- hace 9 meses
Nieves Concostrina habla sobre el centenario del "Protocolo relativo a la prohibición del empleo en la guerra de gases asfixiantes, tóxicos o similares y de medios bacteriológicos".
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NoticiasTranscripción
00:00En la ventana, Acontece, que no es poco, un relato personal de la historia con Nieves
00:15con Costrina, Cadena Ser.
00:20Hoy tengo la sensación de que vamos a salir de este Acontece un poco cariacontecidos.
00:26Nieves con Costrina, buenas tardes.
00:28Buenas tardes, Rafa, ¿cómo estás?
00:29Según la RAE, cariacontecidos es aquel que muestra en el semblante pena, turbación o sobresalto.
00:35Y claro, si nos ponemos a repasar, como vamos a hacer ahora, la de veces en la historia que hemos intentado prohibir el uso de armas químicas
00:41y de lo poco que han servido todas esas prohibiciones, me temo que sí vamos a salir con algo de pena, no sé si turbación y no sé si sobresalto, ¿no?
00:49Sí, ya no sé si estamos anestesiados o es que nos da igual o qué, pero es verdad.
00:53O sea, que el mundo lleva firmando acuerdos para hacer tal o cual cosa y que luego ni hay capacidad para hacerlo cumplir,
00:59ni voluntad para cumplirlo, pues esto ya está demostrado y no nos vamos a secar ahora la boca diciéndolo.
01:06Pero en este mes de junio que estamos se cumplen 100 años desde que se firmó uno de esos protocolos de nombre kilométrico
01:13que suena muy bien y que luego se saltaron a la torera todos los que quisieron saltárselo
01:18porque si te lo saltas no pasa nada, luego no pasa nada.
01:22En junio de 1925 se discutió, se aprobó y se firmó en Ginebra el... voy a coger aire...
01:29Protocolo relativo a la prohibición del empleo en la guerra de gases asfixiantes, tóxicos o similares y de medios bacteriológicos.
01:36Que no falte de nada.
01:37Está todo.
01:39Este chorizo de palabrería se resume en que pretendieron prohibir las armas químicas y las biológicas.
01:45¿Sirvió para algo? Me preguntas tú con voz entrecortada.
01:49Y tú me lo preguntas.
01:50Pues ya eres tú.
01:51Pues está claro que no.
01:52Porque Estados Unidos se hinchó a tirar Nápal en Vietnam, porque Rusia ha usado cloropicrina en Ucrania...
02:00Marruecos en el Sáhara...
02:01Fíjate, el Estado genocida de Israel ha utilizado fósforo blanco en Gaza y Líbano.
02:06España utilizó gas mostaza contra la población civil en la guerra de África.
02:10Que alguien dirá, ya me voy a poner la venda antes de la pedrada.
02:12Bueno, pero cuando España utilizó armas químicas todavía no se había firmado el protocolo de 1925.
02:17Cierto.
02:18Pero es que ya se había firmado otro a finales del 19.
02:21Ya había.
02:22Que ya no sirvió de nada porque todos utilizaron gases en la Primera Guerra Mundial.
02:26Ya.
02:27Conclusión.
02:28Que no sé yo para qué firmamos nada.
02:30Acuerdos de la ONU, protocolos medioambientales, compromisos humanitarios, pactos armamentísticos...
02:35Esto es la política del bla, bla, bla.
02:36A ver, Nieves, has dicho...
03:03Has hablado de que ya había un protocolo a finales del siglo XIX.
03:07Sí.
03:07O sea, que ya en el siglo XIX había preocupación por el uso de armas químicas.
03:11No solemos pensar esto.
03:12Parece que es como muy atrás.
03:13Pues sí, pero no.
03:14Pero en el siglo...
03:14Sí, sí.
03:15El siglo XIX había sido tremendo en guerras.
03:18Las napoleónicas.
03:19La de...
03:19Que parece que está muy lejos, pero es que no.
03:21Fue ahí, ¿no?
03:22La de Crimea, la de Grecia, las guerras por las independencias americanas, guerra en Rusia, Japón atacando a lo loco.
03:29Y cuando se acabó el siglo, el XIX, la mayor parte de los países estaban tan agotados que necesitaban ponerse de acuerdo para dejar de guerrear.
03:37Para decir, vamos a parar un poco, por favor.
03:39Para establecer unas reglas en el juego de la guerra y para poner límites a la industria armamentística, que es que ya empezaba a tomar otros derroteros.
03:47Es que las siguientes guerras ya no iban a ser solo a tiros y cañonazos.
03:52El cloro y el cianuro se estaban investigando como posibles armas.
