Invitamos a La Ventana a la compañía de teatro Gitanas a Escena, dirigida por Coco Reyes, que presenta la obra 'Lisistrata Montoya'.
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00:00SER PODCAST
00:30De José Monge, del Camarón de la Isla, hoy nadie discute su importancia en el mundo del flamenco.
00:55Pero cuando empezó de niño, con solo nueve años ya cantaba, pues alguien tan grande como Manolo Caracol, otro cantador indiscutible, no lo veía tan claro.
01:05Cuentan que en la venta de Vargas, donde a Camarón le animaban a cantar diciendo que cante el rubillo, cuando se lo presentaron y le escuchó cantar, Manolo Caracol sentenció
01:15No está mal, pero un gitano rubio no va a llegar a mucho en el cante.
01:20Claro, un gitano rubio llama la atención, llamaba la atención, cuestión de prejuicios seguramente.
01:26Y seguramente también uno más de esos prejuicios que aún aparecen cuando hablamos o cuando pensamos en los gitanos.
01:33Olga Nebra, buenas tardes.
01:34Muy buenas tardes.
01:35Olga, ayer fuiste a ver en el Teatro Bellas Artes de Madrid una obra de teatro que se llama Lisistrata.
01:43Hasta ahí dices, vale, teatro griego, Aristófanes, pero no era una Lisistrata normal.
01:47Fuiste a ver Lisistrata Montoya.
01:50Exacto.
01:51Cuéntanos qué es esto que viste y qué te pareció.
01:53Con apellido Montoya.
01:54La verdad es que, porque sabes que son dirigidas, adaptadas y actuadas por gitanas, ¿vale?
02:02Es una reinterpretación de Lisistrata que tú decías de Aristófanes, pero aquí una mujer del barrio de Sacramonte
02:09convoca a todas sus primas y les dice, ¿sabes qué? Hay que combatir un mal que nos preocupa, el racismo.
02:16Y tú te das cuenta que, a ver, esta Lisistrata se da cuenta que estas primas, no sé si están mucho por la labor, en principio, de hacer esta revolución, ¿no?
02:27Pero sí que hay un momento muy bonito en el que sí que hay una unión entre ellas y logran, logran que ese, ya lo veremos, racismo, cómo se llama, puedan combatirlo.
02:40Porque, como dice Lisistrata Montoya, digamos que, a ver, entre ellas la protagonista, el amor, la pasión es la que une, la que hace fuerzas, la que hace lo más, ¿no?
02:53Todo ello está dirigido por una gitana de Granada, actriz, que se llama Coco Reyes, y hemos invitado a que venga aquí a la ventana.
03:01Buenas tardes, Coco.
03:03Buenas tardes, Solta.
03:03Hola, Coco, buenas tardes.
03:04Buenas tardes, Rafa.
03:05Bueno, actriz, autora, artista gitana, nacida en Granada, ha estado en series como La Novia Gitana, Hospital Central, La que se avecina, también en el programa Leitmotiv de Movistar Plus.
03:17Coco, cuéntanos, ¿qué le da ese Montoya al personaje de Lisistrata? ¿Quién es el personaje?
03:24Ese Montoya le da el apellido gitano, y a Lisistrata Aristófanes nos permite hacer una Lisistrata gitana.
03:34Es una gitana que lucha por la igualdad, por la paz y por la unión entre los pueblos.
03:43Lucha por la igualdad y la paz. Dice también, yo quiero hablar del miedo, del miedo a estar callado, el miedo a ofender, y más que el miedo, sobre el silencio, el silencio que mata.
03:54¿Esa es la sensación que tienes cuando le das ese apellido Montoya a Lisistrata?
03:57Sí, sí tengo esa sensación, y más que sensación, vivencia, del estar callado para no ofender, del estar callado como gitanos para ser aceptados, de no molestar al que tengo al lado, después de más de 600 años en este país, sí.
