00:00Ici matin, 7h45 ici Alsace, sale temps Sébastien pour les défenseurs de l'environnement.
00:06Il dénonce une énorme marche en arrière.
00:08Après une triple alerte en à peine une semaine, la reprise du chantier annoncée pour l'autoroute A69 dans le sud,
00:14la loi Duplon qui propose le retour de pesticides disparus dans l'agriculture française
00:19et la fin des ZFE, les zones à faible émission pour les voitures, amendement voté récemment à l'Assemblée.
00:26Avec toutes ces mesures, selon vous, c'est quoi ? L'écologie que l'on sacrifie ou certains reculent
00:31et certaines de ces mesures sont nécessaires pour ne pas pénaliser les plus modestes ?
00:3703 88 25 15 15
00:38Bonjour Stéphane Giraud, la directeur régionale de l'association Alsace Nature.
00:43Écoutez d'abord l'inquiétude de cette Alsacienne croisée ce week-end dans les allées de la foire éco-bio d'Alsace à Colmar.
00:49J'ai peur pour mes petits-enfants, je me dis mais que vont respirer mes petits-enfants ?
00:53Tout ce qu'on a fait, est-ce que ça a servi à rien ?
00:55Moi je peux mourir maintenant, affixier sous les pesticides.
00:59Tant pis, j'ai échoué, mais il faut que mes enfants profitent d'autre chose.
01:03Tant pis, j'ai échoué, nous dit cette dame.
01:06C'est juste une mauvaise passe pour les défenseurs de l'environnement.
01:09Selon vous, vous restez optimiste pour la suite ?
01:12Il faut rester de toute façon optimiste pour la suite.
01:15Oui, actuellement, on constate quand même une espèce de sacrifice des enjeux que tout le monde partageait il y a encore quelques années,
01:23sur l'autel d'un certain nombre d'échéances électorales sans doute qui s'annoncent.
01:27C'est quand même un très mauvais signe qui a envoyé ce nivellement par le bas en revenant systématiquement sur une réglementation environnementale.
01:35ne paraît pas être la meilleure des solutions, d'autant plus quand on connaît l'état sanitaire de la population française,
01:43l'explosion des cancers, l'explosion des AVC, etc.
01:45Et que là, la littérature scientifique et médicale est unanime.
01:49On a une corrélation qui est évidente.
01:51Visiblement, ça peut aller très vite.
01:52Un vote à l'Assemblée, un abonnement supprimé.
01:55C'est comme si les ZFE n'avaient jamais existé ou presque ?
01:58Oui, oui. Alors, les choses vont très vite.
02:00On commence quand même un peu à jouer dangereusement avec nos outils démocratiques.
02:03Si on regarde la loi Duplomb, c'est quand même une procédure que personne n'aurait imaginée il y a peu de temps.
02:10Donc oui, on va très vite.
02:12On essaye d'être dans une espèce d'ultra-réaction.
02:14Est-ce que c'est un effet collatéral des élections américaines et d'une espèce de méthode Trump qui est mise en œuvre
02:22où on publie des décrets, on fait des choses, on y va, on y va, on y va sans trop réfléchir ?
02:26Alors, je n'irai pas jusqu'au populisme, mais en tout cas, cette espèce de volontarisme comme ça
02:31qui est un peu sanctifié par un certain nombre, alors que pour nous, il est plus l'objet d'une grande crainte
02:36et à regarder avec beaucoup de méfiance.
02:38Sur les ZFE, sur les zones à faible émission, la maire de Strasbourg, Jeanne Barséguin,
02:42déplore un grave recul pour la santé des Français.
02:46La ministre de la Transition écologique, Agnès Pannier-Runacher, a aussi dit sa honte.
02:50Ce sont ses mots ce week-end.
02:51Elle dénonce une alliance de circonstances.
02:53Vous êtes d'accord avec elle ?
02:55Alors, la ZFE, c'est un vrai problème, la qualité de l'air, c'est une vraie problématique.
03:01Concrètement, ça dit que toutes les voitures ne sont plus autorisées à circuler
03:04dans certains centres-villes de grandes villes type Strasbourg.
