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Europe 1
  • il y a 6 mois

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00:00Nous sommes, Europe 1 soir, 19h, 21h, Stéphanie de Murry.
00:04Et nous sommes toujours avec nos deux chroniqueurs de la deuxième heure, Jean-Michel Salvatore et Raphaël Steinville.
00:10Maëlle Hassani venait de nous en parler.
00:11Donald Trump qui va interdire donc l'entrée sur le territoire américain à partir de lundi prochain
00:17en ressortissant de 12 pays, principalement d'Afrique et du Moyen-Orient, et la restreignant pour 7 autres.
00:23Alors on nous avait déjà fait le coup du travel ban lors de son premier mandat.
00:28C'était d'ailleurs une mesure assez contestée qu'avait abrogée par la suite Joe Biden, Jean-Michel Salvatore.
00:33Ça vous évoque quoi ce type de mesure ?
00:36Moi j'aime pas trop. J'aime pas trop parce que d'abord c'est un petit peu la technique du bouc émissaire.
00:41Ensuite il y a le côté vraiment très brutal.
00:44Et on a bien vu que dans d'autres domaines, Donald Trump avait utilisé la même méthode,
00:49notamment sur les droits de douane, en bon bol torse, en disant on va imposer 40, 50, 100% de droits de douane.
00:56Et puis au bout de quelques jours il se rend compte que les choses sont un peu plus compliquées que ça
00:59et qu'il était obligé de faire machine arrière.
01:01Donc là pour moi c'est de la com.
01:02C'est de la com, ça veut pas dire qu'il n'y a pas un problème avec certains de ces pays, bien sûr.
01:06Mais pour moi c'est vraiment de la com.
01:10Et je suis pas sûr qu'il pourra tenir cet engagement dans la durée
01:14parce qu'il y aura forcément des cas particuliers qui seraient obligés de...
01:17Bon ben la dernière fois il l'avait quand même tenu, le Congrès l'avait pas censuré, l'accord suprême.
01:22Bon c'est Biden effectivement qui l'avait...
01:24Mais je trouve que ce côté brutal de taper sans distinction...
01:27Ah oui mais bon, vous voyez on parlait tout à l'heure de la sécurité,
01:31peut-être, je me fais l'avocat du table, qu'il faudrait savoir ce qu'on veut.
01:33Alors Donald Trump dit qu'il s'agit de protéger les Etats-Unis des terroristes étrangers,
01:37Raphaël Staville, ça je l'ai pas précisé.
01:39Vous en pensez quoi ?
01:39Non mais moi je sais pas si c'est souhaitable, si c'est même duplicable en France ou en Europe.
01:47En revanche ce qui est certain c'est que Donald Trump a la légitimité pour le faire.
01:55Il a été élu sur un programme où l'immigration occupait une large place dans ses discours,
02:03où le peuple américain, le peuple invibilisé même des Etats-Unis,
02:08ceux qui ne s'expriment jamais, qui ne passent jamais à la télévision,
02:11voulaient ça et il le fait, il l'applique.
02:15Alors on peut dire que c'est démagogique, que c'est populiste, que c'est inefficace, que c'est injuste.
02:21Le fait est que ça a une efficacité auprès de son électorat, donc il le fait.
02:24Après si on raisonne, notamment on évoquait le fait qu'un certain nombre de citoyens
02:31et notamment ceux venant d'Afghanistan soient aujourd'hui interdits de séjour des Etats-Unis,
02:36moi je veux bien que ce soit porte ouverte pour un certain nombre de réfugiés afghans.
02:41Le fait, non mais Jean-Michel, le fait est en France.
02:46En France aujourd'hui, il y a 100 000 afghans.
02:52Est-ce que ça n'a pas des conséquences sur la manière dont nous vivons aujourd'hui ?
02:57Je ne dis pas que les 100 000 afghans qui sont en France sont tous des criminels,
03:02mais est-ce que ces réfugiés afghans se sont assimilés ou est-ce qu'on a réussi à les assimiler correctement ?
03:08Jean-Michel Salvatore, la réponse.
03:09Oui mais justement, moi je trouve qu'avec cette décision, si tu veux,
03:12en fait on assimile l'immigration légale et l'immigration illégale.
03:17On dit de toute façon, on ne veut de personne, quelle que soit leur qualité, quelle que soit leur valeur,
03:23quel que soit ce qu'ils pourraient apporter éventuellement au pays.
03:25Seignette, moi je suis désolé, mais moi ça ne me va pas trop.
03:29Même si je suis tout à fait d'accord avec toi Raphaël,
03:31sur la nécessité également de lutter contre l'immigration bien sûr.
03:36Mais je trouve qu'il y a un côté brutal et entier qui ne me plaît pas trop.
03:40Il y a un côté stigmatisation, c'est vrai, mais alors moi ce qui attire mon attention quand même,
03:44c'est qu'il peut décréter que c'est interdit et puis il peut le faire.
03:48Alors qu'en France, on a l'impression que c'est un petit peu plus compliqué au sein même des frontières européennes.
03:53On n'arrive pas à stopper l'immigration d'une manière aussi ferme, Raphaël Saint-Ville.
03:57D'abord, avant de mettre d'accord les 27 pays de l'Union Européenne, c'est compliqué.
04:03Après, la philosophie sous-jacente même de l'Union Européenne est plutôt sans frontiériste
04:08à vouloir accueillir toujours plus de migrants, quitte à les répartir.
04:13Et avec certains pays réfractaires qui préfèrent payer des amendes plutôt que les accueillir chez eux.
04:17Nous, très honnêtement, c'est inapplicable, intransposable en tout cas en Europe.
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