали
00:50:13вот у нас
00:50:14на родине
00:50:15с мотивировкой
00:50:16о том,
00:50:17что,
00:50:17значит,
00:50:18это нужно сделать,
00:50:19чтобы не финансировать
00:50:20экстремизм,
00:50:21потому что
00:50:22бывшие владельцы
00:50:23компании,
00:50:23они,
00:50:24значит,
00:50:24очень плохие
00:50:25проукраинские
00:50:26и про
00:50:28белорусские
00:50:28люди,
00:50:29да,
00:50:29как бы не связанные
00:50:30с режимом
00:50:31Лукашенко.
00:50:33Что вы думаете,
00:50:34какие настроения
00:50:35сейчас у
00:50:36собственников
00:50:37в России?
00:50:38Остались ведь
00:50:39собственники,
00:50:39400 компаний
00:50:40национализировано,
00:50:42понятно,
00:50:42что это
00:50:43относительно
00:50:44малое число,
00:50:45хотя уже
00:50:46национализация
00:50:47идет
00:50:47массовая.
00:50:49И как вы думаете,
00:50:50не
00:50:50есть ли
00:50:51среди
00:50:51людей
00:50:52в России,
00:50:53которые
00:50:53чем-то владеют,
00:50:55те,
00:50:55кто все-таки
00:50:55сейчас думает
00:50:56об упущенных
00:50:57возможностях
00:50:58и может быть
00:50:59о каком-то
00:51:00историческом
00:51:00моменте,
00:51:01когда собственники
00:51:02все-таки
00:51:02могли побороться
00:51:03за защиту
00:51:05своей собственности
00:51:06при помощи
00:51:06политической
00:51:07власти,
00:51:08оттеснив
00:51:09вот этих ребят,
00:51:10которые
00:51:10сейчас считают,
00:51:12что страна
00:51:12целиком их?
00:51:13К глубокому
00:51:14сожалению,
00:51:16собственники,
00:51:17как и
00:51:18все остальные
00:51:19люди,
00:51:23они хорошо
00:51:25понимают
00:51:25в том,
00:51:26чем они
00:51:26занимаются,
00:51:28а во всем
00:51:29остальном
00:51:29они понимают
00:51:30так же,
00:51:31как и
00:51:32все остальные.
00:51:33И
00:51:34совершенно
00:51:34не очевидно,
00:51:35что
00:51:35человек,
00:51:37который хорошо
00:51:38печет
00:51:38булочки
00:51:38или
00:51:40торгует
00:51:41сапогами,
00:51:42твердо
00:51:43понимает,
00:51:44как построена
00:51:45политическая
00:51:46система и
00:51:46что
00:51:47нужно
00:51:48сделать для
00:51:48того,
00:51:49чтобы
00:51:49ему что-то
00:51:50гарантировалось.
00:51:52Знаете,
00:51:52Россия
00:51:55в этом
00:51:55смысле
00:51:56очень
00:51:56своеобразная
00:51:59страна.
00:52:00Надо
00:52:00заметить,
00:52:01что
00:52:01Украина
00:52:03в ее
00:52:03значительной
00:52:04части
00:52:04в этом
00:52:05смысле
00:52:05тоже
00:52:06похожа.
00:52:07Я
00:52:07это в свое
00:52:08время
00:52:08для себя
00:52:09обнаружил,
00:52:10что
00:52:11какой-нибудь
00:52:12человек
00:52:12из Армении
00:52:14строит
00:52:16себе дом
00:52:17по кирпичику.
00:52:18Я
00:52:18просто наблюдал,
00:52:19там
00:52:19были знакомые
00:52:20люди,
00:52:21которые
00:52:21рядом
00:52:23были
00:52:23русские
00:52:24и армяне.
00:52:25Армяне
00:52:26строили себе
00:52:27дом по кирпичику
00:52:2920 лет.
00:52:32В конечном
00:52:33итоге
00:52:33у них был
00:52:34красивый
00:52:35дом.
00:52:36А
00:52:36русские
00:52:38строили
00:52:38тяпля.
00:52:40Сколько
00:52:40есть сегодня
00:52:41денег,
00:52:41вот так
00:52:42и построим,
00:52:43так и жить
00:52:43будем.
00:52:44И причина
00:52:44к этому
00:52:45была
00:52:45очевидная.
00:52:47В
00:52:47России
00:52:48так сложилось
00:52:50исторически.
