Για το σκάνδαλο στον ΟΠΕΚΕΠΕ και τις διαχρονικές παθογένειες στη λειτουργία του μίλησε μέσα από τα αναλυτικά γεγονότα του Star με τη Μαρία Τσατζαλή ο πρ. Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης Σταύρος Αραχωβίτης.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Και θα μείνουμε στο θέμα του ΟΠΕΚΕΠΕ, κυρίες και κύριοι.
00:03Ζωντανά στο δελτίο μας τώρα ο πρώην Υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης,
00:05ο κύριος Σταύρος Αραχωβίτης και τον ευχαριστώ θερμά.
00:08Καλησπέρα, καλό βράδυ από τη Λαμία Υπουργέ. Πώς είστε?
00:11Καλησπέρα σας, σας ευχαριστώ για την φιλοξενία.
00:15Εύχομαι υγεία και κουράγιο σε όλους τους κατοίκους της κεντρικής Ελλάδας.
00:20Και κυρίως τους αγρότες, Υπουργέ, που ανησυχούν.
00:23Και κυρίως τους αγρότες που ανησυχούν.
00:25Λοιπόν, ακούσαμε το στέλεχο στο ΠΑΣΟΚ, τον κύριο Τσόγκα.
00:27Η εξωματική αντιπολίτευση καλεί και εσάς στην Επιτροπή Διαφάνειας της Βουλής.
00:33Είναι μια καλή ευκαιρία να τα πούμε, αν και το ΠΑΣΟΚ.
00:36Θα έπρεπε να είναι πιο προσεκτικό στο τι διαβάζει.
00:39Γιατί η επίσημη ανάρτηση στην επίσημη ιστοσελίδα της Ευρωπαϊκής Εισαγγελίας αναφέρει η επιλέξη,
00:48και επιτρέψτε μου να σας το διαβάσω, όπως ακριβώς αναφέρεται,
00:52Λουξεμβούργο 20 Μαΐου του 2025.
00:55Μεταξύ του 2019 και 2022, σημαντικός αριθμός ατόμων παρουσιάστηκαν ως νέοι.
01:05Είναι η γεωργή και έλαβαν δικαιώματα ενίσχυσης από το Εθνικό Απόθεμα,
01:10το οποίο χρηματοδοτείται από την κοινή αγροτική πολιτική βάση ψευδών δηλώσεων.
01:15Και συνεχίζει, αυτές περιελάμβαναν ψευδείς δηλώσεις σχετικά με την ιδιοκτησία ή την ίστοση βοσκοτόπων,
01:22επιλέξιμων για επιδοτήσεις, δίνοντας την ψευδή εντύπωση ενεργών γεωργικών δραστηριοτήτων.
01:28Αυτά αναφέρει επί λέξη στην επίσημη ιστοσελίδα η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία.
01:34Και απορώ, δεν το έχει διαβάσει η Νέα Δημοκρατία ή το ΠΑΣΟΚ ή κάτι άλλο θέλει να κάνει.
01:40Εσείς ήσασταν υπουργός το 2018-2019, έτσι?
01:45Σωστά. Εγώ είχα την ευθύνη της πληρωμής.
01:48Όπως ξέρετε, οι πληρωμές γίνονται Οκτώβριο και Δεκέμβριο εκάστο έτους.
01:52Εγώ ήμουνα υπουργός κατά την πληρωμή του Οκτωβρίου και του Δεκεμβρίου του 2018.
01:59Δηλαδή δεν υπάρχουν καταγγελίες για την περίοδο 2017-2019.
02:04Δεν έχουν οδηγηθεί στα δικαστήρια, κτηνοτρόφοι.
02:08Αυτά που ερευνά η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία.
02:12Αλλά και οι υποθέσεις που βρίσκονται τώρα αυτή τη στιγμή στα δικαστήρια αφορούν την πληρωμή 2019 και μετά.
02:20Στη δική σας θητεία λοιπόν τι συνέβαινε στον ΟΠΕΚΕΠΕ. Ήταν ένας άλλος ΟΠΕΚΕΠΕ τότε?
02:26Θα σας πω τι γινόταν.
02:27Πάντα από τα γνωστά πανογραψίματα υπήρχαν καταγγελίες για σκάνδαλα, για παράτυπες επιδοτήσεις.
02:38Τα οποία διερευνόντουσαν.
02:39Προσέξτε πού είναι η πολιτική ευθύνη για το σκάνδαλο, για να πάμε στο διατάφτα.
02:46Η πολιτική ευθύνη έρχεται, ξεκινάει από τη στιγμή που οι υπηρεσίες αποκαλύπτουν το σκάνδαλο
02:52και η πολιτική ηγεσία δεν το διερευνά.
02:55Γιατί κατά την περίοδο της προηγούμενης περίοδος, πριν το 2019,
03:01οτιδήποτε ερχόταν ως καταγγελία από τις υπηρεσίες,
03:05δινόταν αυτομάτως εντολή για διερεύνηση και πάγωμα των πληρωμών.
