lha o maior encontro de notáveis desde que o filme Mercenários foi feito com os atores mercen… É… famosos de ação em Hollywood. Fernando Holiday mostra que só entra de férias quando chamam ele pelo sobrenome e veio falar tudo sobre a regulação das redes sociais e a condenação de Léo Lins a oito anos de prisão. Ele contou com a presença do homem (ou urso?) que tem a fala mansa e manja tudo dos cibercrimes, além do nosso Chiquinho favorito: não, não é o Bento… Nem o ex-parceiro da Eliana… Muito menos o Brazão. O Pão de Hambúrguer, meu povo! É só assistir à íntegra da entrevista!
Assista ao Pânico na íntegra:
https://youtube.com/live/c9jb61SbePA?feature=share
Canal WhatsApp Entretê:
https://whatsapp.com/channel/0029VaeCbOCDjiOZ3gtYeh3R
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
http://www.youtube.com/panicojovempan
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/programapanico/
X (Twitter):
https://x.com/programapanico/
Instagram:
https://www.instagram.com/programapanico/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@programapanico
Threads:
https://www.threads.net/@programapanico
Kwai:
https://kwai.com/@ProgramaPanico
#JovemPan
#Pânico
Assista ao Pânico na íntegra:
https://youtube.com/live/c9jb61SbePA?feature=share
Canal WhatsApp Entretê:
https://whatsapp.com/channel/0029VaeCbOCDjiOZ3gtYeh3R
Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/
Inscreva-se no nosso canal:
http://www.youtube.com/panicojovempan
Entre no nosso site:
http://jovempan.com.br/
Facebook:
https://www.facebook.com/programapanico/
X (Twitter):
https://x.com/programapanico/
Instagram:
https://www.instagram.com/programapanico/
TikTok:
https://www.tiktok.com/@programapanico
Threads:
https://www.threads.net/@programapanico
Kwai:
https://kwai.com/@ProgramaPanico
#JovemPan
#Pânico
Categoria
😹
DiversãoTranscrição
00:00O importante é que aqui temos os notáveis, que temos aqui presenças ilustres nesse programa.
00:15Temos aqui o Holiday, o Fernando Doutor Holiday, que está aqui.
00:18O Doutor Durso, que acabou de chegar dos Estados Unidos.
00:22Você está fazendo o que? Férias, doutor?
00:24Tirei férias e fui para o Epic Universe, o novo parque da Universidade.
00:29Ah, o parque que tem o Mário Brós, tem todos os...
00:33É legal.
00:34É? Boa.
00:36E temos também o nosso querido Felipe Monteiro, que é o nosso...
00:39Francisco.
00:40Nosso já querido...
00:41Chico Burga.
00:42O Felipe Monteiro, que participa aqui da programação e tem uma visão que a nossa audiência odeia.
00:48Isso.
00:49É bom que você é honesto com a pessoa.
00:51Não, tem que ser honesto. A audiência não gosta dele, mas tem gente...
00:55Por que você acha que a audiência não gosta de você, meu querido Felipe?
00:58Não, boa pergunta. Eu só percebi que a audiência gostava de mim depois que eu entrei na página do Pânico e vi os comentários das pessoas falando mal de mim, né?
01:06Eu não sei porquê. Eu não sei porquê. Boa pergunta. Por que você não gosta de mim, só porque eu tenho uma visão diferente?
01:11Não, não. Eu acho que quando... Você é a favor dos impostos...
01:15E da Cracolândia.
01:15E da Cracolândia.
01:16E do Ramaz também.
01:17E do Ramaz.
01:18E do Ramaz.
01:19Amigos do Ramaz.
01:20Ramaz.
01:20Então, eu acho que a sua posição é meio polêmica.
01:25Mas eu quero saber o seguinte. Você acha que tem que regular as redes?
01:30Eu acho que tem que regular as redes, claro.
01:32E digo mais, Emílio. O problema não é regulação.
01:34Todo mundo é a favor da regulação das redes sociais.
01:36Todo mundo.
01:37Mas calma, calma. Qual o tipo de regulação?
01:40Porque o que a gente vê é a regulação.
01:42O que eu concordo com a regulação é as pessoas que estão lá mostrar a cara.
01:48Porque não quer mostrar a cara, mas que tenha lá o CPF.
01:50Porque se for o Zezinho do posto...
01:53Beleza. Qual é o CPF por trás do Zezinho do posto?
01:56Só isso. Só que o que a gente vê.
01:57E o problema é que vem os jabuti que vai escalando pra censura.
02:02E isso eu não concordo.
02:03Então, assim, se for pra censurar, eu não concordo.
02:07Que não tenha nenhuma, nenhum CPF, nem nada.
02:08Agora, se for pra regular justamente só isso.
02:10Pra você poder culpar a pessoa que tá cometendo crime, fazendo alguma coisa.
02:14Ter o CPF dele, somente isso.
02:17Eu concordo também.
02:18Só que a gente sabe que, infelizmente, quando vem projetos assim,
02:22vem os jabuti pra poder censurar e calar quem eles querem encarar.
02:25Mas esse é o ponto, Mogado.
02:26Esse ponto, por exemplo, é a favor de uma regulação.
02:28Em sentido.
02:29Só isso.
02:29Isso é a regulação.
02:30Mas você sabe que não é assim que funciona.
02:32Eu sou a favor de uma regulação que exponencializa a liberdade de expressão.
02:35Por exemplo, o que acontece hoje em dia?
02:37A regulação, quem faz a regulação é a plataforma.
02:40YouTube faz a regulação dele.
02:42O Instagram faz a regulação dele.
02:43Já tem regulação privada.
02:45E o que acontece hoje em dia?
02:46Uma pessoa com espinha no rosto, no Vale do Silício,
02:50consegue dar mais voz a uma pessoa e menos voz a outra.
02:53Olha que absurdo.
02:54Através do algoritmo.
02:55Pelo interesse individual e ideológico.
02:57Também tá nesse lugar.
02:58Agora, quando você vai pro político, é pior ainda.
03:01Porque o político, com essa ferramenta, a gente sabe o perigo que é.
03:05Você acha que além da Big Tech tem que estar na mão de um político?
03:08Não.
03:09Aí que é o ponto que eu acho que não.
03:11Pelo seguinte.
03:12Mas tá sendo votado pra esse lugar?
03:13Não.
03:13O caminho é...
03:15Você acha certo...
03:152630.
03:16O PL 2630.
03:18Você acha certo trazer da China alguém pra regular a rede no Brasil?
03:23Com a expertise.
03:24É um absurdo.
03:25Mas tá aí.
03:25Ainda coloca o emissário da China junto com o secretário de propaganda do governo.
03:30Ou seja, não tem nenhum sentido essa postura do governo federal.
03:35Mas assim, eu falo isso, tem que regular as redes sociais, em apoio à direita.
03:40Em apoio aqui ao meu holiday aqui.
03:42Meu holiday.
03:43Porque eu sei o seguinte, eu sei que quem sofre mais banimento das redes sociais é o pessoal da direita.
03:48O que tem amigo meu de direita, que fica no tal de shadow ban,
03:51que fica à sombra, sem poder postar, sem poder aparecer nas redes sociais, né?
