Γνώση Δια.. Λόγου (30-05-2025) Δημήτρης Μεταλληνός, Γιάννης Βαληνάκης

Star Kentrikis Elladas

Μια ΠΟΛΗ η Κωνσταντινούπολη με άπειρη κληρονομιά, η Πτώση της Πόλης και το Βάρος της Μνήμης, το θέμα της εκπομπής Γνώση Δια λόγου στο star Κεντρικής Ελλάδας, με αφορμή την επέτειο από την Άλωση της Κωνσταντινούπολης. Καλεσμένοι ο διδάκτωρ κ Διδάσκων Ιστορίας στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο Δημήτριος Μεταλληνός και ο πρώην Υφυπουργός Εξωτερικών Γιάννης Βαληνάκης που μιλά για την σημερινή αθόρυβη "άλωση" της Ευρωπαϊκής Ενωσης από την Τουρκία.

Transcript

00:00:00Φρέζιντερ, η ελληνική εταιρεία ηγέτης στη δερμοκαλληντική φροντίδα και σε κάθε ανάγκη παιδιών και ενηλίκων.

00:00:24Χαίρετε κυρίες και κύριοι, είναι η εκπομπή Γνώση Διαλόγου.

00:00:27Δεν θα μπορούσε μια τέτοια επέτειο όπως αυτή της άλωσης της Κωνσταντινούπολης να αποουσιάζει από την εκπομπή μας.

00:00:35Μια πόλη, η Κωνσταντινούπολη με άπειρη κληρονομιά, η πτώση της πόλης και το βάρος της μνήμης.

00:00:41Η άλωση ως σύμβουλο απόλυας και αντοχής.

00:00:44Τι σημαίνει σήμερα η άλωση της πόλης με την βοήθεια του καθηγητή, είναι διδάκτορ και διδάσκον στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο,

00:00:53ο κύριος Δημήτρης Μεταλινός. Θα επιχειρήσουμε ένα ταξίδι ιστορικό στο τότε και στο σήμερα.

00:00:59Η πτώση της βασιλεύου σας. Μνήμη λοιπόν και ιστορία.

00:01:03Καλησπέρα σας κύριε καθηγητά, κύριε Μεταλινέ. Σας ευχαριστώ πολύ που είστε μαζί μας απόψε.

00:01:08Γι' αυτό το ιστορικό ταξίδι.

00:01:12Καλησπέρα κύριε Λαθύρη. Ευχαριστώ θερμά για τη φιλοξενία.

00:01:17Και μαζί είναι σημαντικό να επισκεφτούμε τους προγόνους μας και να δούμε πώς φτάσουμε μέχρι σήμερα,

00:01:27βλέποντας αυτή την συμβολική και εμβληματική ημέρα που άλλαξε εντελώς το νέο λοιμισμό

00:01:33και δημιούργησε από τον αρχαίο και μεσαιωνικό λοιμισμό το νέο λοιμισμό.

00:01:37Έτσι. Θέλουν να μας βάλετε σε αυτό το κλίμα με αφορμή λοιπόν την θλιβερή αυτή επέτειο

00:01:43της Άλωσης, της πόλης, της Κωνσταντινούπολης που δεν ήταν απλώς μια πρωτεύουσα, ήταν το φως της Ορθοδοξίας.

00:01:52Πολύ σωστά. Ξέρετε για να φτάσουμε στο 1453, τον 29 Μαΐου, θα πρέπει πολύ επιγραμματικά να αναφέρω κάποιες χρονολογίες

00:02:03για να θυμηθούμε. Βεβαίως. Διότι κάποιοι πιστεύουν ότι δεν υπάρχει συνέχεια στην ιστορία,

00:02:09αλλά μιλάμε για έναν πολιτισμό και για ένα έθνος, το ελληνικό έθνος, το οποίο έχει μεγάλη συνέχεια,

00:02:16πάνω από 4.000 χρόνια ιστορίας και προϊστορίας.

00:02:19Για να φτάσουμε στο 1453, σταθμή είναι απαραίτη. 1054.

00:02:25Η άλωση μέσα στον χώρο του χριστιανισμού και είναι το λεγόμενο σχίσμα.

00:02:31Το σχίσμα των δύο εκκλησιών και η διαμόρφωση δύο πλέον εκκλησιών.

00:02:351054-1071 χάνουμε πλέον τις ανατολικές κτίσεις μας στο Ματζικέρτ

00:02:44και επειδή μαθαίνουμε μονοδιάστατη την ιστορία, ότι το 1071 χάνθηκε μόνο το Ματζικέρτ,

00:02:51δηλαδή μετά την Άγκυρα μέσα και αρχίζουν οι Σελτζούκοι και οι Οθωμανοί να εμφανίζονται

00:02:56σε αυτό που σήμερα είναι η Τουρκία, αλλά είναι η κοιτίδα του πολιτισμού μας,

00:03:00δηλαδή και Σάρια, η Καπαδοκία και η Ιωνία και η Καθημάς Ανατολή.

00:03:051071 χάνουμε και τις κτίσεις μας ως Ρωμανία Βυζάντιο και στην Ιταλική Χερσόνησο.

00:03:12Ραβένα, Βενετία, Μπάρι, Ιβάρι και τα λοιπά.

00:03:161071. Αμέσως δηλαδή μετά το σχίσμα.

00:03:191054-1071.

00:03:211204, η πιο σημαντική από όλες τις χρονολογίες, 12 Απριλίου του 1204,

00:03:29γίνεται η πρώτη και ουσιαστική άλωση της Κωνσταντινούπόλεως

00:03:33από τους Φράγκους Σταυροπόρους,

00:03:37οι οποίοι, πρέπει να το πούμε αυτό, δεν ήρθαν να πολεμήσουν

00:03:40στην Κωνσταντινούπολη, στη Νέα Ρώμη.

00:03:43Ήρθανε να διευθετήσουν κάποιες διαφορές μεταξύ δύο Αλεξίων,

00:03:48Αλέξιοι, δύο Ξαδέλφια, στη Τάρτη Σταυροφορία,

00:03:51συμφωνήσανε κάποια συμφωνία, ένα ντύλ θα λέγαμε σήμερα,

00:03:57και επειδή ο Αλέξιος δεν κράτησε το λόγο του,

00:04:00ο Κομνηνός έφυγε, ξαφανίστηκε,

00:04:04και αντί οι Φράγκοι να ξεσπάσουν στους υπαιτίους,

00:04:08που συμφωνήσανε μια διευθέτηση μιας συνεργασίας,

00:04:13ξέσπασαν στους Ρωμιούς της Κωνσταντινούπόλεως

00:04:16και στις Αυτοκρατορίες και ενδιέλυσαν την Αυτοκρατορία,

00:04:19τη Ρωμανία, το 1904.

00:04:22Αυτό κάτι μου θυμίζει για τη στάση των Φράγκων,

00:04:25αν θυμηθούμε λίγο στα μνημόνια.

00:04:27Αντί να κυνηγήσουμε εκείνους που πραγματικά ήταν υπέτητοι μνημονίων,

00:04:31ξεσπάσαμε στον ελληνικό λαό.

00:04:34Και 1350 και για την ακρίβεια 1354 και την κατάληψη της Καλύπολης

00:04:41από τους Οχωμανούς, 100 χρόνια πριν την άλωση,

00:04:45που από τότε πατούν πόδι στην Βαλκανική και στην Ευρώπη οι Οθωμανοί

00:04:50και εμφανίζονται και χρησιμοποιούνται ως μισθοφόροι στρατιώτες

00:04:54από τον σπασμένο και διασπασμένο Βυζαντινό κορμό.

00:05:01Διότι το 1204 διαλύθηκε το Βυζάντιο σε μικρά βασίλεια.

00:05:06Να πούμε εδώ ότι μεγάλη ιστορικός και πρίτανης του Πανεπιστημίου της Ευρώπης,

00:05:10που αν δεν κάνω λάθος σχεδόν στα 100 τη ζει ακόμα και βασιλεύει,

00:05:15η καθηγήτρια Ελένη Γλίκα Τζερβελέρ,

00:05:17τα σκάλα όλων μας, έλεγε ότι το 1204 και μετά το 1204

00:05:23και την πρώτη άλλος από τους σταυροφόρους, της τετάρτης σταυροφορίας,

00:05:28το Βυζάντιο και η Κωνσταντινούπολη ήταν καταδικασμένα να πεθάνουν.

00:05:33Αυτό ας το κρατήσουν.

00:05:34Έτσι νομοτελειακά, μετά από 100 χρόνια,

00:05:37και ήδη από το 1420-1430 αλώνεται και η Θεσσαλονίκη.

00:05:45Οι Θεσσαλονικοί αντιστάθηκαν και ή σφαγιάστηκαν ή έγιναν δούλοι

00:05:51στα διάφορα χαρέμια ή από εκεί και πέρα στους κυρίους των Οχωμανών.

00:05:59Εκείνη την εποχή παραδίδονται τα Γιάννενα,

00:06:02γι' αυτό είχαν κάποια προνόμια, οι Γιάνιώτες δηλαδή.

00:06:05Χάνεται η Ανδριανούπολη και στο τέλος τι μένει.

00:06:09Από εκεί που ξεκινήσαμε στην αρχαία Ελλάδα πόλης κράτος,

00:06:14η αυτοκρατορία ουσιαστικά γίνεται πόλης κράτος.

00:06:16Η Κωνσταντινόπολη Νέα Ρώμη είναι όλο το κράτος.

00:06:20Και έχουμε τον μαρτυρικό δεσπότη και τελευταίο βασιλέα των Ρωμαίων,

00:06:28αν δούμε τις πηγές που σώζονται στα μετέωρα σε μια έκθεση,

00:06:32Κωνσταντίνος Παλαιολόγος, βασιλεύς των Ρωμαίων.

00:06:36Έτσι είχαν αυτή τη νοοτροπία ότι συνεχίζουν τη Ρωμαϊκή αυτοκρατορία,

00:06:41που χάρη στο Μέγα Κωνσταντίνο, από ειδωλατρική και αντιχριστιανική,

00:06:46γίνεται χριστιανική 11 Μαΐου, πάλι μέσα στο Μάιο του 330.

00:06:51Αυτή η μεγάλη αυτοκρατορία των 11 Αιώνων τελειώνει το 1453, την 29 Μαΐου.

00:07:01Φτάνω λοιπόν σε όλα αυτά για να πιστούμε στο εξής,

00:07:04ότι δεν ήταν ο Μεχμέτ ο δεύτερος, ο Μωάμετ ο δεύτερος,

00:07:09ο γιος του Μουράτ, ο οποίος είχε απλά φιλοδοξίες στα 21 του,

00:07:13να γίνει υποστητής Κωνσταντινούπολης,

00:07:15του είχε γίνει αιμονή να κατακτήσει τον Κωνσταντινούπολη.

00:07:18Δεν μπαίνα για απλά απ' έξω και του παραδώσαν μια πόλη,

00:07:22αλλά είναι μια σειρά εγκληματικών λαθών,

00:07:26τα οποία οδηγούν από το 1204 περισσότερο στο 1453.

00:07:32Έρχεται λοιπόν ο Μωάμετ και 6 Απριλίου του 1453

00:07:39και κατασκηνώνει έξω από την Κωνσταντινούπολη

00:07:42και λέει στον Κωνσταντινό Παλαιολόγο.

00:07:45Εμείς είμαστε περίπου 100.000,

00:07:47δηλαδή έχω διαβάσει πολλές πηγές

00:07:49και επειδή ξέρετε εμείς ιστορική συνέχεια τσαχωνόμαστε για τους αριθμούς,

00:07:53εγώ δεν θέλω να απολύσω τους αριθμούς,

00:07:55αλλά όλες οι πηγές συντείνουν

00:07:58ότι το λιγότερο οι πολιορκητές θα ήταν 80.000.