03:07C'est ça, dans les villes les plus polluées de France,
03:09sur lesquelles on est sous le coup d'une probable condamnation par l'Union Européenne pour la qualité de l'air.
03:16C'est un vrai problème.
03:17Après, la méthode qui a été employée sur la ZFE n'est sans doute pas la bonne
03:21et l'appuyer sur une vignette critère est encore moins compréhensible.
03:24Trop brouillon ?
03:25Trop brouillon.
03:26Et puis, c'est les dates de mise en circulation qui sont prises en compte.
03:29Donc, on peut avoir des énormes 4x4 aujourd'hui qui circulent en ville
03:31alors que quelqu'un qui a une petite voiture n'a plus le droit d'y aller.
03:35Ce n'est pas tout à fait terminé.
03:36Pour les ZFE, il peut encore y avoir de nouvelles discussions,
03:39commission mixte paritaire, de possibles sanctions, du Conseil d'État aussi.
03:42parce que du Conseil constitutionnel, État également, et de l'Europe
03:48puisque ça peut coûter très cher au final.
03:51Les ZFE, c'est un engagement de la France pour obtenir des subventions en termes d'écologie.
03:56Oui, et puis n'oublions pas l'échec cuisant qu'a été l'écotaxe
03:59et ce que ça nous a coûté.
04:01Voilà, ne refaisons pas les erreurs du passé.
04:03Stéphane Giraud, directeur régional d'Alsace Nature.
04:06Invité ici à Alsace en ce lundi matin
04:08et vous réagissez à l'image de Christian qui nous appelle de Fashtat.
04:11Soyez bienvenue. Bonjour Christian.
04:12Bonjour Christian.
04:13Oui, bonjour tout le monde.
04:15Donc je souhaitais intervenir un petit peu en ce qui concerne le sujet.
04:19Je ne pense pas qu'il y ait de retour en arrière en ce qui concerne l'écologie
04:24puisque finalement, l'intervention de l'être humain sur les problèmes climatiques est pinote.
04:31C'est l'alignement des astres qui amène des troubles.
04:36Mais ce n'est pas le comportement des gens.
04:38Ensuite, en ce qui concerne les ZFE, moi qui parcours 5 000 kilomètres,
04:41personne ne va m'obliger à acheter une voiture à 45 000 euros
04:43juste pour faire plaisir à quelques kners verts.
04:45Ça aussi.
04:48Ensuite de me dire qu'il ne faut plus manger de viande,
04:51qu'on taxe les pets des vaches comme en Hollande,
04:54je crois qu'on est revenu 80 ans en arrière en ce qui concerne les libertés.
04:58Christian, merci beaucoup.
05:02Est-ce que ça sert à quelque chose de faire des efforts pour l'écologie ?
05:06C'est un petit peu, si je comprends bien ce que dit Christian,
05:08ce qui transparaît dans sa question, dans sa remarque.
05:11Stéphane Giraud, vous êtes d'accord avec lui ?
05:15Je crois qu'il y a le ressenti qu'on peut avoir tout un chacun.
05:18Et puis il y a la science.
05:19Depuis le rapport de Rome, on sait que l'activité humaine
05:22est en train de faire exploser la question du changement climatique.
05:26On le voit aujourd'hui.
05:27On voit aussi l'incapacité qu'ont les États à protéger les populations.
05:30Regardez les inondations de Valence, etc.
05:32Ça s'est prouvé scientifiquement.
05:34Ça s'est prouvé scientifiquement.
05:34Il dit aussi, Christian, compliqué aussi pour les gens les plus modestes,
05:38finalement, de faire tous ces efforts liés à l'écologie.
05:41Type les ZFE, c'est vrai que si une vieille voiture
05:43ne circule plus dans un centre-ville, il faut en acheter une nouvelle.
05:46C'est un souci, c'est ce que souligne Christian.
05:49Je crois qu'aujourd'hui, la conscience qu'il faut qu'on ait tous,
05:52c'est que notre niveau de vie aujourd'hui
05:54se fait au détriment d'autres populations ailleurs dans le monde.
05:56Et c'est ça qui, éthiquement, n'est pas acceptable.
05:59Alors, est-ce qu'on doit tous acheter une voiture à 50 000 euros électriques ?