03:57É muitas pessoas.
03:58Desmonetizadas.
03:58Então eu sou a favor de ter mais transparência, ter algoritmo mais democrático,
04:03de modo da voz igual a todo mundo.
04:04Só isso é a sua regulamentação.
04:06Aí seria essa, senhor...
04:07Não, o que o Mogado colocou foi interessante também.
04:09Colocar o CPF na cara de...
04:10Eu acho que é o único tipo de regulamentação.
04:13Porque assim, como empresa privada, você não pode também dar pitaco que o cara faz.
04:16Eu concordo com você, eu acho que essa questão do shadow ban, mas assim,
04:20é que nem o Emílio fala, quando você concorda, vai lá no agree,
04:23você sabe que o jogo é aquele a ser jogado.
04:25Agora, essa questão de regulamentar...
04:26Não é tão transparente assim, Mogado?
04:27Não é mesmo?
04:28Não é tão transparente assim.
04:29Eu sei que não é, mas assim, é o que o Emílio fala.
04:32Concordou, amigo?
04:32Você não tá feliz, sai fora.
04:34Mas assim...
04:34Sentou?
04:35É.
04:35Mas a única regulamentação que...
04:37A única, única, mas nada além disso.
04:40CPF pra quem tá atrás daquele perfil, determinado perfil.
04:43É isso?
04:43Eu peço a palavra aqui.
04:45Pois não, senhor.
04:46Eu peço a palavra aqui pro nosso querido advogado, ele que é o doutor Luiz Augusto Durst.
04:50Sim.
04:51Ele que entende.
04:51Ele que tem dois celulares, ele tem.
04:53Esse entende.
04:55Dois celulares.
04:56Esse entende do assunto.
04:58O que vai ser julgado hoje lá na Suprema Corte?
05:03Bom, Emílio, prazer voltar aqui.
05:06Eu acompanhei esse início de debate e eu acho que esse é o grande problema no Brasil
05:10da gente falar de tentar trazer algum tipo de regulação.
05:14Pela confusão do tema, pela mistura dos temas e pela dificuldade de a gente entender
05:19até onde vai eventual regulamentação ou não.
05:21Hoje, o que tá sendo julgado no Supremo não é o PL 2630.
05:25O PL 2630 é um projeto de lei que tramitou no Congresso, mas não teve força política
05:31pra prosperar.
05:32Inclusive, eu estive em audiência pública, fui convidado pra assuntos debatedores.
05:36E no Supremo, estamos julgando a possível inconstitucionalidade, ou não, do artigo 19, que é o artigo
05:43do Marco Silva da Internet, que fala especificamente de responsabilidade de plataforma.
05:47E aí, se ele cair, se ele for decretado como inconstitucional, isso não significa que
05:52o governo vai controlar o que vai ou não pras redes.
05:55Significa que o Supremo vai ter que ocupar essa lacuna emprestando, penso eu, o artigo 21,
06:01que é um outro artigo sobre responsabilidade quando há o conteúdo pornográfico ou de nudez.
06:06Isso é pra, desculpa interromper, mas é a responsabilidade, o que tá sendo julgado,
06:10é a responsabilidade da plataforma.
06:11Exato.
06:12Porque hoje o que diz o artigo 19?
06:14Fala que a plataforma é responsável por aquilo que o seu usuário faz, publica, a partir
06:19do momento em que ela descumpre uma decisão judicial, por exemplo, de remoção.
06:22Então, o juiz olhou, falou, isso aqui é criminoso, tem que remover, mandou a plataforma
06:26remover, ela não removeu.
06:28Pelo descumprimento da decisão, ela pode tomar multa, mas ela também pode ser responsabilizada
06:33pelo conteúdo.
06:34É isso que diz o artigo 19.
06:35O que o Supremo entende?
06:36Que isso deveria ser um pouco mais rigoroso, porque a plataforma sempre esperar a decisão
06:41judicial coloca uma situação muito confortável, porque ela não liga, por exemplo, pra canal
06:46de denúncia, ela não faz nada antes da decisão judicial.
06:49É isso que a gente viu na prática, isso é uma realidade.
06:52Então, o Supremo tá tentando verificar se é possível, pela inconstitucionalidade,
06:56colocar uma nova forma de analisar o conteúdo.
06:58E aí seria, por exemplo, conteúdos...
07:01Eles colocam um rol de 5, racismo, crimes contra mulheres, etc., que poderiam esses...
07:07Mas isso é tudo subjetivo, doutor.
07:09Sim, sim.
07:10É tudo muito subjetivo.
07:12Eu não tô nem entrando no mérito se seria bom ou ruim, mas tô dizendo o que pode
07:15acontecer.
07:15Aí eles pegariam o artigo 19, colocariam um artigo que você não precisaria da decisão
07:19judicial e que aí, com a mera, por exemplo, denúncia ou a notificação de uma vítima
07:24de alguma coisa, a plataforma precisaria agir, senão poderia ter uma decisão judicial,
07:29uma ação judicial independente, pra gerar responsabilidade.
07:32E aí tem multa.
07:33E aí seria uma multa alta.
07:35Por isso que a Google diz e fala, isso vai atrapalhar a experiência.
07:38Só entrando nisso que você falou do canal de denúncia, e era uma prática, ali, lá
07:42pra 2017, que as pessoas se juntavam pra denunciar um certo tipo de canal.
07:48Eu sei que o meu primeiro canal caiu por conta disso.
07:50Eu recebi uma série de denúncias e o meu canal, ele foi desmonetizado por uma galera
07:57que se juntou, denunciou, por violação sexual, o meu canal.
08:01E você fez alguma coisa de sentido?
08:02Não.
08:03E você conseguiu resolver essa situação?
08:05Depois de três meses.
08:07Tá.
08:07Entendeu?
08:07Junta a plataforma.
08:08Exato.
08:09Mas você vê que a denúncia, ela não era correta.
08:13Então, o canal de denúncia também tem que deixar bem claro a questão da denúncia,
08:18por que você tá denunciando, se faz sentido com o conteúdo e toda essa parte.
08:22Então, aí, esta questão vai de encontro ao que o Morgado falava.
08:26Você ter uma regulamentação pode ser sim boa, nesses modos que o Morgado disse,
08:31eu até incluiria algumas ideias como essa.
08:34Então, se tiver uma grande quantidade de denúncias que você vai sofrer uma sanção
08:37da plataforma que é administrativa, que ela diz, ó, você vai ser desmonetizado,
08:41você vai ser banido, ela tem que te dar o direito de saber por quê.
08:43Perfeito.
08:44Saber qual foi o conteúdo que surgiu e deixar você recorrer.
08:48Hoje, você não tem essas opções.
08:49Então, quando a gente fala, eu, pelo exemplo, que aí não é nem lá do PP, nem do lado
08:54do Holliday, é um lado mais, como vocês chamaram de moreteiro, um lado mais centro.
08:59No sentido de que, não pró-plataforma, muito menos pró-governo.
09:05Seria alguma coisa, no meio termo, pra colocar a decisão na mão do juiz e que a plataforma
09:10tem um pouco mais de responsabilidade pra agir melhor.
09:12Eu acho que a plataforma hoje tá muito isenta, deixando acontecer...