03:10Εδώ έχουμε καταγγελίες από τις υπηρεσίες του ΟΠΚΠ.
03:14Οι υπηρεσίες του ΟΠΚΠ δεν ήταν αυτές που αποκάλυψαν το σκάνδαλο.
03:19Η υπάλληλος συγκεκριμένη, η οποία βρέθηκε και διωκόμενη από την κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας,
03:25υπάλληλος δεν ήταν που έκανε τη δουλειά της και αποκάλυψε το σκάνδαλο.
03:29Η αντίδραση της Νέας Δημοκρατίας, λοιπόν, ποια ήταν όταν οι υπηρεσίες της αποκαλύπτουν το σκάνδαλο.
03:35Όταν έρχεται στη Βουλή το θέμα, το οποίο ήρθε από ερωτήσεις του ΣΥΡΙΖΑ ως αντιπολίτευση.
03:43Από το 2021 έχουμε καταθέσει ερωτήσεις μέσα στο ελληνικό κοινοβούλιο που μιλάμε για σκάνδαλο.
03:50Μιλάμε για τα βοσκοτόπια της Νουδού, τα περίφημα.
03:53Από τότε και μέχρι να φτάσουμε στο 2024 που ο ΟΠΚΠ πια τέθηκε σε επιτροπία,
04:02η κυβέρνηση της Νέας Δημοκρατίας δεν έκανε τίποτα.
04:05Για ποιο λόγο να συγκαλύψει αυτή την υπόθεση.
04:09Αυτό θα σας έλεγα.
04:11Όταν τα 5.500 δεσμευμένα αφημεί ξαναπήγαν στον Υπουργό
04:18και του είπαν οι Υπουργοί έχουμε 5.500 που είναι προβληματικά.
04:21Έρχεται η εντολή, η πολιτική εντολή άνωθεν και υπάρχουν και σχετικά βίντεο που κυκλοφορούν
04:27που φαίρεται ότι ο Υπουργός έδωσε εντολή αυτά τα αφημείτα δεσμευμένα από τις υπηρεσίες του ΟΠΚΠ να πληρωθούν.
04:36Αυτή είναι η πολιτική ευθύνη.
04:38Και μάλιστα θα σας πω και κάτι άλλο.
04:40Πρόσφατα ο καρατομηθής πρόεδρος ο κ. Σαλάτας λέει ότι μεγάλες κομπίνες στον οργανισμό γίναν το 2022-2023.
04:47Είναι ξεκάθαρο λοιπόν πού είναι η πολιτική ευθύνη.
04:52Γιατί ως πολιτικά κόμματα μιλάμε.
04:55Τα υπόλοιπα είναι δουλειά του εισαγγελέως και θα ψάξει και θα βρει το οτιδήποτε γίνεται.
04:59Αλλά για την πολιτική ευθύνη είναι ξεκάθαρο.
05:02Για πολιτική ευθύνη υπάρχει. Ποινική ευθύνη υπάρχει.
05:06Φυσικά υπάρχει ποινική ευθύνη.
05:08Από τη στιγμή που πλαστογραφούνται μισθοκύρια έχουμε πλαστά εστόν εννέα.
05:13Ποινική ευθύνη ένας υπουργός έχει για αυτή την υπόθεση πιστεύετε.
05:17Εδώ είναι η πολιτική ευθύνη και εφόσον αποδειχτεί ότι υπάρχει και ποινική ευθύνη.
05:22Φυσικά θα πάρει το δρόμο του διαμέσως της άρσης της Ιλίας στη Βουλή κτλ.
05:27Βεβαίως αν αποδειχτεί ότι γνώριζε και συγκάλυπτε.
05:31Προσέξτε.
05:32Γνώριζε και συγκάλυπτε από τη στιγμή που θα περιέλθει σε γνώση του.
05:36Προφανώς υπάρχει και ποινική ευθύνη.
05:38Θα σας πω το εξής. Ένας υπουργός οικονομικών δεν μπορεί να γνωρίζει
05:45αν υπάρχουν πλαστά τιμολόγια και σκάνδαλα με τον ΦΠΑ που κατά καιρούς βλέπουμε.
05:51Από τη στιγμή όμως που θα περιέλθει σε γνώση του, είναι υποχρεωμένος
05:56να καταγγείλει το θέμα, να στείλει την υπόθεση στον Ισαγγελέα και στις αρμόδιες υπηρεσίες.
06:01Αν δεν το κάνει, έχει ευθύνη.
06:03Δηλαδή, εσείς λέτε ότι αυτοί οι επιτίδοι είχαν πληροφόρηση εκ των έσω
06:08για το που είναι αυτές οι αδήλωτες εκτάσεις και για να προχωρήσουν.
06:14Εγώ λέω το εξής, ότι από τη στιγμή, αν είχαν και από πού πληροφόρηση,
06:21είναι δουλειά της Ισαγγελίας τώρα και το οποίο διερευνά.