00:52:53Ну,
00:52:53во-первых,
00:52:54дома
00:52:54во многих
00:52:55случаях
00:52:58были
00:52:58деревянные.
00:52:59А тогда,
00:52:59когда они
00:53:00были без
00:53:00пропитки,
00:53:01то они
00:53:0120 лет
00:53:02стояли
00:53:02в основном.
00:53:02Не все же
00:53:03строили
00:53:03из лиственников.
00:53:06Почти
00:53:06никто не
00:53:07строил.
00:53:08Вот.
00:53:09И
00:53:09гуляли
00:53:10по
00:53:11территории
00:53:12России
00:53:13да и
00:53:13Украины
00:53:14лихие
00:53:14люди.
00:53:16И
00:53:16домов,
00:53:17которые
00:53:18у людей
00:53:20сохранились
00:53:21на протяжении
00:53:22двух,
00:53:23трех,
00:53:23четырех
00:53:23поколений,
00:53:25очень мало.
00:53:26То есть,
00:53:26это очень
00:53:27маргинальная
00:53:27часть
00:53:28населения.
00:53:30Вследствие
00:53:30этого,
00:53:31у российского
00:53:32общества
00:53:32в культуре
00:53:34нет
00:53:36глубокого
00:53:37ощущения
00:53:38незыблемости
00:53:39собственности.
00:53:41Его
00:53:41можно было бы
00:53:42воссоздать,
00:53:43как говорит
00:53:44Библия
00:53:45за 40 лет.
00:53:46но
00:53:48как-то
00:53:48вот у нас
00:53:49эти 40 лет
00:53:50никак не
00:53:50случаются.
00:53:52И
00:53:52мы
00:53:53легко
00:53:54все время
00:53:54возвращаемся
00:53:55к этой
00:53:55модели
00:53:56Березовского.
00:53:58Я
00:53:58так сказать
00:53:59это не потому,
00:53:59что он ее
00:54:00придумал,
00:54:00потому что
00:54:01он ее
00:54:01лучше всего
00:54:01вербализовал.
00:54:03Да
00:54:03наплевать мне
00:54:03на собственность.
00:54:04Важно,
00:54:05чтобы потоки
00:54:05были в моих
00:54:06руках.
00:54:09Вот
00:54:09в этих
00:54:10категориях
00:54:11глубокому
00:54:11сожалению
00:54:12на сегодняшний
00:54:13день
00:54:14мыслит
00:54:15большая
00:54:16часть
00:54:16российских
00:54:17собственников.
00:54:18И
00:54:19именно
00:54:19это
00:54:20позволяет
00:54:20во многом
00:54:21нашему
00:54:22режиму
00:54:23вот так
00:54:23вот легко
00:54:24к этой
00:54:24собственности
00:54:25относиться.
00:54:26Да они
00:54:26себе ее
00:54:26не берут
00:54:27на самом
00:54:27деле.
00:54:28Они
00:54:28себе
00:54:28тоже
00:54:29потоки
00:54:29берут.
00:54:30Если бы
00:54:30хотя бы
00:54:31деятели
00:54:32этого
00:54:32режима
00:54:33верили
00:54:33в то,
00:54:34что у
00:54:34них в руках
00:54:35это
00:54:35собственность
00:54:36навсегда
00:54:36и начинали
00:54:38бы в нее
00:54:39вкладывать
00:54:40знаете
00:54:40вот как
00:54:41я говорю
00:54:41как те
00:54:41замечательные
00:54:42армяне
00:54:42которые
00:54:43дома
00:54:43строили
00:54:44по
00:54:44кирпичику
00:54:44то
00:54:47может быть
00:54:48это было бы
00:54:49ужасно
00:54:49конечно
00:54:50но
00:54:50не так уж
00:54:51ужасно.
00:54:52К сожалению
00:54:52эти
00:54:53тоже
00:54:54не верят
00:54:55что это
00:54:56собственность
00:54:57с ними
00:54:57навсегда.
00:54:58А здесь
00:54:59и мы
00:54:59им временами
00:54:59рассказываем
00:55:00ребят
00:55:00вы уж
00:55:01годите
00:55:02вот оно
00:55:03у вас
00:55:03все
00:55:03кончится
00:55:04и вашей
00:55:05собственности
00:55:06у вас
00:55:06тоже
00:55:07не будет.