09:14Isso falta só uma coisa, porque não tem clareza da plataforma.
09:17O Alba recebe um e-mail do Algorit.
09:19Tem um ponto que eu queria falar, que foi uma fala do doutor Francisco, que é o seguinte.
09:24Ele falou, olha, a plataforma faz o algoritmo de acordo com o que ela quer.
09:30E aí tem dois pontos nisso.
09:31Eu, como empresa privada, acredito que eu tenho direito de fazer algo que maximize a minha receita.
09:39Se, por um lado, isso é verdade, por outro, quando você bane a pessoa sem justificativa,
09:45é um problema.
09:46Como que você vê essa questão do algoritmo pra entregar?
09:49Não tô falando do banimento.
09:51Você acha que a plataforma tem o direito de entregar pra quem ela quiser, ou você acha
09:57que não tem como o doutor Francisco levantou?
09:59Olha, essa tese é interessante porque os critérios de entrega do algoritmo são extremamente subjetivos.
10:06É um cálculo matemático muito difícil de se concluir o resultado.
10:10Ele vai depender dos primeiros minutos de postagem, o quanto aquilo gerou de engajamento,
10:14o quanto de comentários, o quanto de likes, compartilhamentos.
10:17Tudo isso vai pra uma conta pro algoritmo entender que aquele conteúdo é bacana pra entregar pra mais gente.
10:22Então, eu entendo que essa decisão, Sami, pela plataforma decidir a forma que vai entregar,
10:26é uma decisão justa da plataforma realmente poder decidir.
10:31Mas eu defendo o que a gente chama de transparência algorítmica.
10:34Pelo menos a gente saber que aquele conteúdo foi entregue.
10:37Por quê?
10:37Não, porque ele engajou muito rápido.
10:40Ou porque, por exemplo, os vídeos do Nicolas Ferreira, com 200 milhões de visualizações.
10:44Mas por que chegou pra tanta gente?
10:45A plataforma, enfim, fala, não, entregou muito bem.
10:49O nível e a quantidade de tempo de visualização tá muito alto.
10:52E por causa disso entrega pra mais pessoas.
10:54Só que, por negativo também.
10:56Por exemplo, eu tinha minha monetização no Facebook e tiraram simplesmente, não sei porquê.
11:03Eles não informaram o porquê foi tirado.
11:05Que é a regulação.
11:06Exato.
11:07Exatamente.
11:07Mas aí...
11:08Olha lá, você falou da regulação.
11:09Eu sei, mas agora a questão que eu entro, onde o Sami falou, aonde isso interfere...
11:16Porque, assim, você vai acabar entrando também, por exemplo, uma vendinha.
11:21Quando o cara chega lá, que é uma coisa que o Holiday sempre falou também.
11:24Você chega lá, você atrapalha o cara da vendinha porque tem que ter uma lixeira com aquela metragem.
11:29Tem que ter...
11:29Aonde isso atrapalha nessa questão da liberdade de quem é o dono da plataforma?
11:34Ou o dono do estabelecimento comercial?
11:36Isso vai ser a forma com que a gente vai aprovar a lei.
11:39Porque o PL das fake news merecia muitas críticas.
11:41É verdade.
11:42Eu não fui lá pra Brasília pra bater palma pro PL, porque ele é um PL gordo.
11:46Eles colocaram questões de direito autoral que não tinha nada a ver com...
11:49É do governo, né?
11:50Sim.
11:51O PL...
11:51Então, mas doutor...
11:53Pera aí que você já vai falar.
11:55Já vou.
11:55E eu tava pensando o seguinte.
11:57Liberdade também é uma coisa muito complicada pra você decidir.
12:00Porque depende também da cultura onde você tá.
12:03Sim.
12:03A nossa liberdade aqui é diferente da liberdade da Arábia, por exemplo.
12:07Sim.
12:07E do Japão e da Coreia de onde você tá.
12:10E dos Estados Unidos.
12:11Essas empresas, elas estão sediadas nos Estados Unidos.
12:15É que nem uma companhia aérea.
12:17É muito complicado você administrar uma companhia aérea porque você tem piloto americano,
12:23piloto brasileiro, a American Airlines viaja pra cá.
12:25Cultura é diferente.
12:26É uma complicação isso aí.
12:27Então, eu acho...
12:30Como é que o cara vai...
12:31Como é que a gente vai entrar num Facebook, que é um negócio que tá lá em...
12:34Na Califórnia.
12:36E a lei do Brasil vai...
12:38É uma coisa que não vai...
12:40Não vai dar muito certo isso, doutor.
12:42É uma coisa que já esteve, né, Emílio?
12:44O Facebook já foi uma empresa americana.
12:45Mas teve...
12:45Então...
12:46Hoje não é mais.
12:46Mas teve...
12:47Mas teve quando não interferiu em eleição.
12:50Exato.
12:51E assumido por ele.
12:52Antes...
12:52Antes do Brexit, era só brincadeira.
12:55Isso.
12:56Só joinha.
12:57Era rede social.
12:58Era rede social.
12:59Hoje é um instrumento de comunicação.
13:00Jesus com glitter.
13:01Hoje virou uma coisa muito poderosa.
13:03Poderosa.
13:04Não é isso, Holiday?
13:05Como é que você acha?
13:06Pra onde você acha que vai?
13:07Você acha que aqui a gente vai decidir o que...
13:11Eu acho que essas plataformas vão embora.
13:14Não vão, Emílio.
13:15Não vão.
13:15Por quê?
13:15Muito dinheiro.
13:16O Brasil é um dos países que mais usam a rede social no mundo.
13:20A gente tá em segundo lugar.
13:20O Brasil é o top 1 que mais interage no Facebook.
13:23Muito dinheiro aqui pro cara largar a mão.
13:26Você acha?
13:26O próprio Elon Musk, quando deu a treta aqui...
13:28Voltou atrás.
13:29Voltou atrás.
13:29Eu acho o seguinte.
13:32Tanto o que tá sendo discutido no Supremo, quanto o que propõe esse PL das fake news,
13:38acho que o mais prejudicial de tudo ali é, você necessariamente vai ter que criar mecanismos
13:45de Estado pra dizer o que é verdade ou não.
13:47Sim.
13:48Você tem que entregar esse poder pro Estado.
13:50Este é o centro da discussão aqui.
13:53Porque o que o PL propõe inicialmente é, as redes sociais, as empresas,
13:59vão ser responsáveis por inibir conteúdos que contenham, por exemplo, discurso de ódio.
14:05Só que o que é discurso de ódio?
14:07Se você perguntar pro Monteiro, ele vai dizer uma coisa.
14:09Se você perguntar pro Dúcio, ele vai dizer outra.
14:11Se você perguntar pro Dúcio, ele vai dizer outra.
14:11Se você perguntar pro Dúcio, ele vai dizer outra.
14:11Se você perguntar pro Dúcio, ele vai dizer outra.
14:12Exatamente.
14:13O ponto é, alguém terá este poder de dizer o que é ou não discurso de ódio.
14:17E o que a gente viu, e o próprio Zuckerberg admitiu isso recentemente, inclusive,
14:22é que a maior parte das pessoas que eram responsáveis por, de alguma forma,
14:27moderar o conteúdo no Facebook e no Instagram, tinham ideologias de esquerda.