03:56Por eso muchos países decidieron pararse a pensar y en 1899, pues fíjate, a un año de que acabara el siglo, firmaron en La Haya, durante la primera conferencia de paz internacional, un compromiso para, abro comillas, no emplear proyectiles que tengan como objetivo dispersar gases tóxicos y asfixiantes.
04:16Fíjate en el éxito de la conferencia de paz, que 15 años después ya era la primera guerra mundial.
04:20La primera grande.
04:21O sea, bien, chavales, bien.
04:23Estados Unidos, por cierto, se negó a firmar, porque dijo que no estaba muy convencido de que el uso de gases asfixiantes fuera inhumano.
04:30Bueno.
04:30Total, pues, te ahoga, pero no.
04:33Igual fue la primera de las muchas veces que luego se han oído a firmar cosas.
04:36Efectivamente, ya ves tú, ¿no?
04:37Pero bueno, es que da igual quién firmara o no firmara, porque Alemania firmó, y Francia firmó, y Reino Unido firmó, y ahí tienes a todos en la Gran Guerra de 1914 usando armas químicas.
04:48Pues como ese las ha usado, pues venga, pues yo también.
04:50Claro.
04:51Estoy pensando que igual lo de la primera piedra no sé si encaja muy bien en este contexto.
04:56Igual habría que decir, en vez de quién tiró la primera piedra, quién tiró el primer gas o quién lanzó el primer gas, algo así.
05:01¿Quién te tiró la primera, no?
05:03Pues mira, es verdad, fueron los franceses.
05:05Los franceses.
05:06Sí, empezaron, y además es verdad, la primera piedra, la primera granada.
05:09Empezaron lanzando granadas de manos lacrimógenas, y esos gases obligaban a abandonar los búnkeres o las trincheras.
05:16Y ahora salían y pum, pum, pum, pum, te los cargabas.
05:19Y al hacerlo, los franceses, los alemanes dijeron, ¡eh! Mira, papá, lo que haces, pues yo también.
05:24Yo también quiero.
05:25Claro, yo también.
05:26Alemania unió a tres empresas para que desarrollaran armas con cloro.
05:30Dos de esas empresas nos van a sonar mucho.
05:33Bayer, era una.
05:34Que fíjate, hacía aspirinas para quitar el dolor de cabeza, y luego armas químicas para ponerte el dolor de cabeza.
05:39Esto es un bucle.
05:41Y otra era BASF.
05:42B-A-S-F, la famosísima BASF.
05:45De las cintas de odio.
05:47Sí, claro.
05:47Entre otras cosas, se hace muchas más cosas.
05:50BASF, de la petroquímica de ahora, pues sí.
05:53La primera arma química que se lanzó contra el enemigo en el siglo XX,
05:58porque armas químicas a lo largo de la historia ha habido muchas, y bacteriológicas ya ni te cuento.
06:03La primera, digo, fue el cloro.
06:05Y también estoy diciendo mal esto, porque no fue un lanzamiento,
06:10que aquí estaba la trampa para burlar lo que se había firmado en la Haya.
06:13Enterraban las bombonas de cloro en el campo de batalla.
06:16Y cuando el viento iba en dirección al enemigo, abrían las espitas y les enviaban los gases.
06:23Ojo, que si te cambiaba el viento y los gases venían para acá.
06:25Había un factor de riesgo.
06:26Había un factor de riesgo que ya ocurrió más de una vez.
06:28Pero bueno, el caso es que si la cosa funcionaba, el viento se portaba bien,
06:32abrían las espitas, enviaban los gases a las trincheras enemigas,
06:36los soldados salían, pues tambaleándose, tosiendo, morados, labios hinchados.
06:41Cuando la comunidad internacional, después de este primer ataque en 1915,
06:46le dijo a Alemania, oiga, que está usted violando la convención de la Haya.
06:50Los alemanos le dijeron, ah, no, de eso nada.
06:53Han empezado los franceses, eso es lo primero.
06:54Y además, lo que nosotros firmamos decía que no se podían lanzar proyectiles con gases.
06:59Y nosotros no hemos lanzado nada.
07:00Esto es como leer la letra pequeña de un contrato.
07:02Claro, es que nosotros no hemos lanzado nada.
07:05Nosotros no le hemos tirado una bombona de butano a las cámaras de gas, ya sabes.
07:09No es que abran y te tiren bombonas de butano.
07:12Bueno, pues eso, que no le hemos tirado la bombona de cloro a nadie.
07:15Solo hemos abierto unas espitas.
07:17Bueno, pues a partir de ahí, por muchos acuerdos que se firmaron, es que dio exactamente igual.