00:08:02Μαζί με κάποιους άλλους δεν υπάρχει περίπτωση

00:08:05να ήταν λιγότερο από 80.000.

00:08:07Να πούμε και τις άλλες πηγές,

00:08:09κάνω μια περίληψη όλο από το πηγόν και σύνθεση,

00:08:12δεν υπάρχει περίπτωση

00:08:13οι υπερασπιστές της Κωνσταντινούπολης

00:08:16να ήταν πάνω από 10.000.

00:08:17Για 8.500 μιλούν.

00:08:19Δηλαδή για 5.000 στρατό,

00:08:23700 γενουάτες που ήταν μαζί με τον Ιουστινιάνη

00:08:26και από εκεί και πέρα κάποιοι άλλοι

00:08:29που είχαν συγκεντρωθεί και μαζευτεί για να προστατέψουν.

00:08:32Το σημαντικό είναι για να καταλάβουμε αριθμητικά.

00:08:34100.000 εναντίον 10.000, 1 προς 10.

00:08:38Και βέβαια, χιλιάδες γενικόπεδα

00:08:40μέσα στην Κωνσταντινούπολη,

00:08:42μια πολιορκία που κράτησε πάνω από δύο μήνες,

00:08:456 Απριλίου χοντρικά με 29 Μαΐου,

00:08:49περίπου δύο μήνες

00:08:50και βέβαια οπλικά συστήματα.

00:08:53Μην ξεχνάμε ότι η μεγάλη δύναμη

00:08:56της Κωνσταντινούπολης Νέας Δρόμης

00:08:58ήταν τα τείχη της.

00:09:00Τα τείχη όμως άντεχαν

00:09:01σύμφωνα με τα όπρα της επικοχής.

00:09:03Ο Ουρβανός, ένας Ρωμιός

00:09:06και αυτός που συνεργάστηκε

00:09:08και στις υπηρεσίες του Μωάμερ,

00:09:12του Μεχμέτου του Δευτέρου,

00:09:14φτιάχνει ένα τεράστιο κανόνι

00:09:16που μπορούσε να εξπενδονήσει

00:09:18400 κιλά

00:09:20θα λέγαμε

00:09:22πέτρα σίδερο,

00:09:25ώστε να μπορούν να επιφέρουν

00:09:27σημαντικές εφθορές

00:09:29στα τείχη της Πωνσταντινούπολεως.

00:09:31Όλα αυτά υπάρχουν μας,

00:09:33θα διασώσουν

00:09:33οι σημαντικοί ιστορικοί της εποχής,

00:09:36γιατί είναι σημαντικό να μιλάμε από πηγές.

00:09:39Ο Γιώργιος Σφραντζής

00:09:40ή Φραντζής,

00:09:42ο οποίος μάλιστα πέρασε

00:09:43από την πατρίδα μου την Κέρκυρα

00:09:44αμέσως μετά την άλωση.

00:09:46Ο Μιχαήλ Κριτόβουλος,

00:09:48ο Δούκας,

00:09:49ο Καρδινάλιος Ισίδωρος,

00:09:51ο Λαώνικος Χαλκοκορδίλης,

00:09:52ο Λεωνάρδος Σοχίος

00:09:54και ο Βενετός Νικόλαος Μπάρμπαρο.

00:09:57Τους λέω όλους αυτούς,

00:09:58γιατί ξέρετε, η ιστορία

00:09:59δεν γράφεται με μυθιστορήματα.

00:10:02Η ιστορία γράφεται

00:10:03και καταγράφεται από τις πηγές.

00:10:05Το σημαντικό ποιο είναι

00:10:06και κομβικό σημείο.

00:10:08Πολιορκεί ο Μωάμερ,

00:10:10αλλά για να μην ξεκινήσει

00:10:11πολιορκίες και πολέμους

00:10:13και να καταστρέψει

00:10:14μια πόλη που ονειρεύεται να αντικατακτήσει

00:10:17για να γίνει η πρωτεύουσα

00:10:18του Μεγάλου Οθωμανικού του κράτους.

00:10:21Δεν θα ήταν εχαζός

00:10:22να καταστρέψει κάτι

00:10:23που την επόμενη μέρα

00:10:24θα το ήθελε ακέραιο

00:10:26για να μπορέσει να κυβερνήσει.

00:10:29Ο Μωάμερ προκαλεί

00:10:30και προσκαλεί

00:10:31τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο

00:10:33να του παραδώσει την πόλη.

00:10:34Αυτό είναι κομβικό σημείο.

00:10:37Διότι ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος

00:10:39ακούσε να του λέει

00:10:39δεν μπορώ να σου δώσω κάτι

00:10:41που δεν μου ανήκει.

00:10:43Προσέξτε, μια νοτροπία

00:10:44πολιτική και πολιτιακή

00:10:47δεν μας ανήκει τίποτα.

00:10:49Και όσοι πηρετούμε

00:10:50και διακονούμε

00:10:50και στην πολιτική και αλλού

00:10:52πρέπει να καταλαβαίνουμε

00:10:53ότι δεν μας ανήκει κάτι.

00:10:55Ανήκει πρώτα απ' όλα

00:10:56στους προγόνους μας

00:10:57και εμείς είμαστε απλά

00:10:58διαχειριστές.

00:11:00Διαχειριζόμαστε κάτι.

00:11:01Ο Κωνσταντίνος Παλαιολόγος

00:11:02του λέει

00:11:02δεν μπορώ να σου παραδώσω κάτι

00:11:04που δεν μου ανήκει.

00:11:05Διότι είμαι

00:11:06στην ενδέκατη δυναστία

00:11:07στον ενδέκατο αιώνα

00:11:09μιας μακραίωνης

00:11:12ρωμαίικης

00:11:14αυτοκρατορίας

00:11:15αυτό που αποκαλούμε

00:11:16δυστυχώς

00:11:17λανθασμένα Βυζάντιο

00:11:18Βυζάντιο ήταν

00:11:19η ονομασία της Κομόπολης

00:11:21πριν γίνει

00:11:23Νέα Ρώμη

00:11:23από τον Μέγα Κωνσταντίνο

00:11:25και αργότερα

00:11:26Νέα Ρώμη

00:11:27Κωνσταντινούπολη

00:11:28και ονομάσαμε έτσι

00:11:29αλλά δεν παίζει ρόλο

00:11:30έσω το Βυζάντιο

00:11:31για να συνεννοούμαστε.