00:55:08Да интересно
00:55:09у нас в разговоре
00:55:09два раза
00:55:10вот это
00:55:10временной
00:55:12промежуток
00:55:12в 40 лет
00:55:13появился
00:55:13один
00:55:13в библейском
00:55:15контексте
00:55:15а
00:55:16с другой
00:55:17стороны
00:55:17в начале
00:55:18в ходе
00:55:19обсуждения
00:55:19поколения
00:55:20которое
00:55:20прожило
00:55:21в каком-то
00:55:22более добром
00:55:23мире
00:55:23чем обычно.
00:55:24последний
00:55:25вопрос
00:55:26задам
00:55:26мой коллега
00:55:28который
00:55:29занимался
00:55:29вот у него
00:55:30была совершенно
00:55:30неблагодарная
00:55:31работа
00:55:32он был
00:55:33человеком
00:55:35который изучает
00:55:36права человека
00:55:37в Китае
00:55:37и отчитывается
00:55:39о проделанной
00:55:40работе
00:55:40Евросоюзу
00:55:42и он
00:55:42конечно
00:55:43раз за разом
00:55:44находил
00:55:44что никаких
00:55:45прав человека
00:55:45в Китае
00:55:46нет
00:55:46он говорит
00:55:48на китайском
00:55:49говорит на русском
00:55:50и он
00:55:50не объясняет
00:55:51что вообще-то
00:55:52Кирилл
00:55:53у вас в России
00:55:54все не так плохо
00:55:54у вас есть
00:55:56какие-никакие суды
00:55:57заключенным
00:55:58можно писать
00:55:58письма
00:55:59почти всем
00:56:00да
00:56:01значит
00:56:01ну все-таки
00:56:02пытают
00:56:02не так часто
00:56:03могут и чаще
00:56:04пытать
00:56:05а китайская
00:56:06система такая
00:56:06что если есть
00:56:07диссидент
00:56:08который вызывает
00:56:09какое-то подозрение
00:56:10этот человек
00:56:11просто пропадает
00:56:12находится в каком-то
00:56:13значит
00:56:14неизвестном месте
00:56:15никто не знает
00:56:16что с ним случилось
00:56:17и потом он
00:56:18либо перевоспитывается
00:56:19либо ну просто
00:56:19исчезает
00:56:20совсем
00:56:21часто перевоспитывается
00:56:22и вот я хочу
00:56:24этот вопрос задать
00:56:25в контексте
00:56:26вот этого
00:56:27последнего происшествия
00:56:28с человеком
00:56:30которого тащили
00:56:30по Ярославскому вокзалу
00:56:32и никто
00:56:32в общем не спросил
00:56:33что происходит
00:56:34да
00:56:35то есть вот
00:56:36значит
00:56:37кадыровские товарищи
00:56:38захватили человека
00:56:39загрузили его
00:56:40при людях
00:56:41в багажник
00:56:42и совершенно
00:56:43спокойно уехали
00:56:44как вам кажется
00:56:45может ли быть
00:56:46в России
00:56:47как бы
00:56:47качественно новый
00:56:48уровень
00:56:49но вот таких
00:56:51внутренних
00:56:51зверств
00:56:52если да
00:56:53то как бы
00:56:54какой механизм
00:56:54нас к ним
00:56:55приведет
00:56:56я
00:56:58все-таки
00:56:59не верю
00:57:00в то что
00:57:01в России
00:57:02будет
00:57:03качественно
00:57:04иной
00:57:04механизм
00:57:05качественно
00:57:06иной
00:57:07уровень
00:57:08зверств
00:57:08все-таки
00:57:10российское
00:57:13общество
00:57:14на протяжении
00:57:15последних
00:57:16десятилетий
00:57:21но вот
00:57:21во всяком случае
00:57:22о которых
00:57:23мы можем
00:57:23уверенно
00:57:24говорить
00:57:25оно
00:57:26последовательно
00:57:27гуманизировалось
00:57:28и в этом
00:57:30смысле
00:57:31мы идем
00:57:31все-таки
00:57:32вслед за
00:57:33Европой
00:57:34с отставанием
00:57:36возможно
00:57:36лет на 50
00:57:37но все-таки
00:57:38мы
00:57:38двигаемся
00:57:40за Европой
00:57:41человеческая
00:57:42жизнь
