00:00Et on reparle ce matin du conclave sur les retraites.
00:03Nicolas Dose, dernière ligne droite, les partenaires sociaux se retrouvent à nouveau aujourd'hui autour de la réforme des retraites,
00:08mais il ne reste que trois séances.
00:09On se demande s'il va vraiment y avoir de la fumée blanche à l'issue du 17 juin, la dernière échéance.
00:15C'est obligatoire qu'il y ait une petite fumée blanche.
00:17S'il n'y a pas de fumée blanche, ça veut dire que les partenaires sociaux ne servent plus à rien
00:20et ça veut dire que l'impasse sur les retraites reste entière.
00:23Donc il faudra un petit quelque chose, forcément.
00:24Déjà, les deux syndicats les plus hostiles sont partis.
00:26Oui, ça fait un petit bout de temps que Force Ouvrière et la CGT ont claqué la porte.
00:30L'UDEP, le patronat des commerçants artisans, a fait pareil au mois de mars.
00:34Après, l'idée des 64 ans, on reviendrait à 62.
00:37L'idée de revenir à 62, elle n'est plus là.
00:42Tripatouillage sur l'âge, mais en tout cas, il n'y a plus de ligne rouge absolument infranchissable sur l'histoire des 62 ans.
00:47Donc l'hypothèse des 62 ans, aujourd'hui, elle semble écartée.
00:50Puis vous savez, on se battait pour savoir si le système va bien, pas bien, financé, pas financé.
00:54Il y a eu la mission flash de la Cour des comptes qui a créé une sorte de...
00:59Ça ne servait pas à grand-chose, on le savait, mais au moins, plus personne ne conteste le fait que le truc est dans le rouge dès aujourd'hui,
01:04malgré la réforme de 2023 et que le déficit va s'aggraver dans les prochaines années.
01:09Donc on a déjà des éléments qui étaient des éléments bloquants qui ne le sont plus.
01:13En cas d'accord, à quelle évolution faut-il s'attendre ?
01:15Alors on pourrait imaginer, attention, que des hypothèses, une sorte de compromis entre l'âge légal et la durée de cotisation.
01:23Pas 62, mais 63 ou 63,5, mais pas 43 ans de cotisation, 44 ans de cotisation.
01:30Comme ça, personne ne gagne vraiment et personne ne perd vraiment la face.
01:33Après, il y a aussi l'idée d'indexer certains paramètres sur l'espérance de vie, ce qui se fait dans plein de pays.
01:38Alors ça peut être l'âge de départ, ça peut être la durée de cotisation, ça peut être, comme dans certains pays,
01:42le niveau des pensions de retraite qui va varier en fonction de l'espérance de vie.
01:46L'histoire des métiers pénibles et centrales, elle est hyper technique.
01:49Pour l'instant, là, il n'y a pas de fumée blanche.
01:51Alors il y a deux mesures chocs qui seraient envisageables, qui n'étaient pas celles qu'on imaginait au début.
01:56Ah tiens, on va faire payer les retraités les plus riches.
01:59Ce ne sont pas les partenaires sociaux qui ont la main sur la fiscalité.
02:02Enfin, s'ils s'entendent pour désindexer les pensions, pour remonter les taux réduits de CSG,
02:06ou pour supprimer l'abattement de 10% des retraités qui payent l'impôt sur le revenu,
02:10là, l'accord, il aura ensuite un point politique important, même s'ils n'ont pas la main,
02:13et c'est une compétence du Parlement.
02:15Et puis l'autre annonce choc pourrait être de dire,
02:17bah oui, l'équilibre financier n'est pas là, donc on garde bien la répartition,
02:20mais on va créer la fameuse dose de capitalisation obligatoire
02:24pour financer sur le long terme le système de retraite.
02:27C'est super compliqué, il faut 10 à 15 ans pour le mettre en place,
02:30ce ne sera pas une solution miracle, mais ce serait la fin d'un tabou absolument incroyable.
02:33S'il y a ces deux points dans une sorte d'accord à l'arrivée,
02:37waouh, on ne s'y attendait pas.
02:38S'il y a un accord, en effet, de quelle façon le gouvernement s'en servirait ?
02:42Déjà, c'est une victoire, plusieurs mois de gagné, c'était l'objectif.
02:46Voilà, vous avez bien vu, tu disais Adeline, on n'en parle plus.
02:49Eh ben ouais, pendant des mois, on n'a plus parlé du sujet des retraites.
02:52Ensuite, s'il y a un accord, vous n'aurez plus, comme aujourd'hui,
02:55des propositions de résolution des communistes pour abroger la réforme.
02:58Ils ne vont pas venir à l'Assemblée avec des trucs comme ça pour abroger,
03:00si les partenaires sociaux ont dit non, regardez ce qu'on propose.
03:03Ce n'est plus tenable.
03:04Et puis enfin, si on décide, enfin, s'il propose une mise à contribution des retraités,
03:09une simple proposition avec quand même cinq centrales,
03:13eh ben ce sera un sacré argument politique à Matignon
03:15pour essayer de rallier les élus à cette idée.
03:17Merci beaucoup Nicolas.
03:18Merci.
03:19Merci.
03:20Merci.
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