04:21Oye, ¿por qué Lisistrata tiene mucho de gitano? ¿Aristófanes?
04:27Bueno, porque Aristófanes, como buen griego, del 411 a.C., y conocía los movimientos del ser humano, la estructura emocional del ser humano,
04:42conocía perfectamente la desigualdad de la mujer, y también conocía los problemas sociales que afectan al buen comportamiento entre las diferentes sociedades.
04:57Entonces Aristófanes, digamos que tiene los pilares, construyó pilares escénicos para poder exponer este tipo de temas.
05:07Vamos a escuchar un buen fragmento de la obra.
05:10Tenemos que ahondar en la esencia de su ser, saber que le corroe las entrañas.
05:18¿Y cuál será su punto de edad?
05:21¿Cómo se habrá generado tanto, tanto, tanto, tanto odio?
05:26Este de niño, ni rozó el amor.
05:29Eso es mi querida prima Cleónice, que te como todo tu cara, que tienes por bajito.
05:33El amor y la pasión son los motores que mueven a las personas a crear las mayores hazañas y a cometer las peores desgracias.
05:48Pero tengo una idea.
05:53¡Por la luna!
05:55¡Por las estrellas!
05:57¡Por el sol!
05:59Hasta la última gota de sangre de mi cuerpo daría yo, para que el nombre de mis abuelos...
06:14Porque, claro, Coco Reyes no está sola encima de las tablas.
06:17Le acompaña un elenco de actrices, de artistas, todas mujeres, todas gitanas.
06:25Forman la compañía Gitanas en Escena.
06:28Cuéntanos, Coco, ¿cómo te metes en este proyecto y qué es el proyecto de Gitanas en Escena?
06:32Bueno, pues comienza como un proyecto, en realidad, más que como un proyecto, como un sueño y de una necesidad como actriz, como artista.
06:44Siempre buscaba referentes teatrales que reflejaran el pueblo gitano.
06:49Y al investigar y no encontrar, pues me lancé y he escrito yo.
06:56Y lo he escrito, lo he construido.
07:00En un principio, el proyecto se pudo llevar a cabo gracias a la selección que fue seleccionada por la beca Art for Change de la Caixa.
07:11Esto me permitió formarlas como actrices, estar nueve meses de formación.
07:17Y en cuanto estrenamos en el Teatro Saberla Católica de Granada, con un lleno absoluto,
07:24dejó de ser proyecto para ser compañía de teatro.
07:29Y dos de esas actrices que forman parte de esa compañía de teatro están aquí también, esta tarde.
07:33Susana Muñoz, buenas tardes.
07:35Buenas tardes.
07:36Y Vanessa Jiménez, buenas tardes.
07:37Buenas tardes.
07:38Tengo que decir una cosa.
07:39Cuando se oye esta canción en el escenario, eso es fuerza pura y dura de las siete gitanas que hay.
07:48También está Melody Santiago, también está Mercedes Rivera, que está también Samara Carmona.
07:54Y María Carrillo, no me dejó ninguna, ¿verdad?
07:58Pues todas ellas, la verdad, dan una fuerza, Rafa, que es impresionante.
08:03¿Te gustaría subirte al escenario con ellas?
08:05Te dan ganas de subir.
08:06Sí, sí.
08:07Y luchar con ellas por esa idea común de bajar y de derrotar al racismo.
08:14¿Y cómo llegáis vosotras a este proyecto de gitanas en escena?
08:17¿Empieza la que queráis?
08:19¿Cómo os llega la idea?
08:20¿O qué pensáis cuando os dicen, no, se está haciendo una compañía de mujeres gitanas de teatro?
08:24¿Tú, Vanessa, tenías alguna idea de actuar?
08:27No, yo no sabía, yo no sabía nada.
08:30A mí me llamaron del colegio, del amor de Dios, el maestro Antonio Heredia, que es familiar de ella también, creo, ¿no?