06:24Από τη στιγμή που είχαν την πληροφόρηση και έκαναν πλαστούς τίτλους ιδιοκτησίας,
06:31όπως ακριβώς το λέει η Ευρωπαϊκή Εισαγγελία,
06:35έκαναν δηλαδή ψευδείς δηλώσεις σχετικά με την ιδιοκτησία τους και τη μίστοση.
06:41Δηλαδή, εδώ βλέπουμε να περνάνε στο ε9 εκτάσεις,
06:45ολόκληρες δημόσιες εκτάσεις ή εκτάσεις μοναστηριών ή διάφορες εκτάσεις άλλες,
06:50αυτές να μισθώνονται με παράνομα μισθωτήρια, είναι όταν ένα πάρτι εκεί.
06:56Σε κάθε περίπτωση, κύριε Ραχοβίτη, να σας ρωτήσω κάτι.
06:59Να σας ρωτήσω κάτι.
07:01Σε κάθε περίπτωση, έτσι όπως έχω αντιληφθεί εγώ αυτό το σκάνδαλο τώρα
07:04και το πώς δρούσαν αυτοί οι άνθρωποι και πώς κατάφερναν άνθρωποι που δεν ήταν κτηνοτρόφοι,
07:09που δεν είχαν καν βοσκοτόπια να πάρουν εκατομμύρια επιδοτήσεις,
07:14την κερκόπορτα σε αυτούς τους ανθρώπους, την άνοιξε μία διάταξη την οποία φέρετε εσείς, ο ΣΥΡΙΖΑ.
07:20Δεν ξέρω αν την υπογράψετε εσείς προσωπικά ή εσείς ο κύριος Αποστόλου πάντως, οι δύο υπουργοί του ΣΥΡΙΖΑ.
07:25Πάμε τώρα να το δούμε.
07:26Αυτή η διάταξη για την τεχνική λύση τέλος πάντων, την οποία αποδέχθηκαν οι Βρυξέλλες.
07:32Και θέλω λίγο να μας το εξηγήσετε αυτό.
07:34Κοιτάξτε, το πρόσφορο έδαφος, οι επιτίδηοι θα το βρουν για να κάνουν την παρανομία.
07:40Το θέμα είναι να κάνουν με τους παράνομους.
07:42Προσέξτε όμως για την τεχνική λύση.
07:43Η τεχνική λύση, πότε προέκυψε ανάγκη για την τεχνική λύση.
07:51Όταν από το 2013-2014 συμφωνήθηκε η προηγούμενη κοινή αγροτική πολιτική, η ΚΑΠ,
07:57περάσαμε από την επιδότηση με το κεφάλι στα ζώα, περάσαμε στην επιλέξη μία έκταση.
08:03Δηλαδή, ένας κτηνοτρόφος, για να πάρει την επιδότηση που έπαιρνε με το κεφάλι του ζώου του,
08:09με τα κεφάλια, έπρεπε να έχει επιλέξιμο βοσκότοπο πια.
08:13Αυτό συμφωνήθηκε το 2013-2014.
08:16Σε επίπεδο Ευρώπης, έτσι.
08:17Η πρώτη χρονιά εφαρμογής, που ήταν το 2019, έπρεπε αυτό για να συνεχίσει η καταβολή των ενισχύσεων.
08:27Και εφόσον η χώρα δεν είχε κτηματολόγιο, δεν είχε δασικούς χάρτες,
08:32δεν είχε διαχειριστικά σχέδια βόσκησης, έπρεπε να βρεθούν εκτάσεις
08:37ή επιλέξιμοι βοσκότοποι, για να πατήσουν πάνω οι επιδοτήσεις,
08:42οι άνθρωποι να πρένουν τα λεφτά τους.
08:43Αυτή ήταν η τεχνική λύση.
08:45Έγινε το 2015, συνεχίζεται μέχρι και σήμερα,
08:49δέκα χρόνια τώρα, πάμε στον εντέκατο χρόνο της τεχνικής λύσης,
08:53έχει ελεγχθεί εκατοντάδες φορές από τους Ευρωπαίους,
08:55έχει συμφωνηθεί και δεν τρέχει πάνω σε αυτό,
08:59δηλαδή με τις εκτάσεις που μοιράζονται από το κράτος,
09:03με την τεχνική λύση δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.
09:05Το πρόβλημα είναι με τις ιδιωτικές εκτάσεις που γίνονται με πλαστά ιδιωτικά συμφωνητικά μισθωτήρια και ε9.
09:14Μην μπερδεύουμε την τεχνική λύση λοιπόν.
09:16Η τεχνική λύση δούλεψε και δούλεψε μια χαρά δεδομένου πως ήταν η κατάσταση.
09:21Είχε να κάνει δηλαδή με ένα δίκαιο αίτημα των παραγωγών,
09:25το οποίο όμως στη συνέχεια, επειδή δεν έκαναν οι υπηρεσίες και το κράτος τη δουλειά του,
09:30να γίνουν οι χάρτες με τα βοσκοτόπια, να ξέρουμε τι μας γίνεται,
09:35να τελειώσει, να ολοκληρωθεί το κτηματολόγιο.