00:11:33Είναι όπως

00:11:34για να σας βοηθήσω

00:11:34κυρία Λαθύρη

00:11:35Λέμε σήμερα για Γαλλία

00:11:37εμείς οι Έλληνες

00:11:38ενώ αν ρωτήσουμε

00:11:39τον κύριο Μακρόν

00:11:40που βλέπω ότι υποφέρει

00:11:41στον πολιτικό

00:11:43και προσωπικό του

00:11:44βιοοικογενειακό

00:11:45ο κύριος Μακρόν θα πει

00:11:46Je suis français

00:11:47είμαι Φράγκος

00:11:49δεν θα πει Γκολουά

00:11:50δεν θα πει Γάλλος

00:11:51βλέπετε αυτές είναι

00:11:52τα λάθη που κάνουμε

00:11:54στις μεταφράσεις

00:11:55σημασία έχει

00:11:56ότι δεν παραδίδεται

00:11:57η Κωνσταντινούπολη

00:11:59αλλά κατακτάται

00:12:01παίζει ρόλο αυτό

00:12:02διότι άλλο να παραδώσεις κάτι

00:12:05άλλο να κατακτήσεις κάτι

00:12:07γίνεται λοιπόν

00:12:09μια πολιορκία

00:12:12που σας είπα διαρκεί

00:12:13περίπου δύο μήνες

00:12:14με άνησες μερίδες

00:12:17100.000 με 10.000

00:12:19τα στρογγυλοποιώ

00:12:21και τα συνθέτω

00:12:22οι αριθμοί ποικίλου

00:12:23αλλά η αναλογία είναι αυτή

00:12:251 προς 10

00:12:26και βέβαια στο τέλος

00:12:28υπάρχει ο θρύλος

00:12:29γαγάπια κερκόπορτα

00:12:30η αλήθεια είναι

00:12:32ότι ήταν δύσκολο

00:12:33να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν

00:12:35σημασία έχει ότι κατακτάται

00:12:37η Κωνσταντινούπολη

00:12:38η Νέα Ρώμη

00:12:39και κατακτάται

00:12:40και επί τρεις ημέρες

00:12:43σύμφωνα με το νόμο

00:12:45του Κορανίου

00:12:45άλλοι λένε μια μέρα

00:12:47σημασία έχει ότι για κάποιο

00:12:48χωρινικό διάστημα

00:12:49ο λαός

00:12:51ο αμυνόμενος

00:12:53αν δεν έχει σκοτωθεί

00:12:55στην πολιορκία και στις μάχες

00:12:57σφαγιάζεται

00:12:59βιάζεται

00:13:01και το χειρότερο

00:13:03πολλείται ως σκλάβοι

00:13:06και καθίσατε σκλάβος

00:13:07δηλαδή τα αρχοντόπουλα

00:13:09της Κωνσταντινούπολης

00:13:10καθίστανται σκλάβοι

00:13:12να θυμίσω εδώ

00:13:13ότι ο τελευταίος λογοθέτης

00:13:15δηλαδή θα λέγαμε

00:13:16πρωθυπουργός

00:13:17της Βασιλεύουσας

00:13:19και του μικρού πλέον κρατηδίου

00:13:21πόλης κράτος

00:13:22που είχε καταντήσει

00:13:23μια αυτοκρατορία

00:13:24η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία

00:13:25η Ρωμαϊκή Αυτοκρατορία

00:13:27η Κωνσταντινούπολη

00:13:28η οικογένεια του Λουκά Νοταρά

00:13:30σφαγιάζεται και αυτή

00:13:32γιατί αυτό είναι

00:13:33η επιθυμία του Λουκά Νοταρά

00:13:35όταν του λέει ο Μωάμεθ

00:13:36πιάνει η τελευταία σου επιθυμία

00:13:38του λέει

00:13:39θέλω να σφαγιαστώ τελευταίως

00:13:40και βλέπει μπροστά του

00:13:42να σφάζουν ένα-ένα τα παιδιά του

00:13:44και τη γυναίκα του

00:13:46και στο τέλος

00:13:46να χανατώνεται και ο ίδιος

00:13:48για να είναι σίγουρος

00:13:49ότι τα κορίτσια του

00:13:50και τα αγόρια του

00:13:51δεν θα καταδύσουν δούλη

00:13:53σε κάποιο χαρέμι

00:13:56ή δεν θα πέσουν θύματα

00:13:58στις ωρέξεις

00:14:00ενός βάρβαρου κατακτητή

00:14:02αυτό πρέπει να το καταλάβουμε

00:14:04ενός απολύτρηστο κατακτητή

00:14:06που η δύναμη του υπολιτισμική

00:14:08φαίνεται

00:14:09στο ότι έχουν περάσει

00:14:10από τότε 500 χρόνια

00:14:11πανηγυρίζουν ακόμα μέχρι σήμερα

00:14:14μας το θυμίζει ο Ερδογάν

00:14:16και όλοι οι υπόλοιποι

00:14:16το γεγονός αυτό

00:14:18και έχουν τέτοια πολιτισμική δύναμη

00:14:21που δεν μπορούν τα ονόματα να αλλάξουν

00:14:23μιλάμε για Ιστανπούλ

00:14:25ή στην πόλη

00:14:26για την Κωνσταντινούπολη

00:14:27μιλάμε για η Σμύρ

00:14:29για τη Σμύρνη

00:14:30μιλάμε για Μπρούσα

00:14:31για την Μπρούσα

00:14:33βλέπετε λοιπόν

00:14:33ότι δεν έχουν την πολιτισμική δύναμη

00:14:36και αυτό το ξέραμε πολύ καλά

00:14:38και θα σας πω αμέσως

00:14:39μετά την Κωνσταντινούπολη

00:14:40και τα 400-500 χρόνια

00:14:43ανάλογα είναι Νότιος Ελλάδα

00:14:45ή Βόρειος Ελλάδα

00:14:46ή άλλες κρίσεις

00:14:47το πόσο δίρκησε

00:14:49η μακραίωνη δουλεία

00:14:51των υπόδειλων Ρωμιών

00:14:53σε έναν βάρβαρο κατακτητή

00:14:56και στο απόλυτο

00:14:58πιο απολυταρχικό σύστημα δεν υπάρχει

00:15:00που τα πάντα και οι πάντες

00:15:02ανήκουν στο Σουλτάνο

00:15:04τα πάντα και οι πάντες

00:15:06ανήκουν στο Σουλτάνο

00:15:08σε ένα πρόσωπο

00:15:09ακείνος αποφασίζει

00:15:10ποιες είναι τα προνόμια

00:15:13ποιες είναι οι ελευθερίες

00:15:14που αναγνωρίζονται

00:15:15σε κάθε εθνότητα

00:15:17μέσα στο Οθωμανικό κράτος

00:15:20στην Οθωμανική Αυτοκατορία

00:15:22Είναι πραγματικά έτσι

00:15:24καθυλωτικός ο τρόπος

00:15:27που μας περιγράφεται τα γεγονότα

00:15:29και πολύ σας ευχαριστώ για αυτό

00:15:30γιατί ξεκινήσατε από πριν

00:15:33από το 1204

00:15:34για να μας πάτε

00:15:35στο 1453

00:15:37που είχαμε την πτώση της πόλης

00:15:39και έμεινε στην ιστορία

00:15:41και μάλιστα αυτό το

00:15:42η πόλη σε άλλο

00:15:44είναι σταθμός

00:15:44στην παγκόσμια ιστορία

00:15:46κύριε Μεταλινέ

00:15:47Να πούμε ότι η πόλη

00:15:50τι ήταν η πόλη

00:15:51η πόλη ήταν η ομορφότερη

00:15:54η ισχυρότερη

00:15:55εμβληματικότερη πόλη

00:15:58που υπήρχε τότε στον κόσμο

00:15:59την ζήλευαν πάρα πολύ

00:16:01και σε Ανατολή και σε Δύση

00:16:03και δεν είναι τυχαίο ότι ο Μωάμεθ

00:16:05δεν είναι κάποιος ανώετος

00:16:0721 χρονος

00:16:0921 ετών

00:16:09είχε αυτό το μεγάλο όνειρο

00:16:11και συνδύασε

00:16:13με αυτή τη σημαντική πράξη

00:16:15για τη δικιά του προοπτική

00:16:18και οπτική

00:16:19να μπορέσει

00:16:21να καταστεί γνωστός

00:16:22και να μείνει στην ιστορία

00:16:24ως ο πορθητής

00:16:25ο κατακτητής

00:16:27της σημαντικότερης πόλης

00:16:29υπήρχε τότε στον κόσμο

00:16:30να πούμε ότι από τότε όμως

00:16:33αφήνει τους υπηκόους του και στρατιώτες

00:16:38να αλλώσουν κυριολεκτικά την πόλη

00:16:41κατάλληλους για μία μέρα

00:16:43κατάλληλους για τρεις ημέρες

00:16:45αλλά την τρίτη μέρα

00:16:46μπαίνει καβαλάρις μέσα στην Αγία Σοφιά

00:16:49όπου

00:16:51το μεγαλύτερο μέρος του άμαχου πληθυσμού

00:16:54όσο έχουμε πάει στην Αγία Σοφία

00:16:56ξέρουμε ότι είναι ο μεγαλύτερος ναός που υπάρχει στον κόσμο

00:16:59ένας ναός που μπορεί να στηβάξει ακόμα

00:17:02και 40 και 50 χιλιάδες άτομα

00:17:04διότι είναι τόσο μεγάλος ο ναός

00:17:08και βλέπετε ότι στριμώχθηκαν εκεί

00:17:10και η τελευταία τους ελπίδα των Κωνσταντινοπολιτών

00:17:13ήταν η Περαγία Θεοτόκος

00:17:15διότι είναι αφηρωμένος ο ναός

00:17:18όχι στην Αγία Σοφία

00:17:20τη μητέρα της πίστεως

00:17:21της ελπίδος και της αγάπης

00:17:23αλλά στη Σοφία του Θεού

00:17:25η Σοφία του Θεού πολύ σωστά

00:17:27η Περαγία Θεοτόκος

00:17:29στηβάχτηκαν μέσα

00:17:31αν το καταλάβουμε λίγο

00:17:32και βρεθούμε στη θέση αυτών των Ακρόπων

00:17:35που το τελευταίο τους

00:17:37όπου η τελευταία τους καταφυγή

00:17:39είναι η Θεία Πρόνοια

00:17:41στηβάζονται εκεί και σφαγιάστηκαν όλοι

00:17:44και όταν πήκε

00:17:45ο Μωάμεθ μαζί με το άλογό του

00:17:47ήταν τέτοια ταπτώματα το ένα πάνω στο άλλο

00:17:50όπου ακούμπισε και το χέρι του

00:17:53αιματοβαμμένο σε μια κολώνα

00:17:54και υπάρχει σήμερα στην κολώνα

00:17:56και είναι σε πολύ ψηλό σημείο

00:17:59που δεν μπορεί κάποιος να φτάσει

00:18:00ούτε μόνος του

00:18:01ούτε πάνω σε άλογο

00:18:03για να καταλάβουμε το ύψος των θυμάτων

00:18:06και τα μέσα

00:18:06ο ίδιος όμως

00:18:08επειδή ήταν γιος Ρωμιάς

00:18:10η μητέρα του ήταν σερπα στην καταγωγή

00:18:12Ρωμιά θα λέγαμε σήμερα

00:18:14οπόδοξη

00:18:15είχε ένα σεβασμό

00:18:16και να είμαστε ειλικρινείς

00:18:18ήταν ένας αυτοκράτορας, σουλτάνος

00:18:21ο οποίος ήθελε

00:18:24με ειρηνικό τρόπο να κατακτήσει

00:18:26την Κωνσταντινούπολη

00:18:27δεν ήθελε τον πόλεμο

00:18:28και άμα επιτρέπετε

00:18:30εδώ είναι το μεγάλο έγκλημα του 1204

00:18:33το 1204 με ομόδοξους

00:18:35με χριστιανούς

00:18:37που αθετείται μια συμφωνία

00:18:39και διέλυσαν μια αυτοκρατορία

00:18:41και σφαγίασαν

00:18:42εδώ το 1453

00:18:45μου επιτρέπετε ό,τι και να λέμε

00:18:46είναι αποτέλεσμα ενός πολέμου

00:18:48μιας πολιορκίας

00:18:49που στον πόλεμο

00:18:51δεν υπάρχει ανθρωπιά

00:18:52δεν υπάρχει λογική

00:18:54αλλά υπάρχει μόνο

00:18:56η δύναμη του ισχυρότερου

00:18:57και του νικητή

00:18:58δηλαδή

00:18:59αντικειμενικά να το δούμε ιστορικά

00:19:02το 1204

00:19:03είναι πολύ μεγαλύτερο έγκλημα

00:19:05από ό,τι το 1453

00:19:07σημασία όμως

00:19:08το 1453

00:19:09κατακτά

00:19:10και αποφασίζει

00:19:12και λέει ο Μωάμεθ

00:19:12προς όλους

00:19:13ότι τα πάντα πλέον

00:19:15στην αυτοκρατορία μου ανήκουν

00:19:16ανήκουν στον σουλτάνο

00:19:18στον αυτοκράτορα

00:19:19και αποκαθιστά

00:19:20και τον θρόνο

00:19:22του Οικουμενικού Πατριαρχείου

00:19:23διότι για τα τελευταία χρόνια

00:19:25δεν υπήρχε Οικουμενικός Πατριάρχης

00:19:27δυστυχώς

00:19:28και μέσα στην Κωνσταντινούπολη

00:19:29ήταν πολλά τα αίτια

00:19:30και το σημαντικότερο αίτιο

00:19:32που εφθάρει

00:19:34τελικά η Κωνσταντινούπολη

00:19:35δεν ήταν μόνο για τους εξωτερικούς λόγους

00:19:38αλλά ήταν και εσωτερικοί λόγοι

00:19:39είχε χαθεί η ενότητα

00:19:42του Ορθόδοξου Πιμνίου

00:19:45και των Ρωμιών

00:19:46της Κωνσταντινούποληως

00:19:47αλλά και ευρύτερα της αυτοκρατορίας

00:19:48έτσι αποφασίζει

00:19:50αποκαθιστά

00:19:51και βρίσκει έναν

00:19:52ανθενωτικό ιεράρχη

00:19:54τον Γεώργιο Σχολάριο

00:19:57τον οποίο το μετονομάζει