08:39Y me llamó por teléfono y me lo dijo, dice, ¿quieres participar a un proyecto que viene una actriz que se llama Coco Reyes, que no sé qué?
08:51Yo ya no escuchaba más nada.
08:52Yo, actriz Coco Reyes, ya no escuchaba más nada.
08:55Digo, ¿qué?
08:56Yo voy ahí y el Antonio dice, pues vete, a ver.
09:01Digo, pues yo voy a probar, a ver.
09:03Pero claro, yo en un principio pensaba que era allí, que era en el Rojada, donde estoy, a donde vivo, que no voy a salir del lado, que no voy a ver nadie ni nadie me va a ver.
09:16Que era un poquito como función de cole.
09:18Sí.
09:19¿No?
09:19Sí, clase del cole.
09:21Sí, que nos iba a dar una formación.
09:24Y ya está.
09:24Y se os ha ido de las manos esto.
09:26¿Y tú, Susana?
09:28Sí, totalmente.
09:29Yo conozco el proyecto porque yo sigo las redes de Coco de hace muchos años como referente mujer gitana que es de mi ciudad y de toda España.
09:40Y veo que anuncia esto, que es en el colegio, y justamente yo no vivo en ese barrio, aunque sí me criaba ahí, pero ya no vivo ahí.
09:51Pero estaba cuidando a una mujer mayor en el barrio, justo al lado del colegio.
09:56Y le escribí un mensaje y le dije, me gustaría participar en el proyecto de alguna forma, pero jamás pensando en ponerme de cara al público y muchísimo menos interpretar.
10:10Claro.
10:10Y ese primer día, ese primer día que subís al escenario ahí del Teatro Isabel la Católica de Granada, ¿cómo fue?
10:19Ellas, ellas, sí, sí.
10:21Pues yo muchos nervios, muchos nervios porque decía, hoy andé mi tío, ay qué vergüenza, que mira si lo voy a hacer más, que yo no voy a poder, que me voy a equivocar, que la voy a dejar en feo.
10:36Pero cuando yo salí, que salgo la tercera, pues me gustó mucho porque fue nada más que decir la primera frase y se hincharon de rey.
10:47Es que es muy, la primera parte es muy, muy de humor, sí.
10:51Pero no es solo teatro esto, porque detrás hay una intención de visibilizar una situación que vive el pueblo gitano.
10:58Totalmente. El teatro, el arte, es una herramienta de, para mí, la mayor herramienta de transformación a nivel personal y social.
11:11Y bueno, todas padecemos el racismo y sufrimos situaciones desagradables por esta falta de entendimiento, por tantos perjuicios que hay en la sociedad y el teatro es la mejor herramienta de comunicación y de educación.
11:33Por eso se le pone el apellido Montoya al Isistrata, pero luego, ¿qué situaciones habéis vivido en vuestra vida real que se hayan visto reflejadas o que hayáis querido incluir,
11:42no sé si durante el proceso de ensayos o de, bueno, de trabajo en la preparación de la obra, situaciones de vuestra vida real como mujeres gitanas
11:49que hayáis querido meter o que hayáis visto reflejadas en la obra y que hayáis sentido, esto ya lo he vivido yo,
11:55o esto que yo he vivido en mi vida real, quiero que esté en la obra, para que la gente lo conozca.
11:59¿Algún ejemplo?
12:00Sí, bueno, la que decide lo que está en la obra, la que hace la dramaturgia es Coco, pero sí que es verdad que en la formación hablamos mucho para empezar a construir esto,
12:16primero nos conocemos mucho, nos escuchamos mucho y hablamos mucho de nuestra experiencia y de cómo lo sentimos y qué nombre le ponemos a esa,
12:25y yo creo que, bueno, es lo que yo pienso, ¿no? Que un poco Coco, a raíz de todas esas conversaciones y de contar todas esas vivencias,
12:35pues no tan buenas, es de donde ella escribe ese guión.