07:21Del cloro pasaron al fosgeno, de abrir espitas de bombonas pasaron a proyectiles con carga química
07:27de nombres impronunciables, luego llegó el gas mostaz, a ver, todo mal.
07:30¡Gracias!
07:32¡Gracias!
07:34¡Gracias!
07:36¡Gracias!
07:38¡Gracias!
07:39¡Gracias!
07:40¡Gracias!
07:41Nieves, a ver, estamos hablando, fíjate, siglo XIX, siglo XX, todo esto de la contemporánea.
08:10Si, como le gusta decir a Francino, en estas cosas de armas químicas miramos por el retrovisor,
08:15¿hasta dónde nos tendríamos que ir en el tiempo?
08:17¿Muy atrás?
08:18Pues sí, mucho.
08:20¿Mucho más?
08:20Más de dos mil años, sí, sí.
08:21Las armas químicas se han usado desde hace dos mil y pico años,
08:24desde que alguien descubrió cómo atontar al enemigo atufándolo con azufre y alquitraz.
08:29Pero el primer ataque químico confirmado, seguramente hubo antes, pero el confirmado, el demostrado,
08:35se produjo en el año 256.
08:37¿256?
08:39Sí, sí, en la ciudad siria de Dura, Europa, se llama, es un sitio arqueológico ahora.
08:43Allí estaban atrincherados los romanos y entonces llegaron los persas y dijeron eso de entregáis la plaza o os matamos a todos.
08:51Y como los romanos no se dejaban, los persas excavaron un túnel, lo llenaron de betún y azufre
08:56y la combustión provocó gases venenosos que dejó listos a los romanos.
09:00De película.
09:00Sí, sí, esto es alucinante, pero se sabe evidentemente porque los muertos hablan por los codos
09:04y en el año 2009 un equipo británico de arqueólogos analizó los restos de 20 romanos
09:09que cayeron en el asedio persa, que estaban allí, y confirmaron que todos habían muerto asfixiados por betún y azufre.
09:16Por eso ha pasado a ser la primera batalla donde se usaron armas químicas,
09:20el ejército persa, el primero que las utilizó, y Siria, el primer país que lo sufrió.
09:24Pues fíjate, el primero que lo sufrió y luego menuda paradoja porque Siria, claro, bajo el régimen de Bashar al-Assad,
09:30ya en el siglo XX y XXI, fue de los más polémicos en el uso de armas químicas.
09:35Recuerdo, yo creo que era 2013, aquel, la línea roja que decía Obama es el uso de armas químicas de Bashar al-Assad.
09:41Tuvimos varios meses pendientes de aquella línea roja.
09:43Sí, pues así, porque tenía un arsenal impresionante.
09:45Tremendo, Siria.
09:46Sí, lo ha hecho en 2013, en 2018, porque el régimen de Bashar al-Assad
09:49llegó a almacenar el mayor arsenal de armas químicas del mundo.
09:53Se destruyeron muchas tras un acuerdo, otro acuerdo.
09:56Más acuerdos.
09:57Sí, más acuerdos, pero todavía se guardaron algunas.
10:00Bashar al-Assad lanzó gasarín en la región de Ghouta, al noroeste de Siria.
10:05Mató a 1.400 personas.
10:07Este crimen sigue impune y, además, no se ha podido investigar
10:10porque el mundo tiene ese bonito Consejo de Seguridad de la ONU
10:13desde el que se permiten vetarlo todo.
10:15Claro, los aliados de Bashar al-Assad, que eran Rusia y China,
10:18utilizaron su derecho de veto para no investigar nada.
10:21Así que ya sabe, viva la ONU.
10:22Y por ahí seguirá Bashar al-Assad en Rusia, digo yo.
10:24Y respecto a armas bacteriológicas, Nieves, porque, claro, estamos hablando de armas químicas,
10:29pero es mencionante también las bacteriológicas en la historia, ¿no?
10:32¿Hasta cuándo nos tenemos que ir atrás en el tiempo para que aparezca el uso de armas bacteriológicas en una guerra?
10:37Por dos mil y pico años.
10:39También dos mil y pico años.
10:40Pero sí que no hemos inventado nada.
10:41Ya.
10:42Sí, sí.
10:43Además, para alucinar con la imaginación que tenían a la hora de atacar al enemigo con armas biológicas,
10:49no solo bacteriológicas.
10:50Hay ejemplos para aburrir.
10:52Por ejemplo, el cartaginés Aníbal Barca, que hacia el año 180 y tantos, antes de nuestra era,
10:58se estaba pegando en una batalla naval contra un rey heleno.