14:32E, naturalmente, os conservadores acabam sendo punidos,
14:35porque qualquer ideia que seja minimamente a direita...
14:39Oh!
14:40Discurso de ódio.
14:40Exato.
14:41E aí, este PL vem oferecer isso.
14:43O julgamento do Supremo, agora, da forma como vem ocorrendo,
14:47se considerar inconstitucional aquele dispositivo do marco civil da internet,
14:51o resultado vai acabar sendo esse também,
14:53porque eles querem responsabilizar a rede social, a empresa.
14:56E a empresa, com medo de tomar processo, com medo de ser punida,
15:00vai acabar bloqueando todo mundo.
15:02É isso que eu tô falando.
15:02E aí vem uma questão muito séria, que é o seguinte.
15:06A nossa Constituição Federal de 88,
15:09e aí o Doce depois pode falar melhor sobre isso,
15:12lá no 220 é muito clara sobre a censura prévia.
15:15Todo mundo tem direito de falar.
15:18E depois arca com as consequências do que falou.
15:21O que o projeto está dizendo é cale a sua boca,
15:24não fale, porque o que você vai falar é discurso de ódio.
15:26Na prática, é isso.
15:27Porque vai entrar no algoritmo.
15:30Exatamente.
15:30Entra no algoritmo.
15:31Exatamente.
15:32Então, depois não.
15:33O que eu queria colocar aqui é o seguinte, Rory,
15:34o que tem que ser sempre os dois extremos?
15:36A esquerda, por exemplo,
15:37acha que tem que ter regulação do conteúdo,
15:39que é a bizarrice.
15:40A direita acha, por exemplo,
15:42que não tem que ter regulação alguma.
15:44E o Rory deu um exemplo aqui da questão do discurso de ódio.
15:46Mas, por exemplo,
15:47eu tive um caso específico de uma criança
15:49que participando de um desafio no TikTok,
15:53pegou um desodorante,
15:54colocou na lua desodorante e morreu com oito anos de idade.
15:57Mas oito anos de idade não tinha que estar no TikTok.
15:59Oito anos de idade morreu.
16:00Por que não poderia, por exemplo,
16:02nesses casos específicos,
16:03gritante,
16:04a plataforma ter responsabilidade sobre o assunto?
16:07Tira a questão da discussão só do discurso de ódio,
16:09que realmente cai numa subjetividade.
16:11Mas tem situações que são tão gritantes,
16:12são tão absurdas,
16:14que o crime é para o dia.
16:14Então, mas...
16:15E a responsabilidade dos pais?
16:17Mas aí,
16:17mas aí,
16:18você usa...
16:19Prenda o pai e condena a...
16:21Pois é.
16:22Mas veja,
16:23o que o Felipe está colocando
16:25é uma discussão que, assim,
16:27a lei já abarca,
16:28que é, por exemplo,
16:29pornografia infantil.
16:30Por que rede social deixa pornografia infantil no ar?
16:33Nenhuma.
16:34Qual é a lei específica,
16:36qual é a lei específica
16:37que criou uma regulamentação
16:40voltada para as redes sociais
16:42para impedir a pornografia infantil?
16:43Nenhuma.
16:44É a lei que já existe.
16:45Portanto,
16:46o meu ponto é o seguinte,
16:48a lei do PL,
16:50das fake news,
16:51e o julgamento que está no Supremo,
16:53na prática,
16:54ela só discute,
16:55efetivamente,
16:56discussões políticas.
16:58Porque aquilo que é criminoso,
16:59ninguém vai vender droga no Twitter,
17:02ninguém vai vender arma no Instagram,
17:04isso não tem.
17:04A rede social,
17:05ela já inibe naturalmente,
17:07portanto,
17:07aquilo que é efetivamente criminoso,
17:09já é combatido.
17:10O que está se discutindo é,
17:12eu posso falar o que eu penso
17:14ou eu não posso?
17:15Você está se discutindo.
17:17O Telegram é uma plataforma conhecida
17:20por venda de conteúdo ilícito,
17:22e etc.
17:22O Telegram é russo.
17:24É.
17:24Então,
17:25é isso que eu falo para você,
17:26a Rússia é outra,
17:27é Corinthians.
17:28Não tem nem onde reclamar,
17:29não.
17:29É,
17:30deveria.
17:31Então,
17:31mas é a rede social.
17:32A preocupação do Fernando,
17:34tem toda a razão,
17:35e eu sempre falei aqui,
17:37e isso é importante levar para a audiência,
17:38e por isso que é bom esse debate.
17:39Por isso que a gente tem que focar
17:41em regular o que é manifestamente ilícito,
17:43e qualquer coisa que é subjetivo,
17:44deixar falar,
17:45e preservar a liberdade de expressão sempre.
17:47Então,
17:47depois verifica,
17:48é subjetivo,
17:49é discurso de ódio,
17:49isso vai ser mantido,
17:50e deve ser mantido.
17:51Inclusive nos votos que já foram
17:53declarados no Supremo,
17:55usar exatamente esse termo,
17:57manifestamente legal,
17:58para o que é discurso de ódio,
18:00não interferir.
18:01Então,
18:01eles estão tentando preservar.
18:02O Supremo está tendo essa cautela,
18:04pelo menos alguns que votaram.
18:05Agora,
18:06o André Mendonça votou de maneira mais liberal,
18:07cada um está dando sua ideia,
18:09mas o Congresso deveria abraçar essa ideia.
18:11É agora duas horas, né?
18:12É,
18:12hoje retorno.
18:13Agora,
18:14com relação,
18:15tem um documentário muito bom
18:16para ver com relação a isso,
18:18fala,
18:18não,
18:18mas a lei está pronta para isso,
18:19nós temos o Estatuto da Criança e do Adolescente,
18:21que proíbe pornografia infantil,
18:22e não tem nas redes sociais.
18:24O ECA traz a previsão,
18:25realmente é crime,
18:26mas isso você encontra demais.
18:28Eu,
18:28já quantas vezes trabalhei com cliente,
18:30que uma adolescente e tal,
18:32mandou nude na escola,
18:34e alguém vazou,
18:35e aquilo fica em plataformas da meta,
18:37quatro, cinco dias,
18:38até remover,
18:39precisando de muitas vezes
18:40decisões judiciais.
18:41Isso existe.
18:42Como que a gente lida com a plataforma
18:44permitir que isso exista?
18:45Esse é o debate.
18:46De conteúdos criminosos,
18:48manifestamente ilegais.
18:49E teve um documentário
18:50do Pornhub,
18:51que é um dos sites
18:52mais vitados do mundo
18:52de pornografia infantil,
18:53esse documentário.
18:54Esse documentário é interessante.
18:55Por quê?
18:56Porque estava sediado no Canadá,
18:57um país em que as leis
18:58proibiam o vazamento
18:59de conteúdo de estupro
19:01e conteúdos sexuais de terceiro.
19:03E muitas vítimas reclamando,
19:05falou,
19:05meu vídeo está lá.
19:06E depois de uma cadeia,
19:07de uma manifestação absurda
19:08no país,
19:09em que eles tiveram que bloquear
19:10o pagamento de cartão de crédito
19:12junto com as bandeiras,
19:1380% do site
19:15foi removido de conteúdo.