09:38Κάποιοι χρησιμοποίησαν αυτή τη διάταξη, έτσι.
09:41Όχι, όχι, δεν χρησιμοποίησαν τη διάταξη, δεν θα τους καλύψουμε.
09:45Τώρα, κοιτάξτε να δείτε, αυτό που λέτε είναι λίγο ακροβασία.
09:48Γιατί αν πούμε ότι έφτεγε η τεχνική λύση, θα πούν αυτοί οι παράνομοι,
09:53ότι α, δεν φταίμε εμείς η τεχνική λύση έφτεγε.
10:00Δίνουμε επιδότηση, έναν άνθρωπο δεν έχει ζώα. Αυτό δεν είναι στρευλό.
10:04Δεν θα έπρεπε να έχουμε αντιδράσιο.
10:06Το παράνομο που είναι, που είναι το παράνομο,
10:09ότι κάποιοι έφτιαχναν ψεύτικα, δήλωναν ψεύτικες ιδιοκτησίες και έφτιαχναν νηστοτήρια.
10:14Με την τεχνική λύση μέχρι το 2018, γιατί δεν υπήρξε κανένα πρόβλημα.
10:18Υπήρξε κανένα πρόβλημα.
10:20Άρα, λοιπόν, μην ψάχνουμε να βρούμε τέρατα αλλού.
10:23Τα τέρατα είναι από τη στιγμή που κάποιοι έβαλαν πλαστούς τίτλους,
10:29ψεύτικα, έψιλον εννέα και μισθοτήρια,
10:33και έβαλαν χέρι σε αγροτικές επιδοτήσεις.
10:35Και η πολιτική ευθύνη, αυτό είναι το ποινικό μέρος, ξεκάθαρα,
10:40και η πολιτική ευθύνη αρχίζει από τη στιγμή που η πολιτική ηγεσία το έμαθε
10:44και δεν έκανε αυτά που έπρεπε να κάνει.
10:47Είναι ξεκάθαρα και απλά τα πράγματα.
10:48Και τώρα με την ΑΔΕ το κάνει, διευκολύνει αυτής.
10:54Τώρα με την ΑΔΕ θα δούμε πώς και αν θα λειτουργήσει,
10:58γιατί η ΑΔΕ και με το προσωπικό που έχει και με την τεχνογνωσία που έχει,
11:02αν θα καταφέρει να ανταποκριθεί σε ένα τέτοιο δύσκολο έργο
11:06ελέγχων και πληρώμων των αγροτικών επιδοτήσεων.
11:09Γιατί υπάρχει μια τάση, ιδιαίτερα από την κυβέρνηση,
11:13να δαιμονοποιήσει τον ΟΠΚΠ.
11:15Ο ΟΠΚΠ, υπάλληλοι του ΕΠΚΠ ήταν που αποκάλυψαν το σκάνδαλο.
11:22Ο ΟΠΚΠ είναι ένας οργανισμός πιστοποιημένος.
11:24Το ότι δεν έχει προσωπικό, έχει τις παθογένειές του,
11:29είναι σίγουρο και γι' αυτό μπήκε σε επιτροπή από το 2024 το Σεπτέμβριο.
11:35Ξέρετε τι είπαν οι Ευρωπαίοι που έβαλαν τον οργανισμό σε επιτήρηση.
11:41Ποιο ήταν η πρώτη τους παρατήρηση και το πρώτο προαπαιτούμενο.
11:43Το οποίο θα έπρεπε να έχει εκπληρωθεί μέχρι το Σεπτέμβριο του 2025,
11:48αλλιώς θα μας έκλειλαν τόσοι άλλο.
11:50Ότι με 550 άτομα προσωπικό ΟΠΚΠ δεν είναι δυνατόν
11:56να ελέγχει σωστά και να διαχειρίζεται 20 δισεκατομμύρια
11:59την προγραμματική περίοδο επιδοτήσεις.
12:02Έπρεπε λοιπόν μέχρι το Σεπτέμβριο του 2025
12:04να έχουν προσληφθεί τουλάχιστον 100 ελεγκτές και πληροφορικάρι.
12:09Έγινε, όχι.
12:11Δηλαδή το Σεπτέμβριο πηγαίναν μέσα να παγόβουν ούτως ή άλλως.
12:15Οι ευθύνες κυβέρνησης είναι τεράστιες.
12:17Και απορώ με το ΠΑΣΟΚ, είτε δεν τα ξέρει,
12:20είναι η μη μαθήση, δεν ξέρω τι άλλο συμβαίνει,
12:22το να διαχέουν ευθύνες πετώντας την μπάλα στην εξέδρα,
12:26ενώ το ποινικό κομμάτι και το πολιτικό κομμάτι είναι ξεκάθαρα,
12:30το να πηγαίνουν και να ψάχνουν φαντάσματα αλλού
12:33από προσανατολίζει τη συζήτηση και βγάζει λάδι την κυβέρνηση.
12:37Είναι ύποπτο αυτό.
12:38Είτε είναι οφείλεται σε ημιμάθεια, είτε οφείλεται σε κάτι άλλο,
12:42είναι ύποπτος ο ρόλος που παίζει αυτή την ώρα το ΠΑΣΟΚ.
12:46Οι πολιτικές ευθύνες της Νέας Δημοκρατίας
12:51θα καθαρήσουν τις ευθύνες της Νέας Δημοκρατίας
12:53και σε αυτές πρέπει να σταθούμε και σε τίποτα άλλο.
12:56Η εξηγίανση θα έπρεπε να γίνει με ανοιχτό τον ΟΠΚ, λέτε.
13:01Η εξηγίανση προφανώς θα έπρεπε να έχει ξεκινήσει
13:05και να είμαστε πια, κλείνουμε, κοντεύουμε χρόνο,
13:08είμαστε σ' 8 μήνες από τότε που μπήκε ο ΟΠΚ σε επιτροπή
13:13και θα έπρεπε να έχει μια καλή συνεργασία με την Ευρωπαϊκή Επιτροπή
13:18έτσι ώστε αυτά που μας έχει πει, που έχουν συμφωνηθεί
13:21με το Action Plan, με το Σχέδιο Δράσης, να έχουν αρχίσει να υλοποιούνται.
13:25Όταν θα έρθει ο έλεγχος...
13:27Ακούμε διαρκώς τον κύριο Τσιάρα να λέει ότι θα φτάσει το μαχαίρι στο κόκαλο,
13:31θα βρεθούν οι υπεύθυνοι, θα κάνει ό,τι μπορεί η κυβέρνηση
13:35να διευκολύνει την Ευρωπαϊκή Εισαγγελία έτσι ώστε να αποκαλυφθούν
13:39τα στοιχεία αυτών των ανθρώπων και να επιστρέψουν και τα χρήματα
13:42για να μην κινδυνεύσουν οι επιδοτήσεις των πραγματικών αγροτών.
13:47Αυτό είναι δουλειά της δικαιοσύνης.
13:49Ο κύριος Τσάρας και η πολιτική ηγεσία το σκέφτηκε λίγο αργά.
13:53Αυτό όταν από το 2021 καταγγέλαμε ότι υπάρχουν τέτοιες υποθέσεις
13:58και ότι ήδη έχει επιληφθεί ο νεοσύστατος τότε θεσμός,
14:02έτσι ακριβώς το γράφαμε στην ερώτηση,
14:04έχει ενημερωθεί ο νεοσύστατος θεσμός του Ευρωπαίου Εισαγγελέα,
14:08το γράφαμε το 2021 σε ερωτήσεις που συζητήθηκαν μπροστά στον τότε Υπουργό,
14:14είχαν τις υπογραφές μεγάλου μπέρου σκηνοβουλευτικής ομάδας του κύριου Κόκαλη,
14:19ακόμα και του κύριου Φάμελου ως τότε βουλευτή απλού.
14:24Δεν ίδρουσε το αυτή κανενός.
14:25Τώρα θυμήθηκε το μαχαίρι και το κόκαλο και την εξηγεία της Υπουργός.
14:29Θυμίζω τώρα πια είναι αργά.
14:31Έχει μπει ο Ευρωπαίος Εισαγγελέας, φυσικά θα ψάξει τις ποινικές ευθύνες,
14:35φυσικά θα επιστραφούν τα πρόστιμα και δεν είναι μόνο θέμα Ευρωπαίου Εισαγγελέα.
14:41Εδώ να τονίσουμε και το εξής.
14:43Το ότι κάποιος δήλωνε ψευδή στοιχεία ιδιοκτησίας και έκανε πλαστά μισθοτήρια,
14:50δεν είναι μόνο θέμα Ευρωπαίου Εισαγγελέα.
14:52Είναι και ελληνικής δικαιοσύνης.
14:54Στην Ελλάδα έγινε τελέστη το αδίκημα.
14:56Στην Ελλάδα έγινε το ψεύτικο εξιλον εννέα.
14:59Στην Ελλάδα γίνεται το πλαστό μισθοτήριο.
15:01Άρα εδώ η απάτη είναι και ελληνική.
15:03Η κακόση ελληνική δικαιοσύνη, κατά την γνώμη μου, βγάζει την ουρά της απ' έξω.
15:07Το θέμα είναι να μην κινδυνεύσουν οι επιδοτήσεις των αγροτών τώρα.
15:11Ήδη δεν έχουν προχωρήσει οι δηλώσεις.
15:14Τώρα, δυστυχώς, για αυτό είναι αργά.
15:16Ήδη έχουν τρομολογηθεί τεράστια πρόστιμα.
15:19Και ακόμα αν κάποιοι έχουν ήδη επιστρέψει τα χρήματα ή θα τα επιστρέψουν,
15:29και κάποιοι από αυτούς έχουν ήδη επιστρέψει τα πρόστιμα, έχουν επιστρέψει αυτά που πήραν,
15:34προκειμένου να υπάρχει από ό,τι διαβάζουμε, δηλαδή, στην πρώτη μέρα της δίκης,
15:39εχθές ήταν ή προχτές ήταν η πρώτη μέρα της δίκης,
15:41ήδη κάποιοι έχουν επιστρέψει τα ποσά.
15:44Αυτό όμως τώρα πια είναι αργά, γιατί έχουν τρομολογηθεί μια σειρά από πρόστιμα
15:49και από καταλογισμούς, τα οποία θα λείψουν προφανώς και από τους Έλληνες αγρότες,
15:54αλλά και από τους Έλληνες φορολογούμενους, γιατί αυτά πάνε στον κρατικό προϋπολογισμό πια.
15:59Τώρα, να σας ρωτήσω που βρίσκεστε, εσείς θα τα προφανώς θα μας απασχολήσει ξανά το συγκεκριμένο σκάνδαλο
16:07και μένει να δούμε και αν θα έρθει τελικά στην Επιτροπή Διαφάνειας της Βουλής.
16:12Ίσως χρειαστεί να τα ξαναπούμε δηλαδή για αυτό το θέμα.
16:15Στη διάθεσή σας.
16:16Θα ήθελα όμως να μας πείτε, είχατε αποστασιοποιηθεί από τον ΣΥΡΙΖΑ.
16:19Έχετε επιστρέψει, ποια είναι η σχέση σας με το κόμμα, πώς βλέπετε τα πράγματα.
16:24Θα ήθελα λίγο έτσι την οπτική σας, έχουμε καιρό να τα πούμε.
16:26Έχουν συμβεί κοσμογονικές αλλαγές.
16:29Εν το μεταξύ ο ΣΥΡΙΖΑ είναι σε μονοψήφια ποσοστά, είναι μικρό κόμμα πλέον.
16:35Κοιτάξτε, ναι είναι πράγματι ότι κατά την περίοδο που πρόεδρος ήταν ο κύριος Κασελάκης
16:45είχα εκφράσει τις διαφωνίες μου και πράγματι με όλους τους χειρισμούς είχα αποστασιοποιηθεί.
16:51Όμως είμαι πίσω, παραμένω υπεύθυνος του τομέα αγροτικής πολιτικής του τμήματος του ΣΥΡΙΖΑ
17:00και σίγουρα θα είμαι και στο συνέδριο.
17:04Αυτό σημαίνει το εξής, ότι περάσαμε μετά την ΙΤΑ του 2023
17:11μια περίοδο έντονης εσωστρέφειας με αλλαγές οι οποίες κρύθηκαν
17:16και πάμε σε κάτι καινούριο.
17:18Σημασία όμως δεν έχει ο ΣΥΡΙΖΑ μόνο.
17:22Έχει η ελληνική κοινωνία ότι έχει ανάγκη μιας δύναμης η οποία θα του ξαναφέρει την ελπίδα.
17:29Ξέρετε πολύ καλά και το ζείτε και στη Λαμία και στην Κεντρική Ελλάδα
17:32πόσο δύσκολα περνάνε και οι αγρότες και οι επαγγελματίες
17:37ακόμα και οι συνταξιούχοι και οι μισθωτοί.
17:41Όταν έχει ακριβήνει το κόστος ζωής, έχει φτάσει σε δυσθεώρητα επίπεδα.
17:47Έχουμε ανθρώπους που σπουδάζουν παιδιά σε άλλες πόλεις.
17:50Πληρώνουν λογαριασμούς στο ένα σπίτι και στο άλλο.
17:53Πληρώνουν δυσθεώρητα ενίκια.
17:55Το σούπερ μάρκετ είναι πανάκριβο.
17:58Η υγεία είναι στο χειρότερο επίπεδο εξώσον θυμόμαστε τα τελευταία χρόνια.
18:04Και γιατί είναι κυρίαρχος ο κυριάχος Μητσοτάκης έχετε απάντηση.
18:07Εσείς κύριε Ραχοβίτη.
18:08Γιατί τα προβλήματα ότι είναι τεράστια τα αναλύουμε καθημερινά και μαύρεις η ψυχή μας.
18:13Σωστά το λέτε.
18:14Άρα η κοινωνία έχει ανάγκη μιας δύναμης, μιας ενωμένης αντιπολίτευσης
18:19και όχι μιας κατακαιρματισμένης αντιπολίτευσης που ένας χτυπάει τον άλλον
18:24για μια θεσούλα στο γύρο από το 5%.
18:27Γιατί εκεί είναι όλα τα κόμματα της αντιπολίτευσης.
18:30Λίγο πάνω είναι το ΠΑΣΟΚ, όχι πολύ.
18:32Λίγο πάνω είναι αυτή την ώρα η κυρία Κωνσταντοπούλου.
18:35Δεν βγαίνει έτσι.
18:36Μια κατακαιρματισμένη αντιπολίτευση δεν μπορεί να δώσει ελπίδα και προοπτική.
18:40Θυμηθείτε το 2014-2015 όταν ήρθε στην κυβέρνηση ο ΣΥΡΙΖΑ
18:45ήρθε μέσα από έναν συνασπισμό μικρότερων σχηματισμών
18:49τα οποία έδειξαν ότι ενωμένα μπορούν να κάνουν την ανατροπή και την έκαναν.
18:56Αυτό χρειάζεται ξανά η κυβέρνηση.
18:57Αυτό δεν είναι ρεαλιστικό αυτή τη στιγμή.
18:59Ούτε οι σύντροφίες της Δεύσης Αριστεράς δεν δέχονται να επιστρέψουν, κύριε Αραχωβίτη.
19:04Είναι αναγκαίο όμως.
19:06Είναι αναγκαίο.
19:06Και ο καθένας θα πάρει τις ευθύνες του μπροστά στην ιστορία.
19:10Γιατί ο κόσμος γυρνάει την πλάτη.
19:12Ξέρετε, ο κύριος Μητσοτάκης είναι κυρίαρχος επί των ψηφισάντων.
19:16Όταν η μεγάλη πλειοψηφία του ελληνικού λαού έχει απογοητευτεί και πηγαίνει στην αποχή
19:22είναι προφανές ότι όποιος πάρει τους περισσότερους επ' αυτών που θα πάνε να ψηφίσουν θα είναι κυβέρνηση.
19:28Ξέρετε, φιλοξενώ και στο ραδιόφωνο καθημερινά πάρα πολλά στελέχη του ΣΥΡΙΖΑ έτσι και σας ακούω όλους να τοποθετήσετε κατά αυτόν τον τρόπο με ωριμότητα και υπευθυνότητα θα μπορούσε να πει κάποιος στην δεδομένη συγκυρία.
19:42Δείχνει όμως επιτρέψτε μου και μία ιτοπάθεια.
19:46Όχι, όχι, δεν είναι ιτοπάθεια.
19:48Όλοι μας δεν μπορούμε, δεν έχουμε την λύση, δεν μπορούμε να πείσουμε τον κόσμο, οπότε αναγκαστικά πρέπει να πάμε όλοι μαζί.
19:54Και εκεί έρχεται τώρα να προσθεθεί και το κεφάλαιο Τσίπρας.
19:59Πάμε να δούμε το εξής όμως.
20:01Να δούμε το εξής.
20:02Βλέπετε ότι σε ένα αντισύριζα μέτωπο έχουν συσπηρωθεί πολλές δυνάμεις, λεγόμενες ή θέλοντας να πιστεύουν οι ίδιες ότι ανήκουν στο προοδευτικό τόξο.
20:12Γιατί αυτό το αντισύριζα.
20:14Μήπως είναι κάτι που φοβούνται ξανά στην επιστροφή του ΣΥΡΙΖΑ, στο να γίνει ο ΣΥΡΙΖΑ πραγματικά μεγάλος.
20:24Εδώ είναι ένα ερώτημα που πρέπει να τεχθεί στην κοινωνία.
20:25Βλέπετε εσείς αντισύριζα μέτωπο αυτή τη στιγμή πραγματικά.
20:28Ναι. Αν κρίνουμε ότι ακόμα και το ΠΑΣΟΚ στο θέμα που συζητάγαμε πριν προσπαθεί να βάλει το 2017.
20:35Και γιατί όχι το 2015 που είπατε εσείς και το βάζει από το 2017.
20:38Δεν κατάλαβα γιατί. Στη μία ανακοίνωση λέει 17 βέβαια το ΠΑΣΟΚ, στην άλλη λέει 18.
20:44Στην άλλη καλεί τον πρόεδρο που ήταν το 2015.
20:46Επιτρέψτε μόνο να μην μπορώ να καταλάβω τι θέλει να κάνει το ΠΑΣΟΚ.
20:52Αυτό δεν είναι μια λογική αντισύριζα.
20:56Τη ζωή Κωνσταντοπούλου εμείς βλέπουμε ως δεύτερο πόλου στις τελευταίες δημοσιοποίσεις πάντως.
21:01Εντάξει, η ζωή Κωνσταντοπούλου...
21:04Αυτή η συνεργασία που περιγράφεται, αυτό το μέτωπο περιλαμβάνεται η πλευση ελευθερίας και τη ζωή Κωνσταντοπούλου.
21:10Αυτό το μέτωπο εμείς το αναζητούμε στην κοινωνία.
21:18Τα κόμματα θα πάνε πίσω από μια αναγκαιότητα.
21:21Η κοινωνία είναι αυτή που θέλει να δει κάτι τόσο βαρό και κάτι το ελπιδοφόρο.
21:28Όποιος καταφέρει και το εκφράσει αυτό και ο ΣΥΡΙΖΑ προσπαθεί να το εκφράσει αυτό,
21:33θα καταφέρει να πάρει και την κοινωνία με το μέρος της.
21:36Οπότε τα κόμματα σαν κόμματα, σαν σχηματισμοί,
21:39είναι λογικό ότι θα ακολουθήσουν.
21:41Αλλά χρειάζεται να δείξουμε μια ελπίδα και μια προοπτική και μια σοβαρότητα
21:46μπροστά στα μεγάλα προβλήματα που έχει.
21:50Και αυτό ακριβώς κάνει και το συνέδριο που ξεκινάει σε μερικές μέρες,
21:55το συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ, προσπαθεί να αναδείξει τις προτάσεις,
22:00όχι τα προβλήματα, τα προβλήματα τα βιώνει ο κόσμος καλύτερα,
22:03αλλά τις προτάσεις που έχει ο ΣΥΡΙΖΑ
22:05για να βγούμε από αυτή τη μαυρίλα,
22:09για να βγούμε από αυτό το χαρακτήρισε,
22:12και εκεί θα συμφωνήσω με ένα χαρακτηρισμό που άκουσα νωρίτερα στην εκομπή σας,
22:17Κολομβία.
22:18Πραγματικά, εδώ βγήκε η Ευρωπαία Εισαγγελέας
22:21και είπε ότι για το θέμα των τεμπών, για το θέμα του ΟΠΚΠ,
22:25για μια σειρά από θέματα δεν υπάρχει συνεργασία
22:27με την ελληνική κυβέρνηση και τις ελληνικές αρχές.
22:30Σε ποια ευρωπαϊκή χώρα συμβαίνουν αυτά.
22:33Η χώρα μας είναι τελείως απομονωμένη πολιτικά
22:38με την έννοια της αξιοπιστίας από όλη την Ευρώπη.
22:42Αλλά βλέπετε αυτό που λέγαμε,
22:44ότι η ελλείψη μιας συμπυκνωμένης, στιβαρής αντιπολίτευσης
22:48έχουμε αυτό που ζούμε σήμερα.
22:51Τελευταίο ερώτημα για την εξέλιξη που έχουμε στο θέμα της προανακριτικής.
22:55Επιδίστηκε από αυτούς που είπαμε ότι αποστασιοποιήθηκαν
22:58επί προεδρίας Κασελάκη.
23:00Άρα σας ενοχλεί πάρα πολύ το γεγονός το ότι
23:03πρέπει τώρα για να έχει έτοιμα προανακριτική στο ΣΥΡΙΖΑ δικό του
23:08να βάλουν την υπογραφή τους βουλευτές του κ. Κασελάκη.
23:13Σας βρίσκει σύμφωνο αυτό τώρα, αυτή η συνεργασία.
23:16Με χαροποιεί.
23:18Με χαροποιεί.
23:18Γιατί το αίτημα της κοινωνίας είναι ακριβώς αυτό.
23:22Οι βριδημοκρατικές δυνάμεις εκεί που είστε βρίτετα
23:25προχωράτε σε ένα αίτημα να έχουμε επιτέλους διαφάνεια και φως
23:29και να φτάσουν οι κατηγορούμενοι να αποδοθούν οι πολιτικές ευθύνες.
23:35Είναι το αίτημα της κοινωνίας.
23:36Όποιος το αντιλαμβάνεται, με χαροποιεί να πορευόμαστε σε αυτό
23:41αντί να ψάχνουμε να βρούμε αν το κ. είναι μπροστά ή πίσω από τη λέξη.
23:45Άρα έχετε πληροφορία να μας δώσετε, επειδή συζητήθηκε στην Πολιτική Επιτροπή,
23:48πότε θα κατατεθεί η προανακριτική από τον ΣΥΡΙΖΑ?
23:52Το πότε ακριβώς δεν το γνωρίζω.
23:54Πάντως είναι θετικό και το χαιρετίζω ότι έχουμε πια ένα διαμορφώνεται
24:00τουλάχιστον με αφορμή τον πολιτικό χειρισμό στο τραγικό δυστύχημα των τεμπών.
24:05Έχουμε επιτέλους μία σύμπλευση των δυνάμεων.
24:10Και ξανά το Πασόκι να παίξω.
24:13Να σας ευχαριστήσω για απόψη. Ευχαριστώ κ. Ρεχοβίτη.
24:16Αν μου επιτρέπετε μία κουβέντα μόνος, για να δούμε γιατί γίνεται πολλής λόγος
24:21με το θέμα του 2017. Να θυμηθούμε τι έγινε το 2017.
24:25Άλλαξε ο ευρωπαϊκός κανονισμός.
24:28Δεν υπέγραψα τίποτα εγώ, δεν υπέγραψα τίποτα από το κόσμο.
24:31Ήταν μία αλλαγή του κανονισμού, ο οποίος κανονισμός είναι ο κανονισμός όμνιμπους,
24:37ο λεγόμενος. Ο κανονισμός ο οποίος, τι λέει στην πραγματικότητα
24:42και τι αποτέλεσμα είχε, είναι ένας κανονισμός που άλλαξε τον ορισμό των βοσκοτόπων
24:47και επεστράφηκαν στη χώρα μας πληρωμένα πρόστιμα 446 εκατομμύριων ευρώ.
24:54Το 2017 η χώρα πήρε πίσω, γιατί τα έχει πληρώσει, πήρε πίσω 446 εκατομμύρια ευρώ.
25:02Αυτό είναι το 2017. Σας ευχαριστώ πολύ.
25:04Εγώ ευχαριστώ.