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YTN news
■ 진행 : 정채운 앵커
■ 출연 : 성치훈 더불어민주당 선대위 부대변인, 정광재 국민의힘 대변인

* 아래 텍스트는 실제 방송 내용과 차이가 있을 수 있으니 보다 정확한 내용은 방송으로 확인하시기 바랍니다. 인용 시 [YTN 뉴스와이드] 명시해주시기 바랍니다.


6월 3일 대통령선거가 이제 이틀 앞으로 다가왔습니다. 성치훈 더불어민주당 선대위 부대변인, 정광재 국민의힘 대변인과 함께 대선 판도를 흔들 막판 변수 점검해 봅니다. 어서 오십시오.

우선 선거 운동 기간 마지막 주말입니다. 후보들은 총력 유세를 펼치고 있는데요. 먼저 먼저 어제 유세에서 나온 주요 발언 듣고 오겠습니다.

[이재명 / 더불어민주당 대선 후보 (어제) : 지금이 어느 시대인데 댓글 조작하고 가짜 뉴스 쓰고 그걸 체계적으로 준비해서 이 선거 결과를 망치려고 하는 이런 행위, 이거 반란 행위 아닙니까? 용서할 수 있습니까? 마지막 잔뿌리까지 다 찾아내서 엄정하게 책임을 반드시 물어야 하겠지요?]

[김문수 / 국민의힘 대선 후보 (어제) : 저는 대학을 나와야만 대통령을 할 수 있다고 안 보고. 여러분 김대중 대통령 아시죠? 거기 목포 상고 출신이에요. 노무현 대통령도 아시죠? 거기는 부산 상고 출신이에요. 그런데 어떤 사람 보면 본인도 법인카드 쓰고, 아내도 법인카드 쓰고, 아들도 온갖 욕을 해가지고 그거 때문에 시끄럽죠? 우리 집은 그런 거 없어요.]

[이준석 / 개혁신당 대선 후보 (어제) : (이재명 후보의 아들 논란을) 방송에서 다뤘다는 이유로 저에게 국회의원을 제명을 한다고 합니다. 더불어민주당이 저런 당입니다. 본인들이 권력이 있으면 권력을 좋은데 쓰는 게 아니라 정적을 탄압하고, 뭔가 입을 막으려고 하는데 사용하는 게 더불어민주당 입니다.]

각 후보들이 서로를 겨냥한 공방을 강하게 펼쳤습니다. 먼저 이재명 후보, 댓글조작 의혹을 강하게 제기했는데 이게 극우성향 단체로 알려진 리박스쿨이라는 곳에서 나온 의혹입니다. 자손군, 그러니까 자유손가락군대라는 댓글팀을 모집해서 초등학교 방과후 학교으로 일하게 하고 학생들에게 극우 교육을 하도록 유도했다고 뉴스타파를 보도를 했는데 민주당 입장에서는 배후를 밝혀야 한다, 또 국민의힘 연관성 이런 걸 제기하고 있는 입장이죠?

[성치훈]
그렇죠. 명명백백히 밝혀야 되는 사안이라고 생각합니다. 왜냐하면 리박스쿨 홈페... (중략)

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00:006월 3일 대통령 선거가 이제 이틀 앞으로 다가왔습니다.
00:03성치훈 더불어민주당 선대위 부대변인, 정광재 국민의힘 대변인과 함께 대선 판도를 흔들 막판 변수 점검해 봅니다.
00:12네, 어서 오십시오.
00:13안녕하세요.
00:14우선 선거운당의 마지막 주말입니다.
00:17후보들이 총력 유세를 펼치고 있는데요.
00:19먼저 어제 유세에서 나왔던 주요 발언 듣고 오겠습니다.
00:22지금이 어느 시대인데 댓글 조작하고 가짜뉴스 쓰고 그거를 체계적으로 준비해서 이 선거 결과를 망치려고 하는 이런 행위.
00:38이거 반란 행위 아닙니까? 용서할 수 있습니까?
00:44마지막 잔뿌리까지 다 차단해서 엄정하게 책임을 반드시 물어야 되겠지요.
00:55저는 대학을 나와야만 대통령을 할 수 있다고 안 보고
00:59여러분 김대중 대통령 아시죠?
01:01네.
01:02그거 목포 상고 출신이에요.
01:04네.
01:05김노무현 대통령도 아시죠?
01:07네.
01:07그거는 부산 상고 출신이에요.
01:09그런데 어떤 사람을 보면 본인도 법인카드 쓰고 아내도 법인카드 써서
01:16또 아들도 막 온갖 욕을 해가지고 그것 때문에 요즘 시끄럽죠?
01:20네.
01:21우리 집에는 그런 건 없어요.
01:23방송에서 제가 다뤘다는 이유로 저에게 국회의원 제명을 한다고 합니다.
01:30자, 더불어민주당이 저런 당입니다.
01:33본인들이 권력이 있으면 그 권력을 좋은 데 쓰는 것이 아니라
01:39정적을 탄압하고 뭔가 입을 막으려고 하는 데 사용하는 게 더불어민주당입니다.
01:50네.
01:51각 후보들이 서로를 겨냥한 공방을 강하게 펼쳤습니다.
01:54먼저 이재명 후보 댓글 조작 의혹을 강하게 제기를 했는데
01:58이게 극우성형 단체로 알려진 리박스쿨이라는 곳에서 나온 의혹입니다.
02:04자손군, 자유손가락 군대라는 댓글팀을 모집해서
02:07초등학교 방과 후 강사로 일하게 하고
02:10학생들에게 극우 교육을 하도록 유도했다고 뉴스타파가 보도를 했는데
02:14민주당 입장에서는 배우를 밝혀야 된다.
02:17또 국민의힘 연관성 이런 걸 제기하고 있는 입장이죠?
02:21그렇죠. 명백백이 밝혀야 되는 사안이라고 생각합니다.
02:24왜냐하면 리박스쿨 홈페이지에 들어가보면요.
02:27왼쪽에는 이승만 대통령, 오른쪽에는 박정희 대통령의 사진이 걸려 있습니다.
02:30그러니까 리박, 리 아무래도 이승만의 리, 박정희의 박 이렇게 뜻하는 걸로 볼 수도 있고요.
02:37왜냐하면 본인들이 어떤 일을 하냐고도 홈페이지에 설명이 되어 있는데
02:41이승만 대통령의 업적과 박정희 대통령의 업적을 알리기 위해 노력하는 단체다.