19:16Ou seja,
19:16eles não faziam o que deviam fazer.
19:18E depois do que aconteceu,
19:19eles fizeram.
19:20Eu acho que a gente está vivendo
19:21esse momento no Brasil.
19:22A gente quer a liberdade de expressão
19:23e está preocupado
19:24em ter jabutis
19:25e uma demanda
19:27inclusa nesses PLs
19:28para censurar.
19:29Ou para o governo
19:30cuidar da narrativa.
19:31Isso é perigoso.
19:32Por isso que a gente tem que debater
19:33e por isso que esse debate
19:34é muito positivo.
19:35Mas que alguma coisa
19:37vai precisar mudar
19:37porque a internet está um problema.
19:39Essa é a minha opinião
19:40concreta.
19:42Que a gente tem muita coisa
19:43que é manifestamente legal
19:44no ar.
19:44Isso a gente vai ter que fazer
19:45uma coisa.
19:46Porque você é especialista
19:47tem que fazer um break.
19:48Vamos fazer um break agora
19:49para o...
19:51Para quem?
19:51Léo Lins.
19:52Léo Lins de novo.
19:54Vamos fazer um break
19:54para o Léo Lins.
19:55Léo Lins agora está...
19:57Vai fazer o que?
19:57Agora já votaram lá.
19:59O Chiquinha falou.
19:59O problema
20:00é quando vota.
20:02Porque tem audiência pública.
20:04Esse cara foi lá.
20:05Ele ficou lá em Brasília.
20:06Tem audiência pública?
20:07Você tem que ir na audiência pública.
20:08O Brasília não costuma ir na audiência pública.
20:10Você só não se interessa por essa fase.
20:12Não se interessa.
20:13Aí a lei...
20:13Aí o que acontece?
20:14Aí a prova.
20:15Os caras vão lá e votam de madrugada.
20:17A turma lá e vota de madrugada.
20:18Escondido.
20:19Aí a lei está lá.
20:20Aí o que acontece?
20:21Agora os humoristas estão com medo.
20:23Por quê?
20:23Porque agora viu que o outro foi preso.
20:25Agora fica todo mundo com medo.
20:27Porque tem muito advogado, né doutor?
20:29Opa.
20:29E aí o cara vai contar uma piada.
20:31Ele vai falar.
20:32O que é agora?
20:32E se eu contar essa piada?
20:33E quem está no YouTube fala.
20:35Ah, vou aproveitar dele para ganhar uma grana que o outro já ganhou.
20:38Aí vira.
20:40O humorista não consegue mais fazer o trabalho dele.
20:42E vira essa confusão.
20:44É a vida.
20:44Por isso que o debate é bom, Remini.
20:46Por isso que a gente está fazendo aqui.
20:47É para levar para...
20:48Fala.
20:48Falem sobre isso.
20:49Enquanto é possível.
20:50Não de maneira radical.
20:51De maneira estudada.
20:52De maneira tranquila.
20:53Vamos conversar.
20:54Com Elan.
20:55Esse.
20:55Fazer o break do Reginaldo.
20:57Vai lá, Reginaldinho.
20:58Boa.
21:00Muito bem.
21:01Podemos?
21:02Podemos?
21:03Podemos falar sobre esse assunto?
21:04A gente vai ficar com aquela...
21:05Porque aqui me parece do Léo Lins.
21:07Léo Lins é bom.
21:07Ah, do Léo Lins?
21:08Ah, lógico.
21:09Claro.
21:09Eu quero saber do Léo Lins, inclusive do Chiquinho.
21:12Porque é um cara que é mais da esquerda e daí tem um lado da história.
21:15Os humoristas, obviamente, se manifestaram por liberdade.
21:18Não tem como não defender na minha humilde opinião o Léo Lins.
21:21Estão falando, não, mas também...
21:22Você entra em comentário, é...
21:23Mas também exagerou.
21:24Você vai defender, então, agora, esse tipo de humor?
21:28Que lado que você está, Chiquinho, na tela?
21:29Não, eu acho que a coordenação do...
21:31Acho que não, tenho certeza.
21:32A coordenação do Léo Lins foi um absurdo.
21:34Na minha opinião, não dá para criminalizar a piada.
21:36Não dá para criminalizar o humor.
21:37O humor também tem o papel de fazer a gente refletir sobre vários assuntos.
21:41Às vezes, uma piada mal feita, uma piada de mau gosto, uma piada que causa revolta nas pessoas,
21:47ajuda a gente a refletir sobre aquela situação.
21:49Eu sei, mas por que que o legislador não viu essa consequência quando estava fazendo a lei?
21:55Por que que essa lei...
21:56Mas só uma coisa.
21:57É uma lei.
21:57A lei é de piada, né?
21:59É, então, foi a lei é de piada.
22:01A lei é de piada que passou.
22:03Por que, doutor?
22:04Mas a lei é de piada, que é realmente um absurdo, né?
22:07O que teve é o seguinte, né?
22:08Nos Estados Unidos veio aquele tal de racismo recreativo, né?
22:12Que, infelizmente, o Brasil importou de fora, né?
22:14E acha que qualquer tipo de atividade jocosa para manifestar uma ideia racista seria crime.
22:22Mas, na minha opinião, a piada, o contexto, muda toda a situação.
22:25Sim.
22:25E a lei não é clara sobre comediante, sobre humorista.
22:29Eu sei, mas nos Estados Unidos...
22:30Sobre a melhoria também.
22:31Nos Estados Unidos, você não vê um cara em cana por causa de discurso.
22:33Nada.
22:34Não tem...
22:34Um cara que foi...
22:36Não dá de discurso.
22:37É o exato.
22:37Pode ter o woke lá, pode falar, pode cancelar, pode entrar no...
22:41Mas isso aí, do cara ser preso, do cara ser condenado, por causa de um discurso...
22:46Mas, sim, mas existe a máxima do jeito que é o seguinte, né?
22:48A segunda instância está para consertar o erro do juiz de primeira instância.
22:51Tomara.
22:51Que foi o que aconteceu com o Danilo Gentili, que foi condenado à prisão também na primeira.
22:55E na segunda, acabaram com a graça.
22:57É isso, doutor?
22:58É que, na verdade, a primeira instância tem sido a representação do que tem acontecido
23:04em quase todo o judiciário, né?
23:05Por isso que é insatisfação.
23:07O que eu vejo, o caso do Léo Lins, né?
23:09A condenação é exagerada e eu vejo que usar o direito criminal para tentar resolver essas questões
23:16também é um exagero.
23:18Eu não gosto muito do humor tão exagerado como do Léo Lins, mas eu nunca defenderia alguém
23:24ou calá-lo.
23:26Mas ele poderia, por exemplo, sofrer sanções, porque ele define muito bem o limite do humor.
23:31Eu acho que o Léo Lins é o cara que melhor definiu o limite do humor de todas as críticas
23:35que eu já vi.
23:36Que ele falou, o humor não tem limite.
23:38Tem limite onde você faz esse humor.
23:40Não dá para ele sair contando determinadas piadas em determinados lugares.