11:01No hace falta que se queden con el nombre.
11:03Se llamaba Eumenes II.
11:05Lo apunto por si acaso.
11:06Eumenes.
11:07Entonces, bueno, pues Aníbal Barca se estaba pegando con este tío,
11:11metió serpientes venenosas en ánforas y las lanzó con catapultas a las naves enemigas.
11:16Toma ya.
11:16Ganaron las serpientes, por supuesto.
11:18Fíjate la que se lió.
11:19Otro caso, este ya más adelante, en el año 198 ya de nuestra era,
11:24los partos se estaban defendiendo de los romanos.
11:27Partia, para entendernos un poco, estaba más o menos por donde está Irán.
11:30Ahí estaba Partia.
11:31Bueno, pues los partos lanzaron a los romanos vasijas de arcilla llenas de todo tipo de bichos venenosos.
11:37Escorpiones, avispas, unas chinches asesinas que se te metían por los ojos.
11:40Muy gore todo esto, ¿eh?
11:41Muy gore, sí.
11:42Oye, en la conquista del nuevo mundo, alguna vez he leído que también se arrojaba,
11:46bueno, ropa ya contaminaba, ropa infectaba de viruela.
11:49Eso también entra en la categoría de arma bacteriológica.
11:52Totalmente.
11:53En las Américas, como los nativos no tenían defensas para las enfermedades,
11:57con que les echaras cualquier ropa de un enfermo de gripe, de viruela o de tifus,
12:01en cuanto lo tocaran ya estaban contagiados y fritos.
12:03Y de todos los demás.
12:04Sí, claro.
12:05Y de esto tenemos muchísimos, muchísimos casos.
12:08En el año 1300, me refiero de lo bacteriológico y lo biológico,
12:12en el año 1340, en Europa, durante la Guerra de los Cien Años,
12:16el duque de Normandía lanzó cadáveres putrefactos de caballos.
12:19¿En serio?
12:20Sí, sí, contra el castillo del norte de Francia para rendir a los ingleses.
12:23Con catapultas también.
12:24Con catapultas, claro.
12:24Qué loco todo.
12:25Sí, por esos años también los mogoles lanzaron a los tártaros con catapultas
12:29cadáveres de víctimas de la peste.
12:32Y eso que hacíamos los españoles en América del Sur que han mencionado,
12:35también lo hicieron los británicos en América del Norte en pleno siglo XVIII.
12:39Agarraron mantas de un hospital de enfermos de viruela
12:41y las distribuyeron entre los nativos de las tribus de Pensilvania.
12:45Qué malo.
12:45Sí, sí.
12:46Y hemos hablado de armas químicas en la Primera Guerra Mundial,
12:49pero también se usaron bacteriológicas contra los animales de carga de los aliados.
12:53Por ejemplo, los alemanes les daban terrones de azúcar o agua
12:56con la bacteria causante del carbunco o de una enfermedad que se llama el muermo.
13:01Y además esto de matar a los animales contagiaba a los soldados.
13:05Y todo esto, que es que parece muy antiguo,
13:07siguió haciéndose en la Segunda Guerra Mundial.
13:10Hablamos de mediados del siglo XX con la Segunda Guerra.
13:13O sea, esto es hace nada.
13:14Estos fueron, bueno, esto es un asunto muy conocido,
13:16estos fueron los japoneses y su famoso escuadrón 731
13:20que lanzaban bombas de porcelana.
13:22Tú qué finos, ¿eh?
13:23Porcelana, porcelana, porcelana.
13:24¿De eso?
13:25Muy elegantes.
13:26Bueno, pues para que se rompieran,
13:28porque es que dentro iban pulgas transmisoras de la peste.
13:30Toma ya.
13:31A veces las diseminaban las pulgas sobre las poblaciones simplemente con aviones.
13:35También provocaron epidemias de cólera y de carbuncu.
13:39Bueno, llegaron a matar a unos 400.000 chinos a base de ataques bacterianos.
13:43Mira, Rafa, somos lo peor.
13:44Pero lo peor, lo peor, ¿eh?
13:45One, two, three, four.
13:47Me quedo sorprendido con todo lo que he aprendido sobre armas, químicas y bacteriológicas,
14:15pero también que haría acontecido, ¿eh?
14:16Que haría acontecido.
14:17Por saber lo poco que han servido también todas esas tratados y convenciones de prohibición
14:22de armas que se han ido firmando y que no han servido para nada, porque nadie las ha
14:24respetado.
14:25Muchas gracias.
14:26Gracias a ti, Rafa.
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