02:46이런 것들이 표시되어 있거든요.
02:47일단 그 대표가 윤석열 정부의 교육부에서 교육정책자문위원으로 등록이 되어 있고요.
02:55무엇보다 초등학교 방과후 교실이라고 하죠.
02:57늘봄 교실이라고 하는 늘봄 교실 교사를 활동하기 위해서는 자격증을 부여받아야 됩니다.
03:02그 자격증을 부여할 수 있는 권한을 리박스쿨이 갖고 있습니다.
03:06그 말 자체가 뭔가 교육부로부터 윤석열 정부와 연관성이 있지 않겠느냐라는 의구심을 지울 수가 없는 것이거든요.
03:13사실상 이 단체는 리박스쿨이라는 단체는 평소에는 늘봄 교실, 초등학생들의 방과후 교실을 통해서
03:19이승만, 박정희에 대한 사상을 주입하는 극우적인 뉴라이트적인 역사관을 교육하고
03:25그리고 선거 때마다 댓글과 관련된 댓글 조작을 주도하는 그런 일들을 해왔던 걸로 밝혀져 있거든요.
03:32이 뉴스타파라는 언론기관에서 한 기자가 잠입 취재를 한 결과
03:36본인도 뭔가 그 교육, 늘봄 교실 자격증을 받는 교육을 받아봤는데
03:40자격증을 받기 위한 교육을 이수를 다 하지도 않았는데 자격증을 부여했다고 지금 밝히고 있거든요.
03:46이런 것들을 몇 명백히게 밝혀야 과연 윤석열 정부와의 연관성,
03:51또 국민의힘과의 연관성도 밝혀낼 수 있지 않을까라는 게 민주당의 입장입니다.
03:55반면 국민의힘 입장에선 아무 연관없다.
03:58민주당이 트루킹 댓글 조작단 운영했던 경험을 바탕으로
04:02허위 사실을 억지로 연관시키는 시도를 하고 있다.
04:05이렇게 반박하고 있잖아요.
04:06우선 국민의힘과 김문수 후보는 지금 의혹을 제기한 시민단체와 아무런 연관이 없습니다.
04:12또 댓글과 관련해서도 국민의힘이 관여했다는 어떠한 증언도 없습니다.
04:18민주당이 국민의힘을 공격하는 어떤 공식이 있습니다.
04:22친민주당 성향의 매체가 의혹을 제기하고 그것이 보도로 확산되면
04:27민주당의 유력 정치인, 이재명 후보가 대표적인 인물이겠죠.
04:32그런 분들이 나서서 근거 없이 또 이 사안에는 국민의힘과 그 시민단체가 연관되어 있고
04:39유착되어 있다.
04:40이렇게 의혹을 제기하는데 마땅한 근거를 제기하고 있지 못합니다.
04:45또 하나는 제보를 받았다.
04:47그래서 그 제보를 바탕으로 여러 가지 정치인들이 말을 쏟아내지만
04:51정작 그 제보가 어떤 객관적 증거나 정황이 뒷받침되고 있는지에 대해서는 설명하지 못하고 있거든요.
04:59과거 2022년 선거 막판에 있었던 신앙님 녹취와 관련해서도
05:05해당 매체가 보도를 했지만 전혀 사실관계가 맞지 않은 보도였다는 사실을 확인하셨을 겁니다.
05:12그래서 이렇게 의혹을 제기하는 데 있어서 보다 우리 국민들이 납득할 만한 근거를 제시한다면 좋을 것 같고요.
05:20그리고 만약에 이게 정말로 국민의힘과 연관이 된다면
05:24수사로서 드러나서 우리가 확인돼서 판단이 될 만한 부분이 있으면 책임을 져야겠죠.
05:30이번 사건의 진위가 차차 밝혀지겠습니다만
05:34이게 과거에도 선거 때만 되면 여론조작 의혹 사건들이 심심치 않게 등장을 했습니다.
05:39지난 2012년 18대 대선 때는 10R단이 있었고
05:44그리고 2018년에는 드루킹도 있었고
05:46이번에 리박스풀까지 이런 논란과 의혹들이 반복되는 이유 뭐라고 보십니까?
05:51지금 미디어의 변화로 인해서 많은 분들이 유튜브라든지 이런 걸 통해서 많은 정치 뉴스를 접하시잖아요.
05:57거기에 유튜브를 통해 정치 뉴스를 접하실 때 댓글들이 많이 달립니다.
06:01뉴스 기사뿐만 아니라 실시간으로 접하는 뉴스에서
06:04댓글, 국민들이 어떻게 보시는지를 접하는 게 최근에 미디어의 흐름인데
06:09그런 댓글들을 통해서 여론을 조작하고 있는 거죠.
06:12그 댓글들을 통해서 특정 후보에 대한, 특정 정장에 대한 안 좋은 댓글들로 거기를 가득하게 한다면
06:18일반적인 오염되지 않은 국민들이 봤을 때는
06:20다른 사람들은 이런 시각으로 이 뉴스를 접하고 있구나라는 인식을 심어줄 수 있지 않겠습니까?
06:25그런 차원에서 자꾸 이렇게 댓글 조작을 통한 여론 조작을 하고 있는 것인데
06:29근데 아무런 연관이 없고 증거를 제시해야 된다고 하는데
06:32저희는 이 리박스쿨이라는 단체가 일단 국회 소통관이라는 곳이 있거든요.
06:37그러니까 국회라는 곳은 아무 기관, 아무 단체나 기자회견을 할 수 있는 곳이 아닙니다.
06:41그렇기 때문에 늘 국회의원 한 명과 함께 기자회견을 하도록 되어 있거든요.
06:45근데 국민의힘 소속인 조정은 의원과 이 리박스쿨이 학부모 단체라고 위장을 해서
06:50한번 기자회견을 한 적이 있습니다.
06:51기자회견의 내용은 이재명 후보의 교육 정책을 비판하는 내용이었거든요.
06:55그렇다면 아무런 연관이 없다고 하더라도
06:57그러면 이런 검증되지 않은 단체를 국회 소통관이라는
07:02아무 단체나 설 수 없는 곳에 세웠던
07:04그거에 대한 유관표명, 책임은 져야 되는 것 아닙니까?
07:07조정은 의원, 그리고 거기에는 권성동 원내대표까지 와서 축사를 했던 그런 기자회견이거든요.