23:43Agora, quando ele está no palco, no show de humor, para o pessoal que comprou o ingresso
23:47e sabe que gosta...
23:47Quem pagou.
23:48Mais do que isso, no personagem de um humorista.
23:52Exato.
23:52Ele não está falando na pessoa do Léo Lins.
23:55É um personagem, é ridículo.
23:56O problema de tudo isso tem residido em um só, a divulgação do show.
24:00Porque ele não sofreu o que está sofrendo porque ele contou essa piada no palco.
24:04Não foi ninguém lá que estava presente que denunciou.
24:07Ele colocou isso no YouTube.
24:09E aí, esse é o problema que a gente vai ter que solucionar.
24:12Porque quando você coloca no YouTube, ele tira desse contexto de humor ou não.
24:15A minha opinião é que não.
24:17Do mesmo jeito que o cara vai lá no show...
24:18É igual um DVD.
24:20O cara...
24:20DVD, exatamente.
24:20É um DVD.
24:21É um streaming.
24:22É um streaming.
24:22É um show do Léo Lins.
24:23Está dito que é show de piada.
24:24Bem claro, né?
24:25Bem claro que é.
24:25E se o juiz entender o que ele exagerou, poderia ter aplicado multa, tirar o vídeo do ar.
24:30Agora, oito anos de prisão, isso gera realmente um...
24:33Sabe o que eu acho estranho no Brasil?
24:35É o seguinte, nos Estados Unidos, se um humorista faz uma piada que as pessoas não gostam, não sei o quê.
24:40Tipo, se organiza um boicote, as pessoas falam, não vou no show dele, não compro ingresso, faz uma campanha.
24:45E aí o cara, ou ele vai fazer um sucesso absurdo, porque vai muito mais gente, ou ele vai falir, porque ninguém vai lá.
24:51Aqui, tudo é essa questão da judicialização.
24:53Eu sou, digamos assim, eu faço parte de alguns grupos que o Léo Lins faz piada.
24:59Eu sou gay, sou negro, e dou risada de várias piadas dele.
25:02Conto essas piadas pros meus amigos.
25:04Quer dizer, eu sendo negro e gay, vou lá, faço alguns vídeos contando piadas sobre negros e gays.
25:10Eu posso ser condenado.
25:11Sim.
25:12Porque eu estou falando sobre mim, fazendo piada sobre a minha vida, sobre a minha realidade.
25:17Isso é um completo absurdo, gente.
25:18Ah, não gosto das piadas do Léo Lins.
25:20Não assista o vídeo.
25:22Ah, não gosto das piadas do Léo Lins.
25:23Não vá no show.
25:24Mas eles falam que você tem...
25:25É o Marcuse, né, que falava isso.
25:27Lugar de fala.
25:28É do Marcuse, né?
25:29É o tal do lugar de fala.
25:31Mas o ponto é isso.
25:31Você tem o lugar de falar.
25:33Eu sou gay, eu sou negro.
25:34Então eu posso.
25:35Mas ele mesmo pode ser preso, João Mário.
25:36Exato.
25:37Mas eu mesmo posso ser preso.
25:38Perdeu o lugar de fala.
25:38Isso aí é escola de frango.
25:40É isso aí mesmo.
25:40Isso aí é.
25:41Isso aí é.
25:42É marxista, pô.
25:44O ponto que eu estou trazendo aqui é o seguinte.
25:45O coisa mais marxista que tem é essa.
25:46O Léo Lins faz piadas sobre diversas pessoas e no show deles os alvos da piada muitas
25:53vezes estão lá.
25:54Sim.
25:54Tem um show dele que ele estava fazendo piadas sobre pessoas com deficiência e no palco
25:58vão diversas pessoas com deficiência rir da piada dele, contra a piada, fazer parte
26:03do show.
26:04Então assim, é um completo absurdo isso.
26:06E aí a gente volta de novo para as redes sociais, para o debate sobre as redes sociais.
26:09O Léo Lins está sendo condenado, como bem disse aqui o doutor Durso, principalmente
26:15por conta dessa divulgação.
26:18Se o PL da censura já estivesse em vigor ou se o Supremo já tivesse majoritariamente
26:23decidido como pretende essa nova regulamentação das redes sociais, ele sequer teria apostado
26:28porque teria sido censurado e aí ele teria se autocensurado.
26:33Quer dizer, você cria um ambiente num país onde as pessoas têm medo de falar.
26:38Não, é sério, é sério.
26:39Não, então, mas agora...
26:40Porque você vai ficar com medo de fostar.
26:42Já acontece isso.
26:43O que está acontecendo agora com o humorista é justamente isso.
26:46É.
26:47Eles estão com medo.
26:48Será que é um...
26:49É autocensura.
26:50É autocensura.
26:51É autocensura.
26:51É autocensura.
26:52Mas é um ambiente de medo.
26:54Mas você acha que o Brasil hoje não tem censura?
26:56O efeito secundário...
26:57Você acha que não tem censura?
26:58O efeito secundário do caso do Léo Lins é fazer realmente comediantes pensarem e
27:02se autocensurarem, eu concordo com você.
27:03Mas não tem nada a ver com pele da fake news.
27:05Não tem nada a ver com a...
27:06É, mas não é a regulamentação das redes sociais?
27:08Não, tem nada a ver uma coisa com a outra.
27:09Agora, o próximo...
27:10Não, mas é ou não é a regulamentação das redes sociais?
27:12Não, nada a ver com a regulamentação das redes sociais.
27:12Mas não é a regulamentação...
27:13Nada a ver.
27:13Como não?
27:14Ele colocou um vídeo do show dele no YouTube.
27:17E o modo de ver, colocando o show dele no YouTube, dizendo que é show dele de piada,
27:21já está abarcado pela liberdade de expressão.
27:23Pelo amor de Deus.
27:24Já está...
27:24Pelo amor de Deus.
27:25Tem diversas pessoas que dizem que o show do Léo Lins é discurso de ódio.
27:29E esse é o ponto.
27:29Sim, está errado.
27:30Discurso de ódio é absolutamente subjetivo.
27:32Está errado.
27:33Então, mas não fica subjetivo justamente isso?
27:35Aí coloca lá, o cara vai denunciar, os caras derrubam.
27:39É assim, se ele tivesse postado esse vídeo com o PL da censura em vigor, várias pessoas
27:43teriam denunciado como discurso de ódio e ele teria tirado o vídeo do ar.
27:48Ou pela plataforma de ódio e não abarcaria nada a situação do Léo Lins em relação
27:52à divulgação do YouTube.
27:54Mas isso é o que você acha e o que eu acho.
27:56Não é o que está em discussão.
27:58Não é o que tem discussão.
27:59Agora a justiça vai falar.
28:00Pois não, doutor.
28:01Assim, o legislador, quando ele trouxe, você falou, por que isso passa?
28:05Porque o legislador, ele tem uma ideia do ideal, o plano ideal.
28:09Ou ele quer voto, né?
28:10É, mas normalmente ele tem um senso do plano ideal.
28:13Então, o que ele quis prever?
28:16Ele quis prever alguém que usa do humor para ser racista e preconceituoso.
28:21Então, ele usa da desculpa do humor para isso.