06:02Je peux partager peut-être l'analyse de Christian.
06:05Je ne suis pas certain que ce soit la solution.
06:06Est-ce qu'il faut mettre en place des choses
06:08pour que la société, dans son ensemble y compris les plus défavorisés,
06:11qui sont ceux qui concourent le moins au changement climatique,
06:14ne soient pas pénalisés ?
06:15La réponse est évidemment oui.
06:16Est-ce qu'il faut jeter le bébé avec l'eau du bain ?
06:18La réponse, c'est non.
06:19C'est parfois un petit peu le même argument chez les agriculteurs
06:21qui disent avoir besoin, justement, de ces pesticides
06:23qui peuvent être réintroduits, notamment par cette loi Duplomb,
06:27en ce moment discutée par les députés.
06:31Là aussi, vous ne vous dites pas que ça peut aider les plus modestes,
06:35les moins lotis, à bien vivre de leur travail, concernant les agriculteurs ?
06:39Alors, ce n'est pas eux qui emploient le plus de pesticides,
06:41mais je crois que la question n'est pas là.
06:42Alors, la vraie revendication, c'est celle de dire,
06:45il n'est pas tolérable que nous, on nous demande de faire des efforts
06:47et qu'on importe des produits qui, eux, sont produits avec des pesticides
06:51qui nous sont interdits.
06:52Et ça, c'est un vrai débat.
06:53Et ça, je suis d'accord avec la profession agricole.
06:55Après, est-ce qu'il faut niveler tout ça par le bas ?
06:57Je pense que non.
06:58Et la question des néonicotinoïdes et de l'impact sur les pollinisateurs sauvages,
07:02elle est réelle.
07:03Si on n'a plus de pollinisateurs sauvages, on n'a plus de fruits.
07:05C'est aussi simple que ça.
07:07Et on a des régions dans le monde, aujourd'hui,
07:08où on pollinise à la main les arbres,
07:10parce qu'il n'y a plus assez de pollinisateurs.
07:11Donc, on est quand même face à un enjeu de taille
07:13qui ne peut pas se résumer simplement à laisser-nous travailler
07:16ou laisser-nous créer des bassines parce qu'on n'a plus d'eau.
07:19Les solutions, elles sont fondées sur la nature.
07:21Elles doivent être fondées sur le fonctionnement naturel.
07:23Elles ne doivent pas être contre nature.
07:24Elles ne doivent pas être dans une espèce de suite technologique
07:28comme on nous le vend aujourd'hui.
07:29C'est le retour de défenseurs de l'environnement dans les arbres.
07:32Ce matin même, devant l'Assemblée nationale,
07:35ils dénoncent la reprise à venir du chantier A69.
07:39C'est cette autoroute entre Toulouse et Castres
07:41qui a fait énormément parler ces derniers mois, ces dernières années.
07:45Même, ça nous rappelle quelque chose, non ?
07:46Chez nous, en Alsace, le contournement ouest de Strasbourg.
07:49J'ai une pensée émue pour les copains de l'A69
07:51qui sont en train de se battre.
07:52On a vécu ça, effectivement, avec le GCO.
07:54La seule chose qu'on peut regarder aujourd'hui,
07:56c'est que je rappelle que le GCO devait désengorger Strasbourg
07:59et dépolluer Strasbourg.
08:00On peut regarder tout un chacun où on en est ce matin.
08:04Ce discours-là est passé.
08:08Je trouve qu'on est en train de jouer avec le droit de l'environnement
08:11de manière assez dangereuse.
08:13Stéphane Giraud, vous êtes le directeur régional d'Alsace Nature.
08:16Merci à vous.
08:16Vous étiez l'invité ici à Alsace ce matin
08:19pour évoquer ces multiples sujets
08:22qui sont difficiles, saletants,
08:25vous le dites vous-même, pour l'écologie en ce moment en France.
08:27Merci à vous, monsieur.
08:27Merci, très bonne journée.
08:28Et merci de vos témoignages.
08:30Chaque jour, vous pouvez réagir à l'actualité.
08:32C'est votre moment.
08:32Ici Alsace, vous tend le micro.
08:340-03-88-25-15-15.
08:36Ici Alsace, le réveil 100% local.
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