12:41Pero situaciones, por ejemplo, claro, venís del colegio, amor de Dios, en Granada, no sé, situaciones que hayáis vivido con vuestros hijos,
12:47que vuelvan del colegio y digan, oye, me dicen, no sé, que si por ser gitano...
12:53Sí, claro, precisamente, fíjate, el colegio amor de Dios está en el polígono de la Almanjaya, en Granada, en un barrio con mayor necesidad,
13:02pero los profesores, los maestros y demás tienen todo esto muy controlado, más que controlado, cuidado.
13:11Pero a nivel personal, claro que hemos sufrido el racismo y aparece en el guión de la obra.
13:18Sin ir más lejos, personalmente, yo iba a un colegio donde, con el uniforme, con la coleta muy repeinada,
13:28muy perfumada, el acito azul marino, todo en conjuntada, y entonces no entendía por qué me decían gitana.
13:37Yo no entendía por qué me decían gitana de forma despectiva.
13:43Y bueno, eso en mi generación, en la generación de mi sobrina, tiene sus amiguitas del cole y le dicen,
13:51ay, pero nos da pena porque, no, no, no, nos da miedo, no queremos ir a tu casa porque eres gitana.
13:57Entonces se imaginan, no sé, se imaginan algo terrorífico, pues porque los medios de comunicación,
14:06no vosotros, por supuesto, que no estáis dando espacio, pero sí que es cierto.
14:12Que sepamos que sigue pasando esto.
14:14Sigue pasando y cada vez más.
14:15Habrá oyentes, y seguro que lo habéis escuchado alguna vez, que digan, bueno, esto del racismo,
14:19la discriminación con el pueblo gitano, tiene mucho a ver con ellos mismos.
14:22Son ellos mismos los que se aíslan y se mantienen al margen.
14:25¿Y cómo sentís vosotras cuando escucháis este tipo de comentarios?
14:29Ofendidas.
14:30Ofendidas.
14:31Bueno, perdón.
14:32Sí.
14:32Sí, sí, sí, no, yo estaba recordando una cosa que contó Vanessa en una de las clases,
14:42lo del taxi, cuando le dijiste que te llevara al parque de bomberos, que está en el barrio.
14:47Sí.
14:48No salía la palabra, mi hermano estaba nervioso y no le salía la palabra, echa más para adelante
14:56que yo te digo, y veníamos del hospital, echa más para adelante que yo te digo, y el taxi
15:02venga a andar, pero ¿a dónde crees que te lleves?
15:04Yo te digo a dónde nos lleva, y vamos tres, su novia, su novia, que no es por decir para
15:10ya ni para que era para allá, mi hermano y yo, y ya está así, está muy nervioso,
15:17pero es que no me puedes decir a dónde me vas a llevar, a dónde te llevo, pero amor,
15:23que yo te voy a indicar, que está por encima de los bomberos, que está por, que me digan
15:29la calle, que me digan, pero es que se puso así, que me digan la calle, que me digan
15:33la calle, y nos pusimos un poquillo ya atacados, pero que nosotros callados y al final le dimos,
15:40mira, de ano en esta esquina que nosotros nos bajamos, y nos bajamos.
15:43Son situaciones del día a día, pero que se siguen viviendo, ¿no?
15:46Sí, sobre todo cuando vamos todas juntas, es como que nos miran más, a ver, es que,
15:52es que antes de ayer, antes de ayer, pues bueno, en la maleta de última hora,
15:59una de ellas se le olvidó las bragas y fuimos todas.
16:05Eso pasa en las mejores familias.
16:06Sí, sí, sí, sí, sí, y con los nervios de venir a Madrid, traer a Lysistrat a Montoya,
16:12pues hay cosas que se olvidan también, lo estamos confesando aquí, ¿vale?
16:16Pues bueno, esa es la parte más graciosa, y fueron a comprar,
16:21aquí a, no sé, a unas tiendas, y por ir todas juntas, que nos encanta disfrutarla una de la otra,
16:29pues ya vino un policía detrás y...
16:32Dos.
16:33Dos, ¿no?
16:34La seguridad de la tierra.
16:36El pueblo gitano tiene cosas muy bonitas, y es la unión, es la unión entre todas, en el pueblo,
16:43pero esto la sociedad no lo entiende, y creamos, o sea, la gente tiene una visión de sospecha.
16:51Claro, pero desde hace mucho tiempo, lo que os estaba diciendo antes es que a lo mejor hay una parte,
16:56y perdón esto, de racismo que sí que se educa más, o se dice cuidado con la raza negra,
17:02cuidado con otras razas, pero la del gitano, no.
17:08La del gitano seguimos con esos tópicos que vemos además en la obra,
17:13que como os decía también, hay un momento que sale racístoles, que él es el gran, el racismo, puro y duro,
17:22y cuando tú lo estás escuchando, que te ríes de lo que él dice sobre el pueblo gitano,
17:29te da un miedo, un pudor, porque dices que esto está aquí y ahora.
17:34Entonces hace falta muchísima educación, y obras como esta son muy necesarias.
17:39Todavía creo que hace falta educar a la sociedad y quitar todos estos tópicos de la gitana,
17:46de los gitanos, que roban, perdona, es que se dice en la obra, que roban, que vaya despectivo,
17:52que salen con piejos del cole, los niños.
17:54Sí, ¿no? Exacto.
17:55Sí.
17:56Y eso no puede ser.
17:56Y tengo una duda, claro, de momento es una compañía solo de mujeres,
18:02no sé qué os dicen en casa, hijos o parejas,
18:06no ha habido nadie que diga, ¿no hay un papel para un hombre en la compañía?
18:11Pues no, no, no, no, no, no, no, no, no, le encanta.
18:16Sí, es que al contrario de lo que se imagina del pueblo gitano, del hombre gitano,
18:22pues nos apoyan bastante, les gusta mucho.
18:25Sí, sí.
18:26Oye, para...
18:27Perdón.
18:28¿Dirías que existe un feminismo gitano?
18:30Yo sinceramente no.
18:32Un feminismo...
18:33Es lo que es.
18:34Es la igualdad para todos, hombres y mujeres.
18:37Yo sí.
18:37Yo no, yo no entiendo el feminismo...
18:41Yo creo que hay de tú también.
18:44Yo no lo veo así.
18:45Bueno, hay gitanas que tira del mario y que dice que esto es lo que hay,
18:51lo que digo y yo soy la que mando.
18:54Claro, como ella.
18:55Como mi papel.
18:57Como tu papel.
18:57Como tu papel.
18:58Como tu papel.
18:58Como tu papel.
18:59Como tu papel.
18:59Como tu papel.
18:59Como tu papel.
19:00Como tu papel.
19:00Como tu papel.
19:00Que ella lucha y quiere la tranquilidad de su marido y de su hijo.
19:04Ya lo dice, ya lo dice bien.
19:06Oye, esta parte, esta obra, la manera de...
19:09Ha sido como una terapia de grupo.
19:11¿Cómo os sentís vosotras antes y después?
19:13Pues, yo me sentía antes, pues, con dolores siempre.
19:20Me duele aquí, me duele allí.
19:22No hago nada.
19:23No voy a ningún lado.
19:24Nada más que hago aquí.
19:25Y de aquí, me voy allí, de allí, aquí.
19:27Es lo típico.
19:29Que los niños, la casa, no sé qué.
19:30Pero cuando ya me puse con Coco Reyes, yo estaba deseando que llegara el día para ir otra vez.
19:40Y nos hacíamos a ver qué era los mensajes que ella nos daba, nos transmitía, los apuntes que teníamos que hacer, lo que ella hablaba.
19:50Y yo me quedaba observando, digo, tú eres muy de aquí, ¿eh?
19:55Y en el día a día, Susana, por ejemplo, en la vida diaria, ¿se ha cambiado algo que, bueno, que notéis que cosas que antes no hacías, haces ahora, después de pasar por esta experiencia del teatro?
20:05Sí, claro, claro.
20:07No consume la televisión, el cine, el teatro, la cultura.
20:14No la consume igual porque ya tiene otras inquietudes, tiene un conocimiento y entonces lo ve.
20:22Y para nosotras, yo pienso que para todas es mágico porque, como hemos dicho antes, ninguna, tenemos una experiencia previa con el mundo de la cultura desde dentro.
20:34Y entonces es mágico como yo ahora veo una película y pienso en el trabajo del actor y soy una Kelly.
20:45O sea, es mágico.
20:49Oye, ¿cómo os gustaría que la gente saliera después de ver esta obra?
20:53¿Qué os gustaría que dijeran? ¿Qué os gustaría que pasara?
20:57Bueno, pues, que haya una reflexión, una transformación, que de las 20 actuaciones que llevamos con Lisistrata Montoya, el público nos transmite su opinión y lo que nos dice es
21:16Ay, cuánto me he reído, me he reído un montón, pero lo siento mucho, yo no lo sabía, no lo sabía, no conocía vuestra historia, no conocía hasta dónde, por qué habéis llegado.
21:32O sea, todos hemos sido partícipes de que a los gitanos se desprecie.
21:37El flamenco, el arte, el arte, más que el flamenco, el arte siempre es el instrumento de paz y de unión entre los pueblos, ¿no?
21:48Ya hay cuentos y historias y demás.
21:50El flamenco al pueblo gitano ha ayudado mucho, porque es la música lo que nos permite tener unión, la música, que es mágica.
22:02Y el teatro, en este caso, Lisistrata Montoya lo está haciendo, lo está haciendo porque el propio público, que luego viene a nosotras y nos da su opinión y le cambia, hay algo que cambia.
22:18Tienen esa reflexión profunda que ya no vuelve a ver con los mismos ojos al pueblo gitano.
22:26Que te paras a pensar.
22:28Sí.
22:28Antes de decir.
22:29Más allá de la risa, te paras a pensar, ¿no?, al salir de ver la obra.
22:32Estáis hasta este domingo, día 8, aquí en el Teatro Bellas Artes de Madrid y luego ya veremos, ¿no?
22:38Luego ya lo que Dios quiera.
22:40Pero la compañía va a seguir, ¿no?
22:41Lo que ha surgido como un, bueno, como esa beca que decías al principio, igual ha llegado para quedarse.
22:46Mira, hablabas ahora de cultura y del flamenco para despedir este tramo.
22:50Vamos a poner también música de un músico gitano.
22:56Ya.
22:59Y no, no es rumba.
23:24No es flamenco porque, bueno, aunque a alguno todavía le pueda sorprender, otra vez los prejuicios de los que estamos hablando, pues el guitarrista Django Reinhardt, y Coco lo ha reconocido enseguida en cuanto ha sonado los primeros acordes, pues también era músico gitano.
23:37Coco, Vanessa, Susana, de verdad que, bueno, ya todo el resto del elenco de la compañía, Gitanas a escena, enhorabuena por esta obra, por este proyecto.
23:45Muchas gracias, muchas gracias.
23:46Gracias por este rato de conversación.
23:49Mucha mierda hasta el domingo aquí en Madrid, en el Bellas Artes y en todas las representaciones que puedan seguir.
23:53Y mucha suerte con todo lo demás.
23:55Gracias.
23:55Gracias, muchísimas gracias.
23:56Para no perderte ningún episodio, síguenos en la aplicación o la web de la SER, Podium Podcast o tu plataforma de audio favorita.
24:08Gracias.