28:23Não é o caso de um comediante profissional, que ele pode errar na piada, ele pode exagerar.
28:28Qual que seria a sanção?
28:30Qualquer uma, menos o cara ter que ser condenado criminalmente.
28:33A condenação criminal tem que ser a última aplicação da lei.
28:37Essa é a regra constitucional.
28:39Então, o que está sendo aqui aplicado é que ele teria dolo.
28:43Vale dizer, quando ele faz a piada, ele quer ser preconceituoso.
28:46E não que ele quer ser comediante.
28:48Essa interpretação é um problema.
28:49Se está num filme, esse entrou num...
28:52Porque é uma das coisas que você pode falar.
28:54Por isso que a condenação é exagerada.
28:55Mas é uma coisa que você pode falar.
28:57Uma vez, em 2000...
28:59Foi quando isso?
29:012005.
29:02Certo.
29:042005 ou 2006, a gente sofreu um Ministério Público e tal.
29:09Para o papai.
29:11Programa antigo.
29:12Sim.
29:12Em 2006, acho.
29:15Em 2006.
29:16Foi lá, terninho, não sei o que.
29:17Tinha que assinar um ataque.
29:19Aí não podia fazer piada de nada.
29:20Termo de ajustamento de conduta.
29:21Termo de ajustamento de conduta.
29:22Aí tinha que ir lá, Ministério Público, não sei o que.
29:24Você assina isso aqui.
29:25Assinava, você não podia contar a piada.
29:28De japonês, de anão, de mulher, de não sei o que.
29:32Você assina, não sei o que.
29:33Assinava aquilo lá, acabava o problema.
29:36Aí tinha o nome dos patrocinadores e tal, não sei o que.
29:39Aí eu falei com o velho aqui.
29:41O seu Tuta.
29:43Eu falei, olha seu Tuta, os caras, olha aqui, olha, que absurdo isso aqui.
29:46Até o Feltrin, até eu levei para o Feltrin isso aqui.
29:48Na época ele era da Folha.
29:50Aí eu levei para o cara lá.
29:52Aí você sabe o que o seu Tuta falou?
29:54Ele falou.
29:54Quem?
29:55A censura, ela começa no mais fraquinho, que é o humor.
30:00Sim.
30:01Eu não falei no vídeo.
30:01Porque o humor, ninguém liga muito.
30:03Ninguém liga.
30:04Ninguém liga muito para o Léo Lins.
30:06Exato.
30:07O Léo Lins é um cara...
30:08É um bobo.
30:08É um humorista.
30:10É um bobão da corte e tal.
30:11E aí ela vai entrando.
30:13Tanto é que quando veio aquilo, a gente falava que a censura não tem ombro.
30:16Porque ela começa e ela vai embora.
30:18Então eles vão.
30:19Teve lá com o Rafinha Bastos.
30:21Opa.
30:22Lá no começo.
30:23Teve essa tentativa lá.
30:24Depois mudaram de horário, fizeram todo aquele esquema.
30:27E aí ela vai subindo.
30:29Escalando.
30:30Vai chegar no seu.
30:31Vai esticando o cordo.
30:31Sua tola.
30:32Vai chegar no seu.
30:34Pode escrever.
30:35E eu defendo uma tese que vai contra o que você pensa.
30:40Exatamente desse ponto.
30:41A minha tese é que a forma de você segurar a censura pelo Estado...
30:45Pela parte jurídica, de maneira jurídica, que é o que está acontecendo.
30:48Porque ele sofreu uma sanção criminal para que ele pare de falar.
30:51Então é um juiz criminal que está o censurando de alguma forma.
30:54E ele vai ter medo de fazer aquilo.
30:55Isso serve também de efeito pedagógico.
30:57A forma de você limitar o poder do juiz é por lei.
31:00Então você tem que legislar para falar.
31:03O que é...
31:04A gente teria que legislar para colocar o limite do mundo.
31:06Mas aí tem um...
31:08Mas você partindo desse assunto.
31:10Fala para mim uma piada.
31:13Uma piada que tenha bom senso.
31:15Que não ofende ninguém.
31:16Que não tem um alvo.
31:17Mas aí você põe, por exemplo...
31:18Fala uma piada.
31:18Porque o cara fala, não.
31:19Essa piada é de mau gosto.
31:21Me fala uma piada de bom gosto.
31:23Mas é mesmo.
31:23Eu peço para que o mundo me fale, pelo amor de Deus, me conte uma piada de bom gosto.
31:28Deixa eu concluir a tese, então.
31:30Minha tese é o seguinte.
31:31Uma lei que diz o seguinte.
31:32O humorista que está no show de teatro e é profissional e vive daquilo.
31:37Está aqui num aventureiro.
31:39Ele claramente não tem dolo na ofensa.
31:42Ele está contando piada.
31:43Ele pode errar.
31:43Se errar, ele vai tomar uma multa de tantos reais.
31:46Mas não vai ter sanção criminal.
31:48Previsão legal do que está sendo feito.
31:50Como o exemplo do Sam.
31:52O que está no filme é apenas uma retratação.
31:56Uma ficção.
31:57E mais um passo é ir para a ficção.
31:59Esse é o problema.
31:59E mais um jeito.
32:00O escritor agora vai ter que pensar duas vezes.
32:02Exato.
32:03O escritor vai ter que pensar duas vezes.
32:04Faz sentido fazer piada?
32:05Mas aí tem uma lei que fala.
32:07O que está sendo feito no teatro, pode ser dito.
32:10Ah, mas posso colocar no YouTube?
32:12A gente tem que ter uma previsão para falar que sim ou que não.
32:14Tem uma questão aqui.
32:15Deixa o Holiday.
32:16Aqui tem uma questão fundamental.
32:18O Holiday não colocou aqui.
32:18Tem uma questão fundamental que eu acho que a gente precisa colocar aqui de novo,
32:23não saindo do debate.
32:23O ponto é, a lei pode dizer isso, a lei pode dizer aquilo.
32:27O problema é que quanto mais poder nós damos para o Estado ter possibilidade de censurar,
32:34pior fica.
32:35Exato.
32:35Vamos olhar aqui para as eleições.
32:37Exato.
32:37Teve diversas acusações de fake news durante as eleições de 2022.
32:41Um dos sujeitos que mais postava fake news naquelas eleições era André Janones.
32:47Janones, exato.
32:47Não é que poucos, não é que alguns saíram do ar.
32:52Nenhum post do André Janones saiu do ar.
32:56E a lei era muito clara, a regulamentação da justiça eleitoral.
32:59As notícias falsas não vão prosperar.
33:02Era direto decisão de juiz, mandava tirar do ar.
33:05Perfis foram bloqueados nas redes sociais.
33:08Exatamente.
33:08E da esquerda, nenhum.
33:10Falaram que Bolsonaro era pedófilo e daí para baixo.
33:13E os posts estão no ar até hoje.
33:15Se você for procurar, está lá.
33:16Mas a lei diz.
33:18Mas o ponto não é esse.
33:19O ponto é qual porta nós estamos abrindo.
33:22Quando nós discutimos esse tipo de regulamentação, estamos...
33:25Não é abrindo agora.
33:27Estamos escancarando a porta para a censura prévia no Brasil.
33:31Isso não fica restrito só ao leolismo em política, não.
33:34A questão do discurso de ódio.
33:35Porque, por exemplo, é qualquer opinião que você tenha a respeito do tema discutido.
33:39O holiday não é a favor de cota.
33:41Então ele é racista.
33:42Você também pode fazer algum estudo de uma economia de um país africano.
33:46Alguém pode falar.
33:46Olha, ele está falando que a economia vai mal porque o negro que está falando.
33:50Exato.
33:50No próprio caso da cultura.
33:52Ah, você não é a favor da troca de etnia do personagem porque está afetando a originalidade.
33:56Não é isso.
33:57É porque você está fazendo discurso de ódio.
33:59Você é preconceituoso.
34:00Isso cai para todos os campos que eu quiser.
34:03Se alguém discordar de mim, eu posso falar que é um tipo de preconceito.
34:05Que é o oprimido e o opressor.
34:07Isso aí não é só no amor porque em todo lugar.
34:09Tudo reside num ponto.
34:11A subjetividade do tema e aí a crítica do holiday é para o Tribunal Regional Eleitoral.
34:17Ele está dizendo que qualquer tema julgado pelo TRE naquela época não foi determinado assim.
34:22Por quê?
34:23Porque o juiz pode determinar da cabeça dele.
34:25Porque ele pega um artigo super subjetivo e ele aplica do jeito que quiser.
34:29O Brasil conseguiu.
34:31A gente consegue interpretar temas que são impossíveis de interpretação.
34:36Trânsito em julgado.
34:38Trânsito em julgado está na Constituição falando que é quando acaba os recursos.
34:40O Supremo conseguiu há alguns anos reverter isso para falar
34:43não, em segundo grau é trânsito em julgado.
34:45Depois voltar atrás.
34:46Porque viram que era impossível manter uma interpretação tão absurda.
34:49Então se o que é óbvio na lei tem interpretação, imagina aquilo que é subjetivo.
34:53Por isso que eu defendo uma lei muito rigorosa e expressa para que o juiz não tenha saída.
34:58Eu vou dar um real para o doutor pelos preços e vou dar um real para o Holiday.
35:05Você é socialista.
35:07Você é socialista.
35:10Você deve dar o seu real.
35:12Sabe o que eu vou fazer?
35:12Minha moeda dá sorte.
35:13Você pede para o governo.
35:15Você pede para Luiz Inácio.
35:18Pede o seu real para ele.
35:19Então o criminalizando a esquerda aqui.
35:20Luiz Inácio vai.
35:22Não, quero agradecer.
35:23Olha, foi um bom relato.
35:24Elegante.
35:25Foi ótimo.
35:26Você sabe uma coisa.
35:27Uma ótima discussão.
35:27Você sabe uma coisa que eu acredito muito?
35:30Eu acho que hoje em dia as pessoas gostam muito de debates.
35:33Aquela coisa de bater.
35:34Mas eu acho que hoje a gente conversou.
35:36Conversa, exatamente.
35:37E eu acho que na conversa as coisas funcionam.
35:40Então eu quero agradecer muito a presença.
35:43Vamos fazer um pedidinho?
35:43Claro.
35:44Gente, eu não sei por que o Instagram de repente começou a tirar os meus seguidores.
35:49Tipo assim, está escorrendo.
35:50Então, por favor, me sigam aí nas redes sociais.
35:55Arroba Fernando Holliday.
35:56Você vai regulamentar para eles esclarecerem.
35:59Arroba Fernando Holliday.
36:00Holliday é H-O-L-I-D-A-Y.
36:02Por favor.
36:03O doutor Durso também tem um canal dele que sempre ele está publicando coisas interessantes.
36:08Era da última vez que ele teve aqui, ele publicou do INSS, não é, doutor?
36:13Você entra no Instagram do Luiz Augusto Durso.
36:16Luiz com Z, para você que está no rádio.
36:19Augusto Durso.
36:20Você quer falar alguma coisa?
36:21Só agradecer.
36:22Falar que o debate é sempre muito positivo.
36:25E é assim que a gente vai, quem sabe, acabar com esse tipo de decisão como o do Léo Lins.
36:30Porque amanhã a gente vai saber quando pode postar.
36:33Por exemplo, se eu te perguntar qual é o limite do humor.
36:35Ninguém sabe responder.
36:36Mas amanhã, quem sabe, falar o limite do humor está, por exemplo, onde o indivíduo pode fazer o show.
36:40Onde ele tem a liberdade absoluta e tranquilidade que não vai sofrer um processo penal por algo que ele fala.
36:45É isso que a gente espera.
36:46Mesmo muitas vezes defendendo a regulamentação.
36:48É isso aí.
36:49O Felipe Monteiro é FN Monteiro, é isso?
36:52É isso mesmo.
36:53Você estava com o Carioca?
36:54Dicas de Negroni.
36:56Ah, é?
36:57No Barreto, tomando uma coelha.
36:58Ah, é?
36:58No Barreto?
36:59O Carioca, ele e o Carioca.
37:00Que irmão, cupide.
37:02Imagina essa dupla.
37:02Que dupla, hein?
37:03Essa dupla.
37:04E vem o personagem da Pixar.
37:06Aí a gente tem umas imagens que o Francisco Carioca me mandou.
37:09Pode pôr aí, por favor, Lucas.
37:11Temos aí.
37:11Ah, ele.
37:12Lá vem o programa.
37:13Francisco Pão de Hambúrguer.
37:15Tem mais.
37:16Colocaram o morgado, estou comendo hambúrguer.
37:17Francisco Pão de Hambúrguer.
37:19O que mais?
37:20O morgado comendo hambúrguer, cara?
37:21O advogado dos pobres.
37:22Parece um assunto, Bruno.
37:24Sabe o que é pior, Emílio?
37:25Que bom.
37:25Olha todo mundo aí.
37:26Que desmataram.
37:27Pô, eu gostei do meu.
37:28Que da hora.
37:29Gostei.
37:29Pra fazer essas imagens aí, o que gasta de poder de processamento, né?
37:33Mas é do meu dinheiro.
37:34Não é do dinheiro público, não.
37:36Não é dinheiro do governo, não.
37:38Tome.
37:38É do meu bolso.
37:39Tome.
37:40E vou falar uma coisa pra você.
37:41Isso aí, 25 bilhões de litros d'água.
37:46É isso aí.
37:46Tem muita água no mundo.
37:47Emílio.
37:48Pra fazer essa pata aguada.
37:49Só por isso eu não vou tomar banho hoje.
37:50Pra fazer essa pata aguada.
37:52Fizeram o cálculo, quanto a gente gasta de água só porque o pessoal agradece o TchagPT.
37:57É, já já vão regulamentar a água do TchagPT também.
37:59Ainda pouco o governo vai querer falar o quanto eu posso agirar.
38:02Tchau, pessoal.
38:03Muito obrigado.
38:03Tchau, pessoal.
38:04Tchau, pessoal.
38:04Tchau, pessoal.
38:04Tchau, pessoal.
38:04Tchau, pessoal.
38:04Tchau, pessoal.
38:04Tchau, pessoal.
38:04Tchau, pessoal.
38:04Tchau, pessoal.