00:57:42стоит
00:57:43не бесконечно
00:57:44но она
00:57:44стоит
00:57:45даже
00:57:47в общем
00:57:47в сталинские
00:57:48времена
00:57:48в какой-то
00:57:49момент
00:57:50стало понятно
00:57:51что
00:57:51убивать
00:57:54людей
00:57:56просто так
00:57:56нельзя
00:57:57а уж
00:57:57после него
00:57:58да
00:57:59эта ситуация
00:58:00уже постепенно
00:58:00стала двигаться
00:58:01и мы
00:58:02знаем
00:58:03что
00:58:03я когда был
00:58:04в тюрьме
00:58:04было понятно
00:58:05что
00:58:06над людьми
00:58:07могут издеваться
00:58:08но вот
00:58:09убивать
00:58:10нет
00:58:11это
00:58:12нельзя
00:58:13и
00:58:15дальше
00:58:16в этом
00:58:16смысле
00:58:17мы
00:58:17двигаемся
00:58:19с некоторыми
00:58:19отступлениями
00:58:20естественно
00:58:20потому что
00:58:21то что происходит
00:58:22сейчас
00:58:23на фронте
00:58:25оно приведет
00:58:26к
00:58:27существенному
00:58:29ожесточению
00:58:30внутри страны
00:58:31но
00:58:32даже то
00:58:33что сегодня
00:58:33происходит
00:58:34на фронте
00:58:35это
00:58:35не
00:58:36тот
00:58:38уровень
00:58:38зверств
00:58:39который был
00:58:40во время
00:58:40второй
00:58:42мировой
00:58:42войны
00:58:43все таки
00:58:43это
00:58:44скорее
00:58:45вторая
00:58:46мировая
00:58:47война
00:58:47в Европе
00:58:48да
00:58:48ну если
00:58:49не брать
00:58:49там
00:58:50дрезден
00:58:50в качестве
00:58:51так сказать
00:58:52или там
00:58:53варшавское
00:58:54гетто
00:58:54а вот
00:58:55в целом
00:58:56брать
00:58:56то что
00:58:56там
00:58:56во Франции
00:58:57как воевали
00:58:58вот
00:58:59вот это
00:59:00вот приблизительно
00:59:00вот это
00:59:01и я не думаю
00:59:03что
00:59:03те люди
00:59:05которые
00:59:05сегодня
00:59:07находятся
00:59:08у власти
00:59:08готовы
00:59:09поменять
00:59:10моду
00:59:10сапиранди
00:59:11ну
00:59:12по многим
00:59:12причинам
00:59:13ну во-первых
00:59:14они уже
00:59:15достаточно
00:59:15возрастные
00:59:16люди
00:59:16и им
00:59:17трудно
00:59:18психологически
00:59:20измениться
00:59:20во-вторых
00:59:21у них
00:59:21есть
00:59:21дети
00:59:22с которыми
00:59:23тоже
00:59:24им на конфликт
00:59:24идти не надо
00:59:25а
00:59:26в-третьих
00:59:27ну просто
00:59:27они понимают
00:59:28что им не так
00:59:28долго
00:59:29в любом случае
00:59:29им не так
00:59:30долго
00:59:30осталось
00:59:31и
00:59:32последствия
00:59:34поднятия
00:59:36ставок
00:59:37могут
00:59:38быть
00:59:39драматическими
00:59:41не только
00:59:42для них
00:59:42самих
00:59:43но и
00:59:44для их
00:59:44семей
00:59:45поэтому
00:59:46я еще раз
00:59:48возвращаюсь
00:59:48не надо
00:59:49мыслить
00:59:50в категориях
00:59:51розовых
00:59:52соплей
00:59:53мыслить надо
00:59:54в категориях
00:59:55прагматичных
00:59:57не будет
01:00:00жестокости
01:00:01потому что
01:00:02на жестокость
01:00:02ответом
01:00:03будет жестокость
01:00:04спасибо большое
01:00:05Михаил Борисович
01:00:06это был
01:00:07общественный
01:00:07деятель
01:00:08Михаил Ходорковский
01:00:09на канале
01:00:10новая газета
01:00:11Европа
01:00:11спасибо что
01:00:12вы послушали
01:00:13ставьте лайки
01:00:14под этим видео
01:00:15пишите ваши
01:00:15комментарии
01:00:16до встречи
01:00:16всего доброго
01:00:17подписка
01:00:27подписка
01:00:28подписка
01:00:30Продолжение следует...
Be the first to comment