07:12그러면 경례사까지 했던 그런 기자회견인데
07:14그러면 국민의힘은 원내대표가 가고
07:16국회의원이 그런 단체를 세워줄 때 아무런 검증도 하지 않고
07:20리박스쿨이라는 특이한 이름을 갖고 있는 단체가 참여하는 그런 기자회견에도
07:24아무런 검증 없이 거기에 국민을 대표하는 기관인 국회 소통관에 세울 수 있단 말입니까?
07:29그럼 무책임한 발언이 어디 있습니까?
07:30이렇게 댓글 조작을 한 단체가 밝혀졌으면
07:33적어도 그런 단체를 국회 소통관에 세웠던 것에 대한 유관표명 내지
07:36유관표명 내지 책임감을 느껴야 되는데 아무런 연관이 없다.
07:40그냥 민주당의 일방적인 주장일 뿐이라고 말하는 것은
07:43너무 무책임한 태도라고 생각합니다.
07:45여기 첨언하신다면요?
07:46교육 관련 시민단체가 국민의힘의 교육 관련 정책을 지지한다라고 얘기를 한다면
07:53국회 소통관에서의 기자회견을 주선할 수는 있죠.
07:57그 단체가 이렇게 불법적인 아니면 편법적인 여론 조작, 공작에 나서고 있다는 것까지
08:05확인하기는 굉장히 어렵다는 생각을 갖고 있고요.
08:09댓글과 여론 조작은 사실 민주당이 과거 김경수 경남지사가
08:15드루킹 사건으로 인해서 3심에서 실형을 받기도 했었던
08:19전형적인 민주당의 정치공세계적 성격이 훨씬 더 강했다고 봅니다.
08:24실제로 이재명 후보가 2017년에도 손가락 혁명군이라고요.
08:29댓글 적극적으로 달아달라 이렇게 얘기한 적이 있었죠.
08:33국민의힘에서 리박스쿨과 관련해서 리박스쿨에서 이런 이런 댓글을 달아달라라고 얘기를 했겠습니까?
08:42이게 명백한 범죄 혐의가 성사되는데도 말이죠.
08:46그래서 그런 구체적인 정황을 제시하지 못하면서
08:50국민의힘과 무조건 관련이 있다 이렇게 얘기한 것에 대한 유감을 뜻하는 것이고요.
08:55저도 이 댓글과 여론 조작은 민의를 왜곡시킬 수 있다는 점에서 굉장히 문제라고 생각합니다.
09:02여기에는 저는 처벌 수위나 이런 것들에 대해서 조금 더 강화하는 쪽으로
09:07국회에서 법 논의를 할 필요도 있다고 생각합니다.
09:11이와 함께 국민의힘은 지금 민주당 이재명 후보의 장남을 겨냥한 공세를 계속하고 있습니다.
09:18도덕성이 주가 되고 있고요.
09:20이번에 새로 제기된 의혹은 불법 도박 의혹이죠.
09:24이에 대해서 국민의힘 입장은 어떻게 되셨습니까?
09:26사실 불법 도박이 2021년 대선 과정에서도 문제가 됐었어요.
09:30당시에 이재명 후보가 어떻게 해명을 했냐면
09:33은행에서 대출 한 천만 원 정도를 받은 것 같다 이렇게 얘기를 했습니다.
09:39그런데 지금 범죄 일란표상에 나오는 자료들만 놓고 보면
09:422억 3천만 원이 넘는 금액을 입금했다는 거예요.
09:46그런데 이렇게 큰 금액이 문제가 됐다 보니까
09:49민주당에서는 이게 누적 입금액이고
09:52사실 출금한 금액도 다시 입금이 됐기 때문에
09:55이 정도 금액은 되지 않는다라고 얘기하지만
09:58그렇다고 하더라도 일반 시민이 보기엔
10:01억단위가 넘는 돈을 어떻게
10:03아무 경제활동도 하지 않았던
10:0620대 중후반의 남성이 할 수 있었느냐
10:10이 문제 제기할 수 있는 거죠.
10:11그럼 이 도박 자금은 과연 어디서 왔느냐
10:14일반적으로 생각할 수 있는 건
10:16그분이 경제활동을 하지 않았기 때문에
10:19부모로부터 받은 돈 아니었겠느냐라는 게
10:21가장 상식적이지 않겠습니까?
10:23그럼 그 부분에 대해서 이재명 후보나
10:26김혜경 여사가 해명을 해야 되는 거죠.
10:28이게 성인이란 아들의 문제고
10:31대통령을 뽑는 것이지 대통령 아들을 뽑는 것 아니다.
10:34이런 얘기를 하기에는 대통령 아들이 갖는 상징적인 의미
10:38그리고 또 과거에 여러 대통령 아들이
10:41어떤 불평 부패와 관련해서 문제가 됐었다는 측면에서는
10:46충분한 검증의 대상이 된다고 생각합니다.
10:49민주당에서는 이미 처벌이 끝난 사안이고
10:51일사부재리 원칙을 깨고 다시 처벌하라는 거냐라는 입장인데
10:55이렇게 상대 후보에 대해서 가족에 대해서
10:58집중 공세를 펼치는 전략 어떻게 보세요?
11:00그렇죠.
11:01방금 말씀하신 것처럼 이재명 후보의 아들은
11:03불법 도박 사건으로 인해서 처벌을 받았습니다.
11:06그리고 2012년 대선 과정에서 이미 이재명 후보가
11:09아비가 아들을 잘못 키운 탓이다라고 하면서
11:12본인이 사과를 한 적이 있고요.
11:14이번 대선 과정에서도 그거에 대해서 사과를 했죠.
11:17그리고 지금 국민의힘은 악의적으로
11:182억 3천만 원이라는 큰 금액을
11:21동시에 입금한 것처럼
11:22도박 자금으로 활용한 것처럼 이야기를 하고 있는데요.
11:25방금 대변인께서 말씀해 주신 것처럼
11:27국민의힘 내부에서도 알고 있거든요.
11:29그러니까 입금 누적액이란 게 뭐냐면
11:30예를 들면 천만 원을 갖고 입금했다가
11:32출금했다가 다시 입금했다가
11:34천만 원 갖고도 2억 3천만 원의 입금 누적액을
11:37만들 수 있는 겁니다.
11:38이 정확히 총액이 얼마인지 알 수 없습니다.
11:40그럼에도 불구하고 마치 2억 3천만 원이라는
11:43거액을 한 번에 검은 돈을 막 입금한 것처럼
11:45지금 부풀려서 이야기하고 있는 것이거든요.
11:47너무 악의적인 공세다.
11:49물론 대통령에 나오겠다고 하는 사람의
11:52가족에 대한 검증이나 이런 것들은 필요합니다.
11:55그런데 그런 과정에 있어서
11:57뭔가 이런 정치를 하는 과정에서
11:59본인의 권력을 활용해서
12:00가족의 범죄를 덮는다거나
12:02뭔가 이걸 축소시킨다거나
12:04이런 증거가 있다면
12:07검증의 과정에 그 사건들이 나와야 되는데
12:10이미 이재명 후보의 아들은
12:11그걸로 관련된 사안으로 처벌을 받았습니다.
12:14그거에 대해서 또 사실 이렇게 의혹을 제기하는 것은
12:16저는 너무 과도한 의혹 제기라고 생각하는 거죠.
12:20이렇게 이재명 후보와 김은수 후보 간의 공방도 치열한데
12:24여기에 더해서 개혁신당 이준석 대선 후보도
12:26날을 세우고 있습니다.
12:28박정희 전 대통령보다 이재명 후보의 독재가 가장 심할 것이다.
12:33또 유신 독재 서곡이다.
12:35이렇게 강한 워딩을 쓰면서 지금 비판을 하고 있는데
12:38이렇게 좀 강하게 이재명 후보에게 날을 세우는 전략 배경
12:42어떻게 읽으셨어요?
12:44최근에 나타났던 일련의 정치 행위들에 대해서
12:47이준석 후보가 이런 문제 제기를 하고 있는 것 같습니다.
12:51이준석 후보가 문제를 제기했었던 선관위 토론 과정에서
12:56해당 발언을 두고
12:58민주당이 민주당 개별 의원이고
13:00다른 진보 진영에서 이야기라고는 하지만
13:03이준석 후보를 국회의원에서 제명하겠다.
13:06사법적 정찰을 진행하겠다라고 하는 부분에 대해서
13:10우려를 표현한 것이라고 보고요.
13:13사실 민주당이 입법권을 독점한 이후에 나타난
13:16사법부에 대한 압박과 겉박의 정도가
13:20굉장히 높아지고 있다는 것은
13:21우리 국민 모두가 공감하고 계실 겁니다.
13:24본인의 죄를 막기 위한 여러 가지 법안들을 만들고
13:29본인에게 유죄 취지의 파기환송을 했다고 해서
13:32대법원을 협박하는 듯한 모습을 보면서
13:35이게 행정권이 브레이크를 걸었기 때문에 이 정도지
13:40만약에 대통령이 돼서 이런 브레이크 장치까지 없었을 때
13:44대한민국이 어떻게 갈 수 있는가라는 부분에 대한
13:47의문을 이준석 후보는 제기하고 있다고 봅니다.
13:50그러니까 자동차라는 게 브레이크가 있어야죠.
13:53엑셀만 있는 자동차는 운행이 불가능한 거잖아요.
13:57이런 브레이크 없는 자동차의 위험성에 대해서
14:00이준석 후보가 문제를 제기하고 있고
14:02이 부분에 대해서는 이준석 후보뿐만 아니라
14:05우리 당에서도 계속 문제를 제기하고 있는 겁니다.
14:08민주주의가 균형과 견제라는 삼권 분립이 와해되는 순간
14:12한꺼번에 무너질 수 있다는 것
14:15과거 역사를 통해서 많이 경험했으니까요.
14:18이런 부분에 대한 걱정의 목소리를 제기하고 있습니다.
14:22민주당은 이준석 후보를 공직선거법 위반 혐의로 고발을 하고
14:26개혁신당 입장에서는 무고 혐의로 맞고 발을 했잖아요.
14:30그리고 근데 이제 또 민주당에서는 당 차원에서 제명 추진한 적 없다.
14:34개별 의원들의 판단이었다고 선을 그었는데 어떤 상황입니까?
14:38일단 제명안이 아니라 징계안이 발의가 된 상황이고요.
14:42징계안에 민주당 의원 1부가 참여를 한 거고
14:45당론이나 지도부에서 이거에 대해서 언급한 적은 없습니다.
14:49근데 이 징계안이라 하면 징계를 통해서 어떤 결정을 낼 수 있냐면요.
14:53그러니까 방금 브레이크 얘기하셨는데
14:55의원이라고 하고 싶은 얘기 다 할 수 있습니까?
14:57의원도 윤리적으로 도덕적으로 잘못된 행동을 했을 때 징계를 받아야 됩니다.
15:01그 브레이크 역할을 하는 것이 바로 이 징계안이거든요.
15:04이준석 후보 어떤 역할을 했습니까?
15:06대선 TV토론 과정에서 국민들께 듣지 않아도 되는 얘기를 마구 발설하지 않았습니까?
15:12그거에 대해서 지금 잘못됐다 이걸 지적하고 있는 상황이고
15:15징계를 통해서 결정될 수 있는 것은 예를 들면 공개회의를 통해서 경고를 하거나
15:19공개회의에 사과를 요구하거나 공개회의에 30일 동안 출석 금지를 하거나
15:23아니면 정말 심한 잘못을 했을 때는 제명까지도 갈 수 있는 것이거든요.
15:27이런 거에 대해서 일단 징계안을 발의해서
15:30이준석 후보가 이준석 의원이 어떤 잘못을 했는지 따져보자는 것인데
15:34이거에 대해서 본인이 엄청난 탄압을 받은 것처럼 이렇게 코스프레를 하고 있는 것이거든요.
15:38그러니까 이준석 후보가 말하는 거는 본인의 잘못은 인정하지 않으면서
15:41본인이 그런 얘기를 하더라고요.
15:42아주 작은 실수에 대해서 젊은 정치인에게 너무 큰 잘못을
15:46큰 탄압을 하고 있다고 얘기하는데 그게 작은 실수였습니까?
15:50모든 국민들이 이준석 후보 때문에 얼마나 듣기 싫은 얘기를 듣고
15:53얼마나 고통을 겪었습니까?
15:54그거에 대해서 본인의 잘못을 인정하지 못하고 있고
15:56본인의 얼마나 큰 잘못을 했는지 여전히 깨닫지 못하고 있다는 말씀 드리고 싶습니다.
16:01대선이 하루하루 다가올수록 이런 설화들이 부각이 되고 있는데
16:05또 최근에 좀 화제 또 논란이 됐던 게 유시민 작가의 발언이었죠.
16:10김문수 후보의 배우자 설란영 여사를 준 발언이었습니다.
16:13이에 대해서 유시민 작가가 해명을 하긴 했지만
16:16대선 후보들도 모두 좀 부정적인 메시지를 내비쳤고
16:20김문수 후보는 어제 유세원장에서 학벌이 높다고 지혜가 생기는 건 아니다.
16:24라고 공개적인 메시지를 냈는데
16:27이번 유시민 작가의 발언도 논란 두고 공방 어떻게 보셨나요?
16:32저는 제90년대 학번인데요.
16:35한때 유시민 작가가 쓴 책 여러 권 읽었습니다.
16:38그래서 그렇게 한때 좌파 진보 지식인을 자처했던 유시민 작가가
16:44어떻게 이런 발언을 공개적인 자리에서 아무런 거리낌 없이 할 수 있었는가에 대해서
16:51정말 자괴감을 느낄 정도로 참담했습니다.
16:55이분이 왜 이렇게 망가졌나라는 생각을 했을 때
16:59저는 이게 정치적으로 자신이 굉장히 매몰되고
17:04특정 후보에 대한 지지세가 강화되다 보니까
17:07본인이 말하는 것이 정치적으로 누구에게 더 유리한가
17:12이런 부분에만 너무 천착한 결과가 아닌가라는 생각이 듭니다.
17:17정말 그 발언을 들어보면요.
17:19계급과 선민의식 또 성차별, 학력차별에 대한 이야기가
17:24고스란히 남겨있다고 봅니다.
17:26본인은 그걸 의도하지 않았다고 얘기하고 있지만
17:29그 말을 들은 사람은 누구나 다 그렇게 해석할 수밖에 없었고요.
17:33그리고 이 부분에 대해서 자신이 이렇게 더 자세하게
17:38정치하게 해서 말하지 못한 것은 잘못이라고 얘기했는데
17:42저는 잘못이라고 할 게 아니라 정말 국민 앞에 사과했어야 한다고 생각합니다.
17:48이준석 후보도 이런 여러 논란 끝에 본인이 사과한다는 메시지를 세 번이나 냈습니다.
17:54저는 이준석 후보가 했었던 발언 그것도 굉장히 논란이 됐지만
17:57지금 얘기되고 있는 유시민 작가의 이야기는
18:01그 이상으로 국민에게 상처를 줬을 수도 있다고 판단하고 있거든요.
18:06그렇다면 본인이 조금 더 책임지는 자세로 설명을 했었어야 한다.
18:12유시민 작가가 직접 더 적극적으로 나서서 사과를 했어야 한다는 말씀이시고
18:16그런데 이재명 후보 같은 경우에는 유시민 작가의 발언이 부적절했지만
18:21국민이 용서할 것이다 라고 했습니다.
18:24민주당 내에서 이번 유시민 작가 발언 두고 상황 어땠습니까?
18:30일단 부적절한 발언 하셨죠.
18:31본인은 유시민 작가가 평소에 이런 계급적인 아니면 젠더에 대한
18:36차별적 의식을 갖고 계신 분이라고 생각하지 않습니다만
18:39그 발언 자체는 제가 듣기에도 차별적 발언으로 들렸고요.
18:43유시민 작가는 뭔가 좀 표현이 과했다고 말씀하셨지만
18:46표현이 과한 걸 넘어서 충분히 그런 의구심을 갖고
18:49잘못되게 들을 수 있는 그런 실수를 하신 겁니다.
18:53그래서 만약에 민주당의 선대위직을 맡고 계신다든가
18:56아니면 민주당의 당적을 갖고 있었다면
18:58당 차원에서도 유시민 작가의 그 발언에 대한 책임을 묻기 위해서
19:02어떤 조치를 취했을 텐데
19:03지금 유시민 작가는 당을 떠난 지 10수 년이 넘었고요.
19:06그리고 당 선대위 어떤 직함도 맡고 있지 않기 때문에
19:09저희 당에서 할 수 있는 조치는 방금 맹커께서 말씀하신 것처럼
19:12이재명 후보가 발언은 잘못된 것이다.
19:14하지만 사과를 한 것으로 알고 있고
19:15그것과 관련돼서 국민들이 충분히 약 납득을 하시거나
19:18용서해 줄 것이다. 이런 발언을 하셨기 때문에
19:20당 차원에서 추가적인 조치라든지 그런 것들은 없겠습니다만
19:24개인적으로는 유시민 작가가 조금 더
19:26지금 제가 봤을 때는 사과를 표명하셨지만
19:29국민들께서는 일부 납득하지 못하시는 분들도 있을 수 있거든요.
19:32그렇기 때문에 조금 더 적극적으로 다시 한 번 사과를 하신다든가
19:35조금 더 해명을 해주시는 것도 필요하지 않을까라는 생각을 하고 있습니다.
19:38그 지점에 대해서는 두 분의 의견이 일치를 하고 있습니다.
19:41그런데 과거 선거에서도 막판 구설수 하나의 판세가 뒤흔들리고 이런 일이 있었는데
19:47최근에 이준석 후보의 TV토론회 발언이라든가
19:51유시민 작가의 발언이 이번 대선에 변수로 자금할 수 있을 거라고 보세요?
19:55큰 변수는 없을 거라고 봅니다. 왜냐하면 제가 방금 말씀드린 것처럼
19:59유시민 작가가 만약에 민주당의 선대위에서 특정 역할을 하고 있다든가
20:04아니면 민주당에서 최근까지 정치를 하셨던 분이라면 영향을 줄 수 있었겠죠.
20:08하지만 지금 당을 떠난 지가 2007년 대선 때
20:12민주당 대통령 후보 경선에 나온 이후로 바로 탈당을 하신 다음에
20:16한 번도 민주당 당적을 가지신 적이 없기 때문에
20:18민주당이 물론 민주 진보 진영의 스피커로서 활동을 하셨죠.
20:22그리고 참여정부 때 장관도 하셨고
20:25민주당 정부 이후에 그리고 노무현 재단의 이사장도 하셨기 때문에
20:29국민들이 느끼기에는 민주 진보 진영의 인사로 느끼고 계십니다만
20:33이번 선거에 책임 있는 자리를 갖고 계시지는 않기 때문에
20:36이번 지지의 철회라든지 이런 쪽으로 이어지실 거라고 생각하지 않고요.
20:40이준석 후보도 저는 비슷할 거라고 생각합니다.
20:43물론 보수 진영 안에서 지금 이준석 후보냐 김문수 후보냐
20:47이런 갈등을 하시는 분들에게 어떤 선택지로 갈 거냐의 정도의 차이만 있지
20:51전체적인 판세를 뒤집을 정도의 그런 설화는 저는 아니라고 생각합니다.
20:56어떻게 보시나요?
20:57여러 선거 과정에서 이렇게 선거 막판에 나온 설화로 인해서
21:02선거 결과에 영향을 주는 경우가 많았죠.
21:05저는 지금은 여론조사 결과가 공표되지 않는 블랙아웃 기간이기 때문에
21:10유권자 여러분께서 구체적인 수치로 여론이 이렇게 변하고 있다는 것을
21:15확인할 수는 없겠지만
21:16그 기저에 흐르는 여론의 변화는 분명히 있다고 생각합니다.
21:21이 과정에서 사실 논란에서 굉장히 자유로운 한 명의 후보가 있습니다.
21:25저는 김문수 후보에 대한 재평가가
21:28이 정치적 논란 과정에서 확실히 이루어지고 있다라고 평가를 하고 있고요.
21:34과거의 경우에 본 것처럼
21:36이게 표심 5%포인트가 왔다 갔다 하는 경우는
21:40비일비재합니다.
21:41이런 부분에 대해서 각 진영 모두 조심해야 하는데
21:45이런 부분에서 좀 둔감한 쪽에서는
21:48여러 이걸 악재로 인식하고 있겠죠.
21:53이 지점에 대해서는 여기까지 듣고요.
21:56이제 사전투표 이야기로 넘어가겠습니다.
21:58그제 종료된 사전투표
21:59하지만 그 과정에서 투표용지가 반출이 된다거나
22:03대리투표의 문제도 발생을 했고요.
22:05이런저런 논란들이 여러 가지가 있었는데
22:07일단 노태학 중앙선관위원장이 공식적으로 사과를 했습니다.
22:14관리 부실 문제를 공식적으로 인정했잖아요.
22:16어떻게 보셨나요?
22:17저는 심각한 문제로 보고 있는데
22:19왜냐하면 이번 사건이 있기 전에
22:22지금 조기 대선 자체가
22:24윤석열 전 대통령이 부정선거에 대한 의혹을 확신을 갖고 계셨고
22:28그렇기 때문에 비상계엄을 통해서 이걸 해결하려고 하다가
22:31지금 파면을 당해서 치러지는 선거 아닙니까?
22:33그렇다면 중앙선관위가 이번 선거를 얼만큼 공정하고
22:37얼만큼 의구심 없이 치러야 되는지
22:39충분히 심각성을 인지하고 있었을 겁니다.
22:41그럼에도 불구하고 충분히 예측할 수 있는 상황들
22:45이중 투표라든지 아니면 대기줄이 너무 길어서
22:48사람들이 밥을 먹고 와서 투표를 한다든지
22:50이런 부분에 대해서 충분히 막을 수 있었던 부분인데
22:53이걸 관리하지 못했다는 책임에서 자유로울 수 없거든요.
22:56그렇기 때문에 민주당은 이런 것들에 대해서
22:58중앙선관위가 사실 이전에 받았던 지적들
23:00부정선거는 절대 아닙니다만 부실선거에 대한 의혹들을
23:04뭔가 해결하지 못하는 자정능력을 상실했다고 판단합니다.
23:08그렇기 때문에 이번 선거가 있은 이후에
23:10앞으로 중앙선관위를 어떻게 국민들의 신뢰를 받는 기관으로
23:14회복시킬 수 있는지 저는 경치권에서 철저하게 논의를 해야 된다고 생각합니다.
23:18아무래도 윤석열 전 대통령이 계속 비상계엄 명분 중에 하나로
23:22부정선거를 언급하기도 했고
23:23그래서 더더욱 이번 대선 때 사전투표를 두고
23:26부정선거 이야기가 오고 갈 거로 예상은 됐습니다.
23:29그런데 이번에 선관위가 신뢰를 좀 깎아먹은 모양새가 됐는데
23:33이러지 않으려면 어떤 방안들이 필요할까요?
23:37저는 무엇보다 선거관리에 더 충실하고
23:40국민적 의혹을 없애야 한다는 선관위의 의지
23:44가장 중요하다고 보고요.
23:46제도적으로는 우리 당에서는 이미 법안을 만들기도 했습니다만
23:50사전투표와 본투표가 실제 한 5일간의 차이가 발생하면서 나타나는 부작용을 막기 위해서
23:58사전투표 제도를 개선할 필요가 있다.
24:02이런 얘기를 드리고 싶습니다.
24:04실제로 본투표와 사전투표가 5일 정도 차이가 나는데
24:08대선 투표 선거 운동 기간이 22일이에요.
24:13그러면 이 5일이라는 기간이 상당히 긴 시간인데
24:16이 5일 동안 발생할 수 있는 여론의 변화
24:20이런 것들을 충분히 반영하기 위해선
24:22사전투표를 본투표와 합치돼
24:25참정권은 더욱더 강화하는 쪽으로 이루어져야 한다고 생각하고요.
24:30사전투표 관련해서는 총선이든 대선이든 항상 문제가 됐습니다.
24:34비용도 많이 들고 관리의 문제도 있고
24:37그 때문에 발생할 수 있는 국민적 의혹도 있으니까
24:40이런 제도 개선 차원에 민주당이 조금 더 적극적으로 나아져줬으면 하는 바람을 갖고 있습니다.
24:48이번 사전투표를 두고도 민주당과 국민의힘 시선이 좀 엇갈리고 있습니다.
24:53먼저 민주당은 김문수 후보의 발언을 문제 삼아서
24:56대선 불복하려는 거 아니냐라는 제기를 했고요.
25:00반면 국민의힘은 부실관리를 지적한 건데
25:03그걸 민주당이 왜곡하고 있다 이렇게 맞받았습니다.
25:06두 분 어떻게 보셨나요?
25:07김문수 후보가 절차가 안 지켜지면 승복이 어렵지 않겠냐라는 발언을 했고요.
25:12그리고 국민의힘의 대변인 신동욱 의원은 이미 부정선거다라는 발언을 했습니다.
25:17이미 이렇게 부실선거가 있으면 정치권에서 해야 되는 역할은
25:22이런 것들을 어떻게 방지하고 어떻게 지적하고 할 것인지를 국민들께 보여드리고
25:26이 선거에 대한 신뢰성을 우리가 어떻게 담보할 수 있도록 노력하겠다.
25:30국민들이 의구심 없이 주권자들이 투표장으로 향할 수 있도록
25:33그 마음을 안심시켜주는 역할을 해야 되는 게 정치권의 역할 아닙니까?
25:37그럼에도 불구하고 지금 국민의힘은 본인들의 판세가 불리하다는 판단 때문인 건 모르겠습니다만
25:42계속해서 뭔가 이것을 이미 부정선거라는 발언은 매우 부적절한 발언이거든요.
25:46지금 아직 투표를 하지 않은 유권자가 많습니다.
25:49그런 분들에게 이미 부정선거다.
25:51이거는 투표를 하지 말라는 얘기나 다름없거든요.
25:54이런 반헌법적인 이야기를 어떻게 공당의 대변인이 할 수 있냐라는 말씀을 드리고 싶고
25:59김무수부는 또 과거에 어땠습니까?
26:00사실 지금은 이번에 사전투표 자기도 하겠다고 하셨습니다만
26:04과거에는 국민의힘 경선 과정에서 사전투표 폐지해야 된다고 말씀하셨던 분입니다.
26:08그러니까 사실 부정선거의 가장 근간에 사전투표 제도가 있는 것인데
26:12그 제도의 의구심을 계속 이야기하면서 폐지해야 된다고 했던 분이기 때문에
26:17과연 지금 국민의힘이 이런 부정선거론, 이거의 음모론으로만 치부할 것이 아니라
26:22지금 김우수 후보나 국민의힘이 여기에 동조하고 있는 것 아니냐
26:25국민들의 의구심, 그런 일부 국민들이 갖고 있는 이런 의혹들을
26:28더 부추기는 것 아니냐라는 저희는 얘기를 지적할 수밖에 없는 거죠.
26:33이번에 유권자가 4,400만 명이 넘습니다.
26:3675% 투표율을 생각하면 3천만 명 넘는 국민이 자신의 한 표를 실행하게 될 텐데
26:44이런 국민적 민의에 대해서 어떻게 불복할 수 있겠습니까?
26:50대선 결과가 나오면 승복은 공당의 당연한 의무라고 생각합니다.
26:54민주당도 분명히 그럴 거라고 생각합니다.
26:57그런데 여기에 단서가 붙었잖아요.
26:59절차가 제대로 지켜지지 않을 때 절차가 제대로 지켜져야 한다는 점을 강조하고 있는 거죠.
27:06대선 불복의 밑자락이라는 것은 너무 과한 해석이라고 생각하고요.
27:10신동욱 대변인이 얘기한 부정선거라는 것은
27:13부정선거가 조직적으로 표를 대거 넣는다거나
27:18아니면 해커들에 의해서 결과가 바뀐다거나 이런 건 아니고요.
27:24큰 범위에서 아주 정확하지 않은 선거관리
27:28그러니까 부실한 선거관리까지를 포함한 의미로 저는 받아들이고 있습니다.
27:32그러니까 이런 자꾸 문제들이 부각되니까
27:37선관위에서 적어도 더 열심히 부실선거가 없도록 관리하는 모습을 보여야 하는 것 아니냐
27:44이런 정치적 메시지를 우리 당에서 발신했다고 생각하시면 될 것 같습니다.
27:48알겠습니다.
27:50그런가 하면 어제 윤석열 전 대통령이 오랜만에 메시지를 냈습니다.
27:53김문수보에게 표를 몰아달라는 입장이었는데요.
27:56직접 모습을 드러내진 않고 전광원 목사가 주최하는 집회에서
28:00전 여의도연구원 상근부원정이 대독을 했습니다.
28:05최근 국민의힘 탈당하고 부정선거를 다룬 다큐멘터리 영화 보고
28:09이번에 또 김문수보를 지지해달라는 메시지를 냈는데
28:12어떻게 보셨습니까?
28:14윤석열 대통령이 파면당한 이후의 행보와 메시지를 보면
28:17이번에 김문수보를 지지해달라고 했던 그 메시지에도
28:21본인의 12월 3일 위헌 위법적인 비상기엄에 대한 반성이 1도 느껴지지 않습니다.
28:26본인은 할 일을 했을 뿐이다.
28:28뭔가 자유민주주의를 지키기 위해서 김문수 후보를 찍어달라.
28:31이런 메시지로 이어지고 있거든요.
28:33국민들께서 느끼실 때 과연 국민의힘과 김문수 후보가
28:37윤석열 전 대통령과 확실하게 전연을 했느냐
28:40의구심을 가질 수밖에 없는 부분입니다.
28:42심지어 김문수 후보는 정강훈 씨가 이끌고 있는
28:46자유통일당의 초대 당대표 아니었습니까?
28:48국민들이 느낄 때는 공당의 후보로 나왔다는 사람이
28:51극우정당의 당대표도 역임했고
28:52지금 파면당한 대통령의 지지도 받고 있고
28:55이 대통령을 확실하게 절연하지 못하고 있는 후보가
28:57과연 정상적인 후보자라는 의구심을 가질 수 있다고 생각합니다.
29:01즉 국민의힘에서는 김명태 비대위원장이
29:03이미 탈당한 사람이다.
29:04근처에 얼심도 하지 말라.
29:06이런 입장을 표명하고 계십니다만
29:08민주당에서 계속 주장했던 것이
29:09윤석열 전 대통령이 과연 정말 국민의힘과 절연한 것이냐
29:13출당 내지는 제명 조치를 했었어야 된다고 주장을 하고 있지 않습니까?
29:17그것을 과연 과감하게 끌어내지 못했던 국민의힘의 업보다
29:20저는 윤석열 전 대통령이 메시지를 낼 때마다
29:24오히려 국민의힘에는 손해가 될 거라고 생각하거든요.
29:27그런 파면당한 대통령을 절연하지 못한 국민의힘이
29:30감당해야 될 몫이라고 생각합니다.
29:32그럼 국민의힘 김문수 후보의 명확한 입장은 어떻습니까?
29:35김문수 후보가 어제 유세 과정에서 이렇게 얘기했어요.
29:38돈 받고 명품백 받고
29:39우린 그런 거 안 한다.
29:41이런 얘기 했잖아요.
29:43저는 이 문구가 왜 들어갔을까?
29:46아마 윤석열 전 대통령을 겨냥한 발언 아니었을까 생각합니다.
29:50명품백 받고 김건희 여사가 문제가 됐었던 내용이니까요.
29:54그리고 지난 3년간 윤석열 정권이 왜 실패했는가
29:58이 부분과 관련해서 누가 뭐래도 수직적인 당정관계로 인해서
30:03정확한 민심을 당이 정권에 제대로 전달하지 못했다는 반성이 있잖아요.
30:09그 반성의 차원에서 당전관계 그리고 또 대통령의 당문 가입을 원천적으로
30:16막을 수 있는 당헌당규 개정에 나섰습니다.
30:20이미 개정을 했죠.
30:21그런 측면에서 본다면 윤석열 전 대통령과는 이제 사실상 절연했다고
30:26봐야 될 것 같고요.
30:28어제 김용태 비대위원장도 우리 정당에 얼씨는 말라 사실상 출당된
30:33사람이다 이렇게 얘기를 하고 있습니다.
30:36다만 윤석열 전 대통령이 그럼 왜 자꾸 이런 메시지를 내고 있는가
30:40본인은 한때 권력을 가졌던 사람으로서
30:43자신의 정치적 영향력을 꾸준히 확인받고 행사하려고 하고 싶을 겁니다.
30:49그래서 지금 이런 본인을 지지했던 사람들 또는 부정선거와 관련해서
30:56얘기한 사람들 이분들이 사실 싱크로율이 한 90% 되거든요.
31:01그분들에게 지속적으로 자신의 정치적 메시지를 주고 있다고 생각하는데
31:06그 영향력은 지금도 그렇지만 앞으로는 갈수록 적어질 수밖에 없다.
31:12그리고 우리 당과도 이제 더 이상 우리 당을 탈당하신 분이니까
31:17자꾸만 연결시키려는 것은 저는 민주당의 정치 공세에서는
31:21효과적인 전략이 될 수 있겠지만
31:24우리 당으로서는 이제 남남이다 이렇게 말씀드리겠습니다.
31:28그런데 민주당 입장에서는 이번 대선이 비상계엄으로 치러지기도 하고
31:32계엄 세력은 반드시 심판하겠다고 이재명 후보도 목소리를 계속 내고 있는 상황인데
31:38그런데 어제 라디오 인터뷰를 보니까 만약 본인이 당선되면
31:42취임 첫날에 야당 대표를 만날 수 있다고 했더라고요.
31:45어떻게 해석해야 됩니까?
31:47저희가 계엄 세력 그리고 계엄에 동조했던 이런 내란에 동조했던 사람들에 대한
31:51명확한 심판은 해야 된다는 입장과
31:54예를 들면 우리가 정권을 잡게 되면
31:56야당을 심판하겠다는 것은 전혀 다른 이야기죠.
31:59윤석열 대통령이 일으켰던 이런 위헌 위법적인 행동에 가담했던 사람들에 대해서는
32:04법적인 조치를 확실하게 취하겠지만
32:06야당과는 소통해야 됩니다.
32:08우리가 지금 떠올려보면 윤석열 전 대통령은
32:11야당 대표인 이재명 대표와 회담을 갖기까지 2년이 넘게 걸렸습니다.
32:16그러니까 야당을 국정 파트너로 인정하지 않았고
32:18입법부를 뭔가 국정 운영의 파트너로 인정하지 않았기 때문에 그렇게 오랜 시간이 걸렸다고 보고 있거든요.
32:24민주당은 그렇기 때문에 윤석열 정부가 보였던 그런 행동 때문에
32:28국민들이 느끼시고 계신 감정들
32:30정치가 실종됐다, 정치가 사라졌다
32:32이런 것들을 해소하기 위한 국정 운영을 하겠다는 뜻을
32:36누차 밝혔던 바가 있습니다.
32:38이재명 후보는 사실 계속해서 선거 과정 통해서
32:41파란색, 빨간색 이런 이념 논쟁이 무슨 의미가 있냐
32:44국정 운영을 위해서는 여야가 함께 목소리를 내야 되고
32:47이념에 상관없이 언제든 민주당 입장에서도 보수 정책도 받아들이고
32:52그런 유연한 국정 운영을 해야 된다는 입장을 누차 밝혀왔기 때문에
32:55그런 것들을 만약에 집권하게 되더라도
32:57바로 즉각적으로 시행을 하면서
32:59야당 대표를 만나서 목소리를 듣는
33:01그런 모습을 보여드리겠다는 의지를 표명한 거로
33:04받아들여주시면 될 것 같습니다.
33:06알겠습니다.
33:07끝으로 박근혜 전 대통령이 어제 대구 선문시장 유세현장의 모습을 드러냈었잖아요.
33:12좀 조심조심 신중한 모습을 보이다가
33:15이제 대선이 정말 얼마 안 남은 시점에서 딱 모습을 드러내서
33:18김문수 후보를 지원하는 모습이었는데
33:21어떻게 보셨나요?
33:22김문수 후보에 대한 직접적인 지원 메시지는 없었지만
33:27사실상 김문수 후보를 선거에서 많이 도와달라는 행보였다고 봅니다.
33:33특히 이번 사전선거를 보면
33:37TK, 대구, 경북 지역의 사전투표율이 호남 지역보다 훨씬 낮았거든요.
33:44그런 측면에서 선거에 조금 더 적극적으로 참여해달라는
33:47메시지도 함께 줬다고 생각하고요.
33:49그동안 대구에 계시긴 했지만 대구 시민과의 접촉면이 많지 않았거든요.
33:55저는 앞으로 박근혜 전 대통령을 사랑하는 TK 지역분들이 많이 계시니까
34:01저렇게 활발하게 소통하시면서 활동하시는 것도 좋을 것 같습니다.
34:05알겠습니다.
34:06오늘 두 분 말씀 여기까지 듣겠습니다.
34:08성치훈 더불어민주당 선두위 부대변인, 정광재 국민의힘 대변인과 함께
34:13대선 종국 막판 변수 짚어봤습니다.
34:15고맙습니다.
34:16고맙습니다.

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