00:19:58σε Γεννάδιο Σχολάριο

00:20:00καθίσταται ο πρώτος πατριάρτης

00:20:03της Κωνσταντινούποληως

00:20:04και των Ρωμιών

00:20:05αμέσως μετά την άλωση

00:20:07διότι διοικητικά

00:20:09επειδή ήξερε ο Μωάμεθ

00:20:11ότι οι Χριστιανοί

00:20:13ήταν πολύ περισσότεροι

00:20:14από ότι οι Οθωμανοί

00:20:16προσέξτε

00:20:16παρόλοι στις σφαγές

00:20:18τις δουλείες

00:20:19τις υποδουλώσεις

00:20:21οι Χριστιανοί

00:20:23δηλαδή οι Ρωνοί

00:20:24ήταν πολύ περισσότεροι

00:20:25από τους κατακτητές

00:20:27έτσι δημιουργεί τέσσερα

00:20:29μιλέτια

00:20:30μιλέτ

00:20:31δηλαδή εθνότητες θα λέγαμε

00:20:33λαότητες

00:20:33πρώτο το Ισλαμικό

00:20:35μιλέτ

00:20:36δεύτερο το Χριστιανικό

00:20:37ο Χριστιανικό

00:20:38σημαίνει ορφόδοξο

00:20:39για εκείνη την περίοδο

00:20:41τρίτο το Εβραϊκό

00:20:42και τέταρτο το Αρμενικό

00:20:44τα τέσσερα μιλέτια

00:20:45αγαπητοί κυρία Λαφύρη

00:20:47πώς τους χωρίζει

00:20:49και διαχωρίζει

00:20:50το ποιμιό του

00:20:51τους ραγιάδες

00:20:52ρεαγιά

00:20:53ραγιά

00:20:54πρόβατα

00:20:55δηλαδή το ποιμιό του

00:20:56σύμφωνα με την γλώσσα

00:20:58όχι

00:20:59σύμφωνα με την καταγωγή

00:21:00σύμφωνα με το βιωτικό επίπεδο

00:21:03την οικονομική κατάσταση

00:21:04σύμφωνα με την πίστη

00:21:06με το θρήσκευμα

00:21:08αυτό το λέω

00:21:09για τους αγαπητούς συναδέρφους μου

00:21:11που προσπαθούν να προσεγγίσουν

00:21:12την τουρκοκρατία

00:21:14ο χωμανοκρατία

00:21:15ή να προσεγγίσουν

00:21:16και την επανάσταση την ελληνική

00:21:18αγνοώντας

00:21:20το βασικό διαφοροποιητικό στοιχείο

00:21:22των υπόδουλων

00:21:23που ήταν το θρήσκευμα

00:21:25η πίστη

00:21:26γι' αυτό έχουμε

00:21:28ανάλογα με το που ανήκες

00:21:30επέλεγες και το μηλέτη που θα νήκεις

00:21:32θα νήκεις

00:21:33υπήρχανε δυστυχώς

00:21:34διάφοροι Ρωμοί

00:21:36Ρωμοί, Ορθόδοξοι

00:21:37δεν ήταν μόνο οι Ελληνόφωνοι

00:21:39οι Έλληνες

00:21:39ήταν και οι Σέρβοι

00:21:41ήταν και οι Βούλουαροι

00:21:43ήταν και οι Αρβανίτες

00:21:45ήταν και οι Βλάχοι

00:21:47δηλαδή βλέπουμε λαότητες

00:21:49οι οποίες είναι οι κύριες λαότητες

00:21:51ήταν οι αραβόφωνοι

00:21:54Ρουμλάρ

00:21:54οι Ρωμοί

00:21:56που βρίσκονται σήμερα στη Συρία

00:21:59στο Πατριαρχείο της Αντιορχίας

00:22:01και σφαγιάζονται σήμερα

00:22:02κατά χιλιάδες

00:22:03και αυτοί οι Ορθόδοξοι

00:22:05λαότητες

00:22:05στη Βόρεια Αφρική

00:22:07Αλεξανδρινή

00:22:08η Αιγύπτη

00:22:09η Κόπτ

00:22:10η Κόπτες δηλαδή που λέμε

00:22:13βρισκόπτσαν όλοι αυτοί

00:22:14ανήκανε στο Ρωμαίικο μηλέτη

00:22:16και όσοι δεν άντεχαν τις πιέσεις

00:22:19τουρκεύανε

00:22:21εξισλαμίζοντο

00:22:22και πήγαιναν στο κυρίαρχο

00:22:24στο Ισλαμικό μηλέτη

00:22:29στην Κρήτη για τους πρώτους αιώνες

00:22:30φραγκεύανε κάποιοι

00:22:32γινόντουσαν καθολικοί

00:22:33και αλλάζαν την πίστη τους

00:22:35αλλά βλέπετε ότι το ταυτωτικό στοιχείο

00:22:37και το σημαντικότερο στοιχείο

00:22:39της ιδιοπροσωπίας

00:22:41και διαφορετικότητας

00:22:42αφού μιλάμε σήμερα για διαφορετικότητες

00:22:45ήταν η πίστη

00:22:46η διαφορετικότητα καθίσταται

00:22:49υπαρξιακό μέγεθος

00:22:52χάρη στην πίστη

00:22:54χάρη στο θρήσκευμα

00:22:55μοιράζει λοιπόν σε τέσσερις λαότητες

00:22:58και αναγνωρίζει

00:22:59ως εκπρόσωπο

00:23:00και εθνάρχη

00:23:02μιλέτ μπασί όπως λέγεται

00:23:04δηλαδή κεφαλή μπασί

00:23:06κεφαλή του μιλετίου

00:23:08τον εκάστοτε οικουμενικό πατριάρχη

00:23:11που εδρεύει στην Κοσανινούπολη

00:23:13στη Νέα Ρώμη

00:23:14και έτσι αποκτά προνόμια

00:23:17ο εκάστοτε οικουμενικός πατριάρχης

00:23:20και εκπροσωπεί

00:23:21στο Σουλτάνο

00:23:22τον υπόδουλο

00:23:24Ρωμαίικο λαό

00:23:26τον λαό των Ρωμιών

00:23:28αλλά το να προσωπεί

00:23:30επειδή μας αρέσει πάντω να βλέπουμε δικαιώματα

00:23:32είμαστε στην εποχή των δικαιωμάτων

00:23:34να βλέπουμε λίγο και την άλλη όψη

00:23:36και τον υποχρεώσιο

00:23:37κάθε φορά που υπήρχαν εξεγέρσεις

00:23:40και υπάρχει ο Σάθας

00:23:42ο Κωνσταντίνος Σάθας που μας διασώζει

00:23:44το υπέροχο βιβλίο

00:23:45του υποκρατούμενου Ελλάδα

00:23:46μέσα από πηγές και δείχνει τις 120-130 περίπου

00:23:51εξεγέρσεις που γίνονται από το 1455 μέχρι το 1821

00:23:56τοπικές εξεγέρσεις

00:23:58βλέπουμε ότι συνήθως αυτοί που το πληρώνουν τις εξεγέρεις αυτές

00:24:03είναι οι εκάστοτε πατριάρχες

00:24:05έχουμε πάνω από 50 πατριάρχες

00:24:08που απαχωνίζονται

00:24:10κρεμάνε

00:24:13βασανίζονται

00:24:14φυλακίζονται

00:24:15δηλαδή δεν ήταν και προνόμιο

00:24:17να είσαι οικουμενικός πατριάρχης

00:24:19στην Κωνσταντινούπολη

00:24:20δίπλα στο Σουλτάνο

00:24:22που ήταν απόλυτος κύριος της ζωής

00:24:26απόλυτος κύριος της ζωής

00:24:28γι' αυτό και όταν κυκλοφορούσες

00:24:29στον δρόμο Σουλτάνος

00:24:31εξαφανίζονται όλοι οι πόδουλοι

00:24:33γιατί μπορούσες να πας στον δρόμο

00:24:35και να μην του αρέσει η φάτσα σου

00:24:37και να σε σκοτώνουν επί τόπου

00:24:39με συνοπτικές διαδικασίες

00:24:41μπορείς να υπάρχει κράτος δικαίου

00:24:44αυτά έρχονται αργότερα

00:24:45από τη Δύση

00:24:46τα οποία όμως εμείς θα είχαμε ήδη

00:24:49από την αρχαιότητα και το Βυζάντιο

00:24:50Κύριε Καθηγητά, κύριε Μεταλινέ

00:24:53συγκλονιστικά και τα στοιχεία

00:24:56και οι λεπτομέρειες που μας δίνετε

00:24:59γύρω από αυτό που όπως είπαμε

00:25:02αποτέλεσε ήταν σταθμός

00:25:04στην παγκόσμια ιστορία

00:25:06η άλωση της πόλης

00:25:07αλλά θέλω να το εμβαθύνουμε

00:25:10λίγο σε σχέση με τους σημερινούς Έλληνες

00:25:12τη σημασία

00:25:14της άλωσης και μέσα

00:25:16από τα μηνύματα που παίρνετε

00:25:18και από τους φοιτητές σας

00:25:20στην καθημερινή επαφή που έχετε μαζί τους

00:25:22Πάρα πολύ ωραία

00:25:24Καταρχήν να πούμε ότι υπήρξαν και υπόδιλοι Ρωμνοί

00:25:30οι οποίοι δεν ήθελαν να μείνουν άλλο υπόδιλοι

00:25:32και κατέφυγαν στη Δύση

00:25:34με γέφυρα τα Επτάνησα, την Κρήτη

00:25:36αλλά ιδιαίτερα την ιδιαίτερη μου πατρία, την Κέρκυρα

00:25:39ήρθαν στην Κέρκυρα και δημιουργήθηκε

00:25:42το Βιζάν, Απρέ Βιζάν

00:25:44το Βιζάντιο μετά το Βιζάντιο

00:25:46σύμφωνα με το μεγάλο ιστορικό

00:25:48Ρουμάνιο ιστορικό των Γιώργα

00:25:50Αυτοί λοιπόν κατέφυγαν και δημιούργησαν την αναγέννηση

00:25:53Προσέξτε από το Μεσαίωνα

00:25:55προχωράνε στη Δύση

00:25:57στην αναγέννηση

00:25:58Εμείς δεν χρειάστηκε να έχουμε αναγέννηση

00:26:00διότι η Ορθότοξη Εκκλησία

00:26:02ως εθναρχούσα πλεονεκκλησία

00:26:04παρήχει όλες τις δυνατότητες

00:26:05να υπάρχει αυτή η ελευθερία και ανάπτυξη του πολιτισμού

00:26:08διότι σύμφωνα με το μεγάλο

00:26:11Γκέρκατ Κοτσκάλσκι

00:26:13το μεγάλο

00:26:14η Σουήτη Πολωνό Ιστορικό

00:26:17που έχει γράψει ένα ογκώδι τόμο

00:26:19χιλίων σελίδων

00:26:21και το έχει μεταφράσει

00:26:22ο σεβαστός μου και μακαριστός μου δάσκαλος

00:26:25και πατέρας, ο Παπαγιώρισσον ο Ταλινός

00:26:27κατά τα 400-500 χρόνια

00:26:32σας λέω 400 αν είναι στα νότια της Ελλάδας

00:26:34500 αν είναι η υπόλοιπη Ελλάδα

00:26:36και ο υπόλοιπος Ελληνισμός

00:26:38έχουμε μια τεράστια παραγωγή

00:26:41πολιτισμική παραγωγή

00:26:43δημιουργούνται σχολές

00:26:45δημιουργούνται μεγάλοι διδάσκαλοι του γένους

00:26:47υπάρχει μια ανάπτυξη

00:26:49που οι Τούρκοι, οι Οθωμανοί

00:26:51τα πάντα τα επέτρεπαν

00:26:53όταν υπήρχαν τα άσπρα

00:26:55τα λεγόμενα λεφτά, χρήματα

00:26:57όταν τους δωροδοχούσες

00:26:59όταν πλήρωνες τους φόρους σου

00:27:01όταν μπαξίσια, όταν τα χαράτσια

00:27:04τι ωραίες λέξεις

00:27:05Τούρκικες λέξεις

00:27:06τις οποίες δυστυχώς έχουν μπει στο λεξιλόγια

00:27:09όμως λόγω της φορολογίας

00:27:10και όλων των υπόλοιπων

00:27:11όσο πλήρωνες μπορούσαν να τα έχεις αυτά

00:27:13όποτε όμως είχαμε εξεγέρσεις

00:27:15είπαμε ότι είχαμε πάνω 140 εξεγέρσεις

00:27:19περνάγαμε από τα φωτεινά σχολεία

00:27:21τα ανοιχτά σχολεία

00:27:23τα ελεύθερα σχολεία

00:27:24τα προσβάσιμα σχολεία

00:27:26περνάγαμε και τον ανοιχτό βίο

00:27:28περνάγαμε στο σκοτεινό βίο

00:27:31στους κρυπτοχριστιανούς

00:27:33περνάγαμε στους κρυφούς παπάδες

00:27:36στους κρυφούς ναούς

00:27:37γιατί τα πάντα τα κλίνανε

00:27:39και είχαμε βέβαια έτσι και κρυφά σχολιά

00:27:42μυστικά σχολιά

00:27:44τα οποία δεν επιτρεπόντουσαν να λειτουργήσουν

00:27:46οπότε στα ιδεολογήματα

00:27:48της δικτατορίας

00:27:49ότι είχαμε μόνο κρυφά σχολιά

00:27:51αυτό το λέγει η δικτατορία

00:27:53και της αντιδικτατορίας

00:27:55ότι δεν είχαμε ποτέ κρυφά σχολιά

00:27:57στη μεταμολύτευση

00:27:58μια αμαξιστική θεώρηση των πραγμάτων, υπάρχει η τεκμηριωμένη ιστορία η οποία σου λέει ότι μέσα στα 400-500 χρόνια ανάλογα από το που το βλέπουμε

00:28:08είχαμε τα πάντα και καλύτερες στιγμές, καλύτερες τουρκοκρατίες πιο ομαλές αλλά και χειρότερες τουρκοκρατίες

00:28:15για να βοηθήσω τους αγαπητούς τηλευτατές, 200 χρόνια είναι περίπου το ελληνικό κράτος, το ελληνικό κράτος η πατρίδα μας

00:28:23είχαμε καλύτερες περίοδους και χειρότερες περίοδους, δεν είναι όλα μονοδιάστατα επί 200 χρόνια, πόσο μάλλον 400 και κάτω από κατακτητή

00:28:33σήμερα λοιπόν οι φοιτητές μας και οι περισσότεροι είναι εμπερδεμένοι και είναι εμπερδεμένοι αγαπητοί κύριε Αλαθήρη

00:28:40διότι φταίμε σε όλα εμείς ιστορικοί, εμείς ιστορικοί δυστυχώς περνάμε ιδεοληξίες, δεν κάνουμε ιστορία

00:28:48και γι' αυτό σας είπα για τη Χούντα και για τη δικτατορία και τη μεταδικτατορία που είναι μια αντιδικτατορία

00:28:56μεταπολίτευση, ρεβάνς προς τη δικτατορία, οτιδήποτε καλό υπόθηκε μέχρι τα χρόνια της δικτατορίας

00:29:02ας πούμε χριστιανός, Έλληνας, Ορθοδοξία, Ελευθερία, Κρυφό Σχολείο, τα γκρεμίζαμε όλα

00:29:09επειδή τάπανε κάποιοι παρανοϊκοί, αξιωματικοί και στρατιωτικοί

00:29:13εδώ πέρα λοιπόν παίζει ρόλο ότι εμείς τι κάνουμε σήμερα

00:29:17και γι' αυτό το πρόβλημα στην εκπαίδευσή μας και στη διδακτική της ιστορίας

00:29:22όπως διδάσκεται στα σχολεία μας, θυμίζω, Πέμπτη Δημοτικού, Δευτέρα Γυμνασίου, Δευτέρα Λυκείου

00:29:28τα παιδιά μας διδάσκονται και Βυζάντιο διδάσκονται και τα παιδιά βαριούνται

00:29:34διαβάζουν συνέχεια τα ΣΟΣ, το οποίο ήταν το νομοθετικό έργο του Ιουστινιανού

00:29:39πότε έγινε η άλωση και ποια ήταν η σημασία της πρόσωσης αλώσεως

00:29:42αυτό που κάνουμε εμείς τώρα

00:29:44αλλά ουσιαστικά σηχαίνονται την ιστορία

00:29:46Δεν μένει τίποτα στα παιδιά όμως από όλα αυτά κύριε Καθηγή

00:29:49Έτσι μπράβο, μπράβο, μπράβο, σηχαίνονται την ιστορία

00:29:52γιατί φταίμε εμείς το εκπαιδευτικό μας σύστημα

00:29:55αλλά και εμείς οι δάσκαλοι

00:29:56που δεν θέλουμε στα παιδιά να τους πούμε δύο-τρία ουσιαστικά

00:29:59και ότι ουσιαστικό είναι ότι το Βυζάντιο

00:30:02με όλες τις ατέλειες των ανθρώπων

00:30:04υπήρξε έναν ολοκληρωμένο κράτος

00:30:06που δεν είχαμε ποτέ κοινωνικές επαναστάσεις

00:30:09θα σας πω μόνο αυτό, 1100 χρόνια

00:30:11καμία κοινωνική επανάσταση

00:30:13είχαμε διαμαρτυρίες, η στάση του Νίκα

00:30:16όχι κοινωνικές επαναστάσεις

00:30:17ότι υπήρχε κράτος πρόνοιας

00:30:19και υπήρχε και κοινωτικό σύστημα

00:30:21υπήρχε τροφή, φαγητό

00:30:24να θυμηθούμε άρτος και θεάματα

00:30:26στην Αρχαία Ρώμη

00:30:27άρτος και θεάματα συνέχισαν και οι Ρωμαίοι

00:30:30στον υπόδρομο

00:30:31αλλά και δούλευαν οι φούρνοι συνεχώς

00:30:34και δίνανε παξιμάδια

00:30:36δίνανε συνέχεια φαγητό

00:30:38στους λαούς

00:30:39αλλά είχαν και τους ακρίτες

00:30:41που δίνανε μικρά θεμάκια γης

00:30:44δεν είχαμε το φεουδαρχικό σύστημα

00:30:46της Δύσης που είναι κληρονομικό

00:30:48είναι ρατσιστικό

00:30:50ο πατέρας το γιο

00:30:51αλλά είχαμε αυτά την λεγόμενη

00:30:54ορθόδοξη φεουδαρχία

00:30:55που κέντρο της είναι το κοινωτικό σύστημα

00:30:58διότι υπήρχε η έννοια της εκκλησίας

00:31:00της ενορίας

00:31:02της μονής του μοναστηριού

00:31:04αυτό λοιπόν είναι ότι σήμερα

00:31:06πυστυχώς το Βυζάντιο δεν το γνωρίζουμε οι Έλληνες

00:31:08οι νεοέλληνες δεν το γνωρίζουν

00:31:11και μιλάμε για το Βυζάντιο

00:31:12μπερδεμένοι με το Μεσαίωνα

00:31:14της Δύσεως

00:31:15μπερδεύουμε το Μεσαίωνα με τους μέσους χρόνους

00:31:19δεν έχουν καμία σημασία

00:31:20δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους

00:31:22διότι μιλάμε όπως λένε οι Γερμανοί

00:31:24για das ganz andere

00:31:27το εντελώς διαφορετικό

00:31:29δεν έχουν καμία σχέση μεταξύ τους

00:31:31διότι τα πάντα

00:31:33στο Βυζάντιο γίνονται

00:31:35από κάτω

00:31:36δηλαδή ο κάθε ένας

00:31:40μπορούσε να γίνει οικουμενικός

00:31:41πατριάρχης, μητροπολίτης

00:31:43και μπορούσε ακόμα να γίνει και αυτοκράτορας

00:31:45γι' αυτό δεν έχουμε κληρονομικότητα

00:31:47στη βασιλεία του Βυζαντίου

00:31:49και έχουμε 11 αιώνες

00:31:5011 δυναστείες

00:31:52μάλιστα

00:31:52ο βασίλος Βουλγαροκτώνος

00:31:54που ήταν αγαπημένος και αγαπητός

00:31:56στο στρατό από το στρατό

00:31:58γιατί ήταν εκείνος που πολεμούσε στο μέτωπο

00:32:00ήταν το κάθιμα

00:32:02και ο ηγίτορας των στρατιωτών

00:32:04ήταν εκείνος που ήθελε ο λαός

00:32:06και ο στρατός και η σύγκλητος

00:32:08να γίνει αυτοκράτορας

00:32:09και ο γιος του μπαμπά του

00:32:11που ήταν ο γιος του αυτοκράτορα

00:32:12που λέγανε αφού δεν πολεμάσκεται

00:32:15φοβάσαι να κάτσει σπίτι σου

00:32:16κάτσε να γίνεις ένας αρχοντόπουλο

00:32:19αλλά όχι βασιλιάς

00:32:20αυτό δεν υπάρχει στη Δύση σήμερα

00:32:22βλέπετε τις δυναστές της Ευρώπης

00:32:24ο Κάρολος της Αγγλίας

00:32:25που τον εκτιμώ και τον σέβομαι ως άνθρωπο

00:32:28είναι ο γιος της μαμάς του

00:32:29είναι ο γιος της Ελισάβετ

00:32:32και γι' αυτό γίνεται βασιλιά στην Αγγλία

00:32:34γιατί υπάρχει κληρονομικότητα

00:32:36η κληρονομικότητα αυτή αίματος

00:32:38προσέξτε

00:32:39δημιουργεί τον φυσικό ρατσισμό

00:32:42εμείς αυτά δεν τα έχουμε

00:32:43στον ελληνικό πολιτισμό και στους νεοέλληνες

00:32:46έχουμε την ξενοφοβία

00:32:48πάντα βλέπεις ένα ξένο άνθρωπο

00:32:50που έρχεται από τον Μπαγκλαντές

00:32:51από το Πακιστάν

00:32:52που οπουδήποτε και έχεις μια ξενοφοβία

00:32:54και μια επιφύλαξη

00:32:55εδώ ακόμα και στο χωριό

00:32:56να έρθει ένας από ένα άλλο χωριό

00:32:58Έλληνας πάντα έχεις μια επιφυλακτικότητα

00:33:01όχι όμως τον φυσικό ρατσισμό

00:33:02που υπάρχει στη Δύση

00:33:03βλέπετε κυρία Λαφίλη

00:33:05μιλάμε για μια διαφορετική κοινωνιολογία

00:33:08μάλιστα

00:33:09είναι διαφορετικές οι κοινωνίες

00:33:11στη Δύση και στην Ανατολή

00:33:13αυτά όλα μας τα διέσωσε το Βυζάντιο

00:33:15και τα διέσωσε και στην Οχωμανική Αυτοκρατορία

00:33:18με το διαφορισμό στον Σαμιλέτη

00:33:20και το Βυζάντιο

00:33:22τι να πρωτοπούμε για όλο αυτό

00:33:25για όλη αυτή την ιστορία

00:33:26που έχουμε ως Έλληνες

00:33:28ως έθνος κυρία Καθηγητά

00:33:30γιατί η μνήμη της του Βυζαντίου

00:33:32και η μνήμη της σάλωσης

00:33:34και η μνήμη της πόλης

00:33:35είναι μέρος της ελληνικής ταυτότητας

00:33:38Σωστά

00:33:40Αυτά όμως για μην απογοητευόμαστε

00:33:42δεν τα διδασκόμαστε στο σχολείο

00:33:44τα διασώσουμε όμως

00:33:46ένα μικρό μεγαλείο

00:33:47ένα μικρό μεγαλείο

00:33:48από το μεγαλείο του Βυζαντίου της Ρωμανίας

00:33:51διασώσεται στην Ορθόδοξη Εκκλησία

00:33:53Γι' αυτό η Ορθόδοξη Εκκλησία

00:33:54έχει πάρει τα σύμβολα του Βυζαντίου

00:33:57έχει πάρει τη σημαία του Βυζαντίου

00:33:59τον δικέφαλο αετό

00:34:00με την κίτρινη σημαία

00:34:02που ήταν η πολιτική σημαία του Βυζαντίου

00:34:04Η πολιτική σημαία του Βυζαντίου

00:34:06με συγχωρείτε

00:34:07ας πούμε αυτή που βλέπουμε στα τείχη τώρα

00:34:09είναι σαν να λέμε

00:34:11Η σημαία της ΑΕΚ που λένε κάποιοι είναι η Βυζαντινή σημαία την οποία την πήρε η Εθναρχούσα Εκκλησία

00:34:18που υποκαθιστά τους πολιτικούς και την πολιτιακή αρχή όταν δεν υπάρχει πολιτεία.

00:34:25Και ο Πατριάρχης γίνεται ο Εθνάρχης πλέον του έθνους.

00:34:29Η κόκκινη σημαία με το δικέφαλο που έχει η Αλβανία υιοθετήσει είναι η εκκλησιαστική σημαία του Βυζαντίου.

00:34:36Το όνομα της Ρουμανίας είναι Ρωμάνια. Ρωμανία τους λέμε εμείς. Ρωμανία γράφεται και είναι το όνομα της Αυτοκατορίας.

00:34:45Βλέπετε λοιπόν τα πολλά παιδιά της Αυτοκατορίας. Αυτοκατορία σημαίνει πολλά παιδιά, μια πολύ τεχνικογένεια με ελληνική γλώσσα, ελληνικό πολιτισμό

00:34:53αλλά τα οποία δεν τα κρατήσαμε εμείς ως Ελλαδίτες αλλά ως Οικουμενικό Πατριαρχείο τα δώσαμε σε όλα τα παιδιά και σε όλες τις εθνότητες μέχρι σήμερα.

00:35:02Η Ορθόδοξη Εκκλησία τα διασώζει αυτά και τα διασώζει κάθε φορά σε μια αθία λειτουργία που βρίσκονται διάφορες εθνότητες.

00:35:10Ρώσοι, Σλάβοι, Κινέζοι, Κολομβιανοί, Αμερικανοί, Αφρικανοί και γίνεται μια συνοδική λειτουργία.

00:35:18Εκεί πέρα βλέπετε το μεγαλείο της Ορθοδοξίας και της Οικουμενικότητας.

00:35:22Ο θεσμός του Οικουμενικού Πατριαρχείου, ο θεσμός, το τονίζω, είναι αυτός που διασώζει το κλαίος της βασιλεύουσας των πόλεων,

00:35:33της καρδιάς και της ψυχής της Ρωμιοσύνης που είναι η Κωνσταντινούπολη.

00:35:38Και δεν έχει σημασία ο αριθμός αν είναι 1.500 ή 3.000 στην Κωνσταντινούπολη Ρωμή.

00:35:44Υπάρχουν και χιλιάδες κρυπτοχριστιανοί και εμείς τους ξέρουμε σε όλο το τουρκικό κράτος,

00:35:51αλλά από εκεί και πέρα βλέπουμε και τους χριστιανούς απανταχού της γης που καλπάζουν.

00:35:56Θα σας πω με ένα στοιχείο.

00:35:57Οι γενείς χριστιανοί στην Ιταλική Χερσόνησο, οι γενείς Έλληνες, είτε Κύπροι, είτε Λαδίτες και Σλάβοι, είναι 250.000.

00:36:07Το πίμνιο της Ορθόδοξης Μητρόπολης στην Ιταλία, που δεσπόζει και το Βατικανό, είναι 3 εκατομμύρια.

00:36:14Βλέπετε λοιπόν ότι όλα αυτά μείνανε στον πολιτισμό, στην τέχνη, στη μουσική, στην αγιογραφία, στην αοδομία, στην νομική.

00:36:24Όλα αυτά που έφτιαξε το Βυζάντιο.

00:36:26Αριθμητικοί επιστήμες, αναπτύχθηκαν όλες οι επιστήμες, αστροφυσικοί τα πάντα.

00:36:31Αναπτύχθηκαν και βλέπετε ότι μόνο αυτοί που δεν ξέρουν το Βυζάντιο, και δυστυχώς είμαστε πάρα πολλοί νεοελληνίες,

00:36:39και δυστυχώς και πάρα πολλοί συνάδελφοι μου στο Πανεπιστήμιο, που δεν γνωρίζουν το Βυζάντιο,

00:36:45το έχουν απορρίψει και προσεγγίζουν το Βυζάντιο σύμφωνα με τις Βρετανικές πηγές,

00:36:50τον Βρετανό Γκίμπον, η Γίβονα, όπως λέμε εμείς, ο οποίος μισούσε το Βυζάντιο,

00:36:55ή άλλους πολλούς, Βρετανούς, Γερμανούς, Γάλλους, οι οποίοι μισούν το Βυζάντιο,

00:37:00νιώθουν σύμπλεγμα κατωτερότητας, αξίζει να διαβάζουμε τα βιβλία της Γλίκας Ιαρβελέρ,

00:37:06«Γιατί Βυζάντιο», ένα πολύ ωραίο βιβλίο,

00:37:09και εκεί πέρα θα καταλάβουν το μεγαλείο που υπάρχει και που το διασώζει μόνο ο εκκλησιαστικός χώρος.

00:37:15Είναι πάντως έτσι θαυμαστό και το γεγονός ότι από τη μνήμη των Ελλήνων δεν φεύγει η πόλης.

00:37:23Γενιές και γενιές μεγαλώσαμε με τη μνήμη της άλωσης και της πόλης,

00:37:28και της Αγίας Σοφιάς βεβαίως.

00:37:31Και γενιές και γενιές επίσης Ελλήνων μεγάλωσαν και με το τραγούδι, με το νύμνο,

00:37:37το Σόπασε κυραδέσποινα, επειδή μας είπατε λίγο πριν για τη Θεοτόκο που προσέφυγαν όλοι,

00:37:42ζητώντας την προστασία της Παναγίας για να σωθούν την ημέρα της πτώσης, κύριε Καθηγητά.

00:37:49Έτσι Θεοτοκοφρούρητη, Παναγιοφρούρητη είναι η Κωνσταντινούπολη

00:37:53και δεν έχει σημασία αν πέφτουν τείχοι, δεν έχει σημασία αν σκοτώνεται κόσμος,

00:37:59σημασία έχει το πνεύμα και ο πολιτισμός που διασώζεται εκεί που πρέπει και σε σύπαστον εκκλησιαστικό χώρο.

00:38:04Το σημαντικό είναι ότι πάντοτε για μας αποτελεί ένα σύμβολο.

00:38:07Η Αθήνα με την Παρθενώνα που είναι η Παναγία, η Αθηνιώτισσα στην Αθήνα,

00:38:13είναι το σύμβολο του παππού μας και της γιαγιάς μας, των προγών μας

00:38:18και η Κωνσταντινούπολη είναι ο πατέρας μας και η μάνα μας.

00:38:22Αυτά όλα δείχνουν τη συνέχεια του ελληνισμού που υπάρχει.

00:38:25Και θέλω να σας πω και κάτι γιατί θα μας ακούνε και πολλοί συνάδελφοί μου.

00:38:29Δεν είμαι Βυζαντινολόγος, παρόλο που έχω κάνει ειδικές σπουδαίες στον Βυζάντο

00:38:32και ως θεολόγος στη θεολογική σχολή αλλά και στο τμήμα ιστορίας,

00:38:36αλλά έχω κάνει και μεταπτυχιακές σπουδές για το Βυζάντιο στις Ηνωμένες Πολιτείες,

00:38:42στο κέντρο Βυζαντινών σπουδών.

00:38:44Δεν είμαι Βυζαντινολόγος, είμαι ιστορικός και ερευνητής της νεότερης ιστορίας,

00:38:49δηλαδή από τον 18ο και μετά.

00:38:51Αυτά που σας λέω όμως, δεν μπορεί ένας συνάδελφός μου του 18ου αιώνας,

00:38:55του 19ου αιώνας και του 20ου αιώνας να τα αγνοεί.

00:38:59Διότι αν τα αγνοεί και νομίζει ότι τον ελληνισμό τον ανακαλύπτουμε για πρώτη φορά,

00:39:05επειδή μας το λένε οι Φράγκοι, τον 18ο αιώνα και την εθνική συνείδηση,

00:39:10θα του πω τότε ότι είναι κρίμα, διότι στην ιστορία δεν μπορείς να ξέρεις μόνο το τελευταίο ή το προτελευταίο επεισόδιο.

00:39:16Πρέπει να γνωρίζεις όλη τη σειρά των επεισοδίων, για να μιλήσω και τηλεοπτικά από ένα σύριαλ,

00:39:21γιατί είναι ένα σύριαλ, είναι μια συνέχεια ιστορία και ένα από τα σημαντικότερα κομμάτια

00:39:27που νοηματοδοτεί και διαμορφώνει πολιτισμική ταυτότητα, ιδιοπροσωπία εθνική και όραμα, πηξίδα.

00:39:37Ακούω σήμερα και βλέπω ότι οι περισσότεροι δεν έχουν όραμα.

00:39:41Εθνικό όραμα. Ποιο είναι το εθνικό μας όραμα?

00:39:43Αυτό το εθνικό όραμα το διασώζει η Ορθόδοξη Εκκλησία ως οικουμενικότητα, όχι ως οικουμενισμό, ως οικουμενικότητα

00:39:52και από εκεί και πέρα το διασώζει και η παράδοση μας και ο πολιτισμός μας, όπως διασώζεται στο λαό μας.

00:40:00Είπατε πολύ ωραίο για το λαό.

00:40:02Οι διανοούμενοι ντρέπονται να μιλήσουν για φορτλόρ, ντρέπονται να μιλήσουν για δημοτική παράδοση, λαϊκή παράδοση,

00:40:09αλλά τα οικαστικά, η χορή, η γλώσσα, τα τραγούδια μας, τα άσματα, ακόμα και η λαϊκή μουσική

00:40:16είναι εκείνα που διασώζουν, όπως και η εκκλησιαστική μουσική, γι' αυτό λέγεται λανθασμένα μεν,

00:40:22αλλά θέλει να δείξει αυτήν ταυτότητα βυζαντινή μουσική, παρόλο που σας είπα, όρος Βυζάντιο, ανακαλύπτει το 1572,

00:40:31130 χρόνια περίπου μετά την άλωση της Κωνσταντινουκόλεως από ένα Γερμανό, τον Ιερόνιμο Γόρφ,

00:40:37με σκοπό να ξεχάσουμε αυτή τη συνέχεια του ελληνισμού.

00:40:41Το Βυζάντιο, η Ρωμιοσύνη, δεν ανήκει μόνο στους Ελλαδίτες,

00:40:48ανήκει σε όλους τους Ορθοδόξους, ανήκει και σε όλους τους φιλοορθοδόξους ο κουγής

00:40:53και είναι ένα μέγεθος και είναι ένα επίπεδο, αλλά και μια γενικότερη συσσωμάτωση πολιτισμών,

00:41:03τα οποία απευθύνονται σε ολόκληρο τον κόσμο και σε Ανατολικής Δύσης

00:41:09και η 29η Μαΐου του 1453, είναι μια ποφράδα ημέρα, όχι μόνο για εμάς τους Έλληνες.

00:41:16Είναι μια ποφράδα ημέρα για όλους τους Ρωμιούς, όπου γης, για όσους αισθάνονται ως πολιτισμικά Έλληνες,

00:41:24δηλαδή Ρωμοί, αλλά το σπουδαιότερο, είναι μια ποφράδα ημέρα και για ολόκληρο τον παγκόσμιο πολιτισμό.

00:41:32Ακόμα και οι Κινέζοι έχουν ασχοληθεί με αυτό, ακόμα και οι δυτικοί πολιτισμοί,

00:41:36διότι ξένοι τα πάντα τα στηρίζουν σε αυτή τη χρονολογία και μπορούμε εύκολα να μιλήσουμε στον πολιτισμό

00:41:44για μια τομή, την 29 Μαΐου του 1453, πριν την άλωση του Βυζαντίου και μετά την άλωση αυτή.

00:41:51Θέλω να μας πείτε και για το θρύλο του μαρμαρωμένου βασιλιά, κύριε καθηγητά.

00:41:56Κοιτάξτε, εμείς ξέρετε στην ιστορία φοβόμαστε λίγο τους θρύλους,

00:42:00διότι με βλέπετε λίγο ψυχρό μερικές φορές, γιατί έχουμε μεγαλώσει τη Γερμανία

00:42:05και οι Γερμανοί μας μάθανε να βάζουμε τη λογική και τον ορθολογισμό

00:42:10στην προσέγγιση όλων αυτών των γεγοντών.

00:42:13Και το βάζουμε και το συνέστημα, αλλά βάζουμε όμως τα τεκμήρια.

00:42:17Οι θρύλοι δεν είναι τεκμήρια, δεν τεκμηριώνονται.

00:42:21Ακόμα και για τα ψάρια, τα οποία στον Παλουκλή έτσι πέσανε από το τηγάνι

00:42:27και ο μαρμαρωμένος βασιλιάς.

00:42:30Σημασία έχει όμως πια το τι, ψυχολογικά, η ανάγκη των υπόδελωνιών.

00:42:37Για σκεφτείτε, να μην ανήκει ο εαυτός σου σε εσένα,

00:42:41να μην ανήκει η οικογένειά σου σε εσένα, να μην ανήκεις εσύ κάπου,

00:42:45αλλά να πας σε στιγμή να μπορεί το κεφάλι σου να βρεθεί στα πόρια,

00:42:49να μπορείς να γίνεις δούλος, να καταστείς δούλος ως υπόδουλος,

00:42:54αλλά να πας σε στιγμή και δούλος κάποιου.

00:42:56Να χάσεις έστω αυτά τα απλά, καθημερινά.

00:43:01Και βλέπετε ότι έπρεπε να έχουν αυτούς τους τρίλους.

00:43:05Προσωπικά, ως πιστός χριστιανός, δέχομαι όλους τους τρίλους.

00:43:09Ιστορικά όμως και επιστημονικά, κρατώ μια επιφύλαξη

00:43:13και λέω τι, ότι υπάρχει αυτή η ανάγκη να πιστέψουν

00:43:16ότι θα ξανάρθει αυτοκράτορας, θα ξαναγεννηθεί.

00:43:21Μιλάνε για Ιωάννη, για Κωνσταντίνο, για το Βατάτζι.

00:43:24Βλέπετε λοιπόν ότι όλα αυτά διασώζουν τη συνέχεια του ελληνισμού ως δρομιοσύνης.

00:43:32Δεν τα κορεδεύω, ούτε τα υποτιμώ.

00:43:34Το πρόβλημα όμως είναι πώς εμείς οι ίδιοι διακύμεθα

00:43:39και είμαστε και τοποθετούμεθα απέναντι και στην ιστορία, το χθες,

00:43:44αλλά και στη μεταϊστορία που διαμορφώνουμε σήμερα.

00:43:46Αν λοιπόν όλα αυτά τα περιγελούμε και δεν πιστεύουμε και περιμένουμε συνεχώς

00:43:51τη σωτηρία μας από τους δυτικούς, μέσω μνημονίων, μέσω υποδουλώσεων που έχουμε,

00:43:59μέσω των να καταντήσουμε, να είμαστε όπως είμαστε σήμερα,

00:44:02προτεκτοράτο, under protection, δηλαδή κάτω από την προστασία δυτικών δυνάμεων,

00:44:07που τα πλούσια τα απομακρυνιόμαστε από αυτά και τα κοροδεύουμε.

00:44:11Είναι καλό λοιπόν σε αυτούς που δεν δέχονται και δεν περιμένουν τίποτα από τη Δύση

00:44:17και από κανέναν ξένο που δεν αγαπάει και δεν σέβεται τον λυσμό,

00:44:21απλά εκμεδαλεύεται το μελισμό και τη ρομιοσύνη,

00:44:24τουλάχιστον ας πιστεύουμε σε εμείς, σε αυτούς τους προστάτες.

00:44:28Προστάτες όπως είναι η Περαγία Θεοτόκος, η Υπέρμαχος Στρατηγός,

00:44:32ο Κύριος Σιμών Ισούς Χριστός, οι Άγιοι Του, οι Άγιοι Αυτοκράτορες,

00:44:37όχι απλοί Αυτοκράτορες, οι Άγιοι Αυτοκράτορες που θυσιάζονται για το λαό τους

00:44:42και προέρχονται από το λαό τους, δεν ήτανε ελέο της μαμάς και του μπαμπά κληρονομικά

00:44:47και ας πιστεύουμε και στο μαρμαρωμένο βασιλιά και σε όλα αυτά,

00:44:51διότι από εμάς εξαρτάται με αυτά να μεταλαμπαδεύσουμε

00:44:55και σε μια εποχή που γκρεμίζονται τα πάντα,

00:44:57από ημένη μου κυρία Όλγα, εκεί που γκρεμίζονται τα πάντα,

00:45:02ας έχουμε εμείς τα δικά μας όνειρα, τα δικά μας οράματα,

00:45:06τις δικές μας πνευματικές και ιστορικές σταθερές.

00:45:10Θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ για όλα αυτά που μας είπατε,

00:45:14γιατί έτσι, πέρα από τα στοιχεία, πολλά πράγματα,

00:45:18μας κάνατε ένα μάθημα για όλους και για μας και για τα παιδιά μας κυρίως,

00:45:22κύριε Καθηγητά, κύριε Μεταλινέ, και σας ευχαριστώ θερμά για αυτό

00:45:24και για τη συγκίνηση που μας προκαλέσετε,

00:45:27γιατί πάντα όταν μιλάμε για την άλωση,

00:45:30πάντα όταν μιλάμε για την πόλη, με το πι κεφαλαίο,

00:45:33γενιές και γενιές μεγάλωσαν με αυτό,

00:45:35πάντα υπάρχει συγκίνηση και ο πόνος.

00:45:38Θέλω να κλείσουμε λοιπόν με την Αγία Σοφιά,

00:45:41το σύμβουλο της Ορθοδοξίας,

00:45:44με την Αγία Σοφιά έτσι όπως είναι σήμερα.

00:45:48Άμα επιτρέπετε όμως πριν κλείσουμε,

00:45:50και σας ευχαριστώ θερμά για την τιμή,

00:45:52να θυμίσω κάτι. Στην εποχή της τεχνητής νοημοσύνης,

00:45:57που το χαρακτηριστικό των μηχανών αυτών

00:45:59θα είναι η μνήμη, η παγκόσμια μνήμη,

00:46:04καλό είναι εμείς να μην επιλέξουμε τη λήθη

00:46:07το να ξεχνάμε.

00:46:08Είναι σημαντικό να είμαστε και εμείς μνήμονες

00:46:11και αημνήμονες, δηλαδή να θυμόμαστε πάντα

00:46:14την παράδοσή μας και όλους αυτούς που σφαγιάστηκαν

00:46:17και μας παρέδωσαν μια πατρίδα.

00:46:19Αυτή το 1453 έχει σχέση και με το 1821

00:46:22και αν μην καταδίσουμε άνθρωποι της λήθης,

00:46:25δηλαδή η λήθη.

00:46:29Η Αγία Σοφία λοιπόν για το σύγχρονο ελληνισμό.

00:46:33Πάντοτε παραμένει.

00:46:35Υπάρχει σήμερα μια ιδιαίτερη συμμαστηματική φόρτιση

00:46:40διότι η Αγία Σαφιά από ορθόδοξος ναός που ήταν

00:46:44με τετράπη σε τζαμί, με τετράπη μετά σε μουσείο

00:46:48και τώρα ξανά με τετράπη τα τελευταία χρόνια

00:46:51από την παρούσα κυβέρνηση της γείπανος Τουρκίας σε τζαμί.

00:46:55Έχουμε πάει με τη χάρη του Θεού, έχουμε ψάλλει μέσα,

00:46:59κρυφά βέβαια από τους μουσείο φύλακες,

00:47:02αλλά σημασία έχει ότι έχουμε προσευχηθεί.

00:47:04Για μας πάντα θα παρεμένει ένα σύμβολο ορθοδοξίας και λημισμού,

00:47:08αλλά ξέρετε, η Αγία Σοφιά πάνω απ' όλα, ακόμα και αν την κρεμίσουν,

00:47:15οι βάρβαροι που είναι κατακτητές της και συνεγίζουν να είναι βάρβαροι,

00:47:20σημασία έχει η Αγία Σοφιά να βρίσκεται μέσα στην ψυχή του κάθε Ρωμιού

00:47:23και είπαμε Ρωμοί δεν είναι μόνο οι Έλληνες,

00:47:26Ρωμοί είναι οι απανταχού της γης ορθόδοξοι και φιλοορθόδοξοι,

00:47:30άνθρωποι που αναζητούν και έχουν καλή διάθεση και καλή πίστη.

00:47:34Η Αγία Σοφιά εδώ μέσα να μην καθούν, τι να την κάνουμε την Αγία Σοφιά

00:47:39και να τελούμε μέσα ενωτικές, ψευτοενωτικές θείες λειτουργίες,

00:47:46όπως ήταν η τελευταία λειτουργία που έγινε ενωτική και στις 28 Μαΐου του 1453

00:47:54αλλά και στις 12 Δεκεμβρίου του 1452,

00:47:58λίγο πρωτήτερα που έβλεπαν να έρκει το Μωάμε.

00:48:00Σημασία έχει η ψυχή μας να είναι η Ορθόδοξη Αγία Σοφιά,

00:48:05να κρατούμε το Ορθόδοξο, δηλαδή το Ρωμαίικο φρόνημα

00:48:08και με αυτό το φρόνημα να μπορούμε να διασώσουμε και τα εμβληματικά μνημεία και κτίρια

00:48:14αλλά πάνω από τα μνημεία είναι η ψυχή του ανθρώπου και το μνημείο,

00:48:19μνημείο τι σημαίνει, μνήμα, δηλαδή μνήμη, η μνήμη του κάθε πιστού.

00:48:24Να είμαστε μνήμονες και αεμνήμονες που είπα προηγουμένως

00:48:29και να μην είμαστε άνθρωποι της λήθης, από εκεί βγαίνει και η λέξη ηλίθιος.

00:48:34Αυτό έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία σε έναν καινούριο αιώνα

00:48:38που δεν έχουμε αντιμετωπίσει με μόνο ανθρώπους αρχιτέκτονες της νέας τάξης πραγμάτων

00:48:44αλλά και αρχιτέκτονες των μηχανών που θέλουν και φιλοδοξούν να μας κατακτήσουν

00:48:51και να διαμορφώνουν τη δική τους ιστορία και τη δική τους ανάγνωση και προσέγγιση της ιστορίας

00:48:58όπως είναι η 29η Μαΐου 1453, η μεγάλη αυτή εμβληματική και αποκράδα ημέρα,

00:49:06τρίτη ημέρα της εθνικής μας ιστορίας, αλλά του σπουδαιότερου ψυχής και δαυτότητας.

00:49:12Κύριε Καθηγητά, σας ευχαριστώ από καρδιάς για όλη αυτή την τοποθέτηση,

00:49:19για την αναφορά, για την ιστορική μνήμη που μας προσφέρατε σήμερα

00:49:22με αφορμή αυτό ακριβώς που είπατε και εσείς, την επέτειο της άλωσης της πόλης.

00:49:27Θα τα ξαναπούμε σύντομα. Σας ευχαριστώ θερμά, κυρίες και κύριοι.

00:49:30Σας ευχαριστώ, κύριε Αναθήρη, για την ευγενική σας φιλοξενία

00:49:35και να αυχηθώ σε όλους αιωνία μνήμη.

00:49:38Σε όλους εκείνους τους μάρτυρες, αιωνία ευγνωμοσύνη αυτό που αφημείνει,

00:49:42αιωνία ευγνωμοσύνη για όσα δημιουργήσαν.

00:49:45Εύχομαι και εμείς να φανούμε απόγονοι τους και όχι επίγονοι τους,

00:49:51απόγονοι τους άξιοι δηλαδή, απόγονοι τους,

00:49:53και να μπορούμε τουλάχιστον να εκτιμούμε τις θυσίες τους,

00:49:57τα πάθη τους για 450 χρόνια δουλείας

00:50:00και να μπορούμε και εμείς να φτιάχνουμε νέες αγιασοφιές

00:50:03και νέα οικουμενικά μεγέθη, όπως είναι το Βυζάντιο.

00:50:09Αμήν. Σε όλα αυτά που είπατε.

00:50:10Σας ευχαριστώ θερμά, κύριε Μεταλίνε. Να είστε καλά.

00:50:14Και να συνεχίσετε αυτό το οποίο κάνετε να ενημερώνετε τη νέα γενιά.

00:50:18Και εσάς, κυρίες και κύριοι, σας ευχαριστούμε.

00:50:20Θα κάνουμε μία σύντομη διακοπή για διαφμής

00:50:22και θα περάσουμε στη δεύτερη ενότητα της εκπομπής μας.

00:50:25Μαζί μας θα είναι ο πρώην υφυπουργός εξωτερικών και καθηγητής διεθνών σχέσεων

00:50:30ο κύριος Γιάννης Βαλινάκης

00:50:32να συζητήσουμε την επικαιρότητα που έχει να κάνει κύριος

00:50:36με αυτή την πρωτοφανή απόφαση της Ευρώπης, της Κομισιόν

00:50:40να εντάξει στην Ευρωπαϊκή Άμυνα την Τουρκία.

00:50:44Διαφημίσεις και επιστρέφουμε.

00:50:50Φρέζιντερου. Η ελληνική εταιρεία ηγέτης

00:50:53στη δερμοκαλληντική φροντίδα και σε κάθε ανάγκη παιδιών και ενηλίκων.

00:50:57Επιστρέφουμε με την δεύτερη ενότητα της εκπομπής μας

00:51:00Γνώση Διαλόγου με αφορμή όλα αυτά τα πολύ ενδιαφέροντα ιστορικά στοιχεία

00:51:05και όχι μόνο που είπαμε λίγο νωρίτερα κυρίες και κύριοι

00:51:08με τον διδάκτορα και διδάσκοντα ιστορία στο Ιόνιο Πανεπιστήμιο

00:51:14τον κ. Δημήτρη Μεταλλινό με αφορμή την άλωση της πόλης

00:51:18που η πόλη δεν ήταν απλώς μια πρωτεύουσα

00:51:20ήταν το φως της ορθοδοξίας, το στολίδι του ελληνισμού

00:51:24η καρδιά ενός κόσμου που αντιστάθηκε μέχρι τέλους.

00:51:28Στο σύγχρονο κόσμο θα έρθουμε τώρα

00:51:30και θα καλησπερίσουμε στην εκπομπή μας

00:51:34τον πρώην Υφυπουργό Εξωτερικών, τον κ. Γιάννη Βαλινάκη.

00:51:37Κύριε Υπουργέ, καλησπέρα σας, σας ευχαριστώ που είστε μαζί μας.

00:51:41Και εγώ σας ευχαριστώ.

00:51:42Να είστε καλά, να συνδέσουμε αυτά που προηγήθηκαν λίγο πριν

00:51:46με τον κ. Μεταλλινό με αφορμή την πτώση, την άλωση της πόλης.

00:51:53Εμείς βλέπουμε τελευταία το τεραγδαίες εξελίξεις

00:51:58ό,τι αφορά την Τουρκία που φαίνεται ότι ασκεί επιρροή

00:52:01χωρίς καν να ανήκει στην Ευρωπαϊκή Ένωση.

00:52:04Και θέλω να μου πείτε ένα πρώτο σχόλιο

00:52:06για όλα αυτά που συμβαίνουν με τη γείτονα χώρα

00:52:10που έχει έτσι ο Τούρκος πρόεδρος

00:52:14έχει αναλάβει έναν ηγεμονικό ρόλο παντού.

00:52:19Ξέρετε σήμερα τυχαία κάποιος με σταμάτησε στον δρόμο

00:52:23φαίνεται να με παρακολουθεί και μου είπε

00:52:26για να το συνδέσω με αυτά που μου θέσατε

00:52:29ότι ακριβώς τέτοιες μέρες ήταν η άλωση της πόλης

00:52:35και τώρα η άλωση όπως το έθεσε εκείνος

00:52:38της Ευρωπαϊκής Ένωσης από την Τουρκία.

00:52:40Δεν θα το πω τόσο απόλυτα

00:52:43αλλά πρέπει να εξηγήσω στους τηλεθεατές μας

00:52:48γιατί είναι σημαντικό αυτό το οποίο συνέβη

00:52:51προχτές ή χτες στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στις Βρυξέλλες.

00:52:57Εδώ και χρόνια η Ελλάδα από την μέρα που εντάχθηκε

00:53:01στην Ευρωπαϊκή Ένωση

00:53:02αζυρωθωθεί λίγο ο ήχος γιατί μου έρχεται πίσω.

00:53:06Θα το αναλάβουν τώρα οι τεχνικοί μας.

00:53:08Η Ελλάδα λοιπόν εντάχθηκε στην Ευρωπαϊκή Ένωση

00:53:11αυτή ήταν η στρατηγική του Κωνσταντίνου Καραμαλή

00:53:14διότι εκείνος ήταν και ο πρωτεργάτης

00:53:16για να προστατευτεί απέναντι στις διεκδικήσεις της Τουρκίας

00:53:20απέναντι στην επιθετικότητα της Τουρκίας

00:53:22και για να αποκτήσει μια ισχυρότερη διπλωματία

00:53:26αφού ο λόγωστες μέσα από την Ευρωπαϊκή Ένωση

00:53:29πολλαπλασιαζόταν σε δύναμη.

00:53:32Αυτό λοιπόν το εργαλείο η Ελλάδα

00:53:35φαίνεται να το χάνει από προχτές.

00:53:39Δηλαδή η Τουρκία μπαίνει από την πίσω πόρτα

00:53:41την Κερκόπορτα θα έλεγα

00:53:43στην Ευρωπαϊκή Ένωση

00:53:45και όχι απλά στην Ευρωπαϊκή Ένωση

00:53:46γενικώς στα οικονομικά

00:53:48ή ξέρω εγώ στα προγράμματα εράσμους

00:53:51μπαίνει στο ιερό της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:53:54που είναι η Ευρωπαϊκή Αμυντική Συνεργασία.

00:53:57Και εδώ τίθατε το ερώτημα.

00:53:59Όλα αυτά τα χρόνια

00:54:00η Ελλάδα

00:54:02τι έκανε, γιατί λένε ότι τώρα

00:54:04την τελευταία στιγμή δεν μπορούσε να γίνει τίποτα

00:54:06το κλίμα είναι κακό εναντίον μας

00:54:08και καλό υπέρ της Τουρκίας.

00:54:10Τι έκανε όλα αυτά τα χρόνια

00:54:12για αυτό το ζήτημα.

00:54:14Πριν από 4-5 χρόνια

00:54:16το 1922, 1921, 1922

00:54:17τέθηκε το ζήτημα του βασικού εγγράφου

00:54:20της Ευρωπαϊκής Ένωσης, δηλαδή

00:54:22από ποιον απειλείται η Ευρωπαϊκή Ένωση

00:54:25άρα εναντίον ποιου

00:54:27ετοιμάζεται η αμυντική της πολιτική.

00:54:30Εκεί λοιπόν η Ελλάδα

00:54:31έπαθε αφωνία

00:54:32διότι καταγράφηκε η Ρωσία,

00:54:35καταγράφηκε εν μέρει η Κίνα,

00:54:37καταγράφηκε η τρομοκρατία,

00:54:39καταγράφηκε μέχρι και η κλιματική αλλαγή

00:54:41ως απειλές,

00:54:43αλλά δεν υπάρχει απειλή που να

00:54:45λέει ότι

00:54:46δύο τουλάχιστον κράτη της Ευρωπαϊκής Ένωσης,

00:54:50η Ελλάδα και η Κυπηριακή Δημοκρατία,

00:54:52θεωρούν ως απειλή την Τουρκία.

00:54:54Και λέω, επειδή είμαι

00:54:55ρεαλιστής και καταλαβαίνω

00:54:57τις δυσκολίες.

00:54:59Εντάξει, η Ελλάδα δεν μπόρεσε να περάσει,

00:55:02να αποδεχθούν όλοι οι Ευρωπαίοι

00:55:04την απειλή αυτή

00:55:06από την Τουρκία, διότι αρκεί

00:55:07ένα κράτος για να σου βάλει βέτο

00:55:10ή για να μην περάσει.

00:55:11Μπορούσαν όμως και έπρεπε κατά τη γνώμη μου

00:55:14σαφώς να ζητήσουν να καταγραφεί

00:55:16έστω ως υποσημείωση

00:55:17ότι δύο κράτη μέλη θεωρούν

00:55:20ότι η απειλή για την ασφάλειά τους

00:55:21είναι η Τουρκία.

00:55:23Γιατί τα λέω αυτά.

00:55:24Γιατί τώρα υπάρχει μια νέα αμυντική συνεργασία

00:55:27πάρα πολύ ισχυρή

00:55:29λόγω των όσων έχουν συμβεί

00:55:31με τον πρόεδρο Τραμπ

00:55:32και τις εξελίξεις

00:55:35με την Ουκρανία από την άλλη

00:55:37και βεβαίως με μια Τουρκία

00:55:39η οποία καλπάζει σε αμυντικές συμφωνίες

00:55:42με άλλα κράτη μέλη

00:55:43και ξαφνικά λοιπόν η Ελλάδα λέει

00:55:45τώρα πρέπει να βάλω όρους

00:55:47πρέπει να βάλω βέτο

00:55:49και δεν το έβαλε το βέτο μέχρι προχτές

00:55:51και λέει θα το βάλω το βέτο στο μέλλον.

00:55:55Το υπονόησε στην ουσία

00:55:56ο Πρωθυπουργός

00:55:58λέγοντας ότι δεν είναι δυνατόν

00:56:00μια χώρα η οποία απειλεί

00:56:02μια άλλη και μάλιστα

00:56:04με απειλή πολέμου

00:56:05κάζους μπέλι

00:56:06αυτό σημαίνει να γίνει δεκτή

00:56:09μέσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση

00:56:11και μάλιστα με την ψήφο της Ελλάδας

00:56:13και της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:56:14συγγνώμη και της Κυπνιακής Δημοκρατίας

00:56:16που υφίστανται στην απειλή.

00:56:18Αλλά όλα αυτά ακούγονται θεωρητικά.

00:56:22Το πρακτικό είναι

00:56:23αν πράγματι η Τουρκία

00:56:24θα μπει στην αμυντική συνεργασία

00:56:27και θα εισπράξει

00:56:29από αυτό το λεγόμενο

00:56:31το καινούριο χρηματοδοτικό εργαλείο

00:56:33το safe το λεγόμενο

00:56:35το οποίο προβλέπει

00:56:36ότι 150 δισεκατομμύρια ευρώ

00:56:39σε δάνεια χαμηλότοκα

00:56:41και μακροπρόθεσμα

00:56:43δηλαδή 40-45 χρόνια

00:56:45για την αποπληρωμή τους

00:56:46θα διατεθούν τα χρήματα αυτά

00:56:48για τις χώρες μέλη

00:56:50οι οποίες θα τρέξουν

00:56:51να ενισχύσουν την άμυνά τους.

00:56:53Εκεί κόλλησαν και κάποιοι

00:56:54από το παράθυρο

00:56:55βλέπε Μεγάλη Βρετανία

00:56:58διότι όλοι πιστεύουν

00:57:00ότι η Μεγάλη Βρετανία

00:57:01μπορεί να συμβάλλει σε αυτό

00:57:02και όταν κολλάει και η Μεγάλη Βρετανία

00:57:05και η Ελλάδα

00:57:05δεν το καταλαβαίνει

00:57:07ότι θα κολλήσει και η Τουρκία

00:57:09διότι το επιχείρημα είναι

00:57:10μα είναι δύο χώρες σημαντικές

00:57:13ευρωπαϊκές

00:57:14και χώρες μέλη του ΝΑΤΟ.

00:57:16Αφού λοιπόν έγινε η συμφωνία

00:57:17η εταιρική λεγόμενη ασφάλειας

00:57:20με την Αγγλία

00:57:22με την Βρετανία

00:57:23δεν θα γινόταν μετά με την Τουρκία

00:57:26έβαλε η Ελλάδα κάποιους όρους

00:57:28οι οποίοι θα μπορούσαν να εισπραχθούν

00:57:31στη συνέχεια για την περίπτωση

00:57:33της Τουρκίας

00:57:34όλα αυτά λοιπόν θέλω να πω

00:57:37έπρεπε να έχουν ήδη αντιμετωπιστεί

00:57:39εδώ και χρόνια

00:57:41πέραν της στρατηγικής πηξίδας

00:57:44του εγγράφου που εξήγησα προηγουμένως

00:57:46για τις απειλές κατά της Ευρώπης

00:57:48υπήρχαν κινήσεις

00:57:50από πολλές ευρωπαϊκές χώρες

00:57:52που η μία μετά την άλλη

00:57:54είραν τα εμπάργο όπνων

00:57:55που είχαν ήδη σε επιβάλλη προετών

00:57:58κατά της Τουρκίας.

00:57:59Η Ελλάδα που ήταν για να παρέμβει

00:58:02σε αυτή τη διαδικασία

00:58:03δηλαδή θέλω να πω κατά λίγο

00:58:05όλα αυτά δεν είναι κεραυνό σε νεθρία

00:58:07έχει ξεκινήσει μία διαδικασία

00:58:09εδώ και χρόνια

00:58:10αν μια χώρα είναι σοβαρή

00:58:12και πιστεύει στην προληπτική διπλωματία

00:58:15και τις έγκαιρες κινήσεις

00:58:17θα έπρεπε να έχει προλάβει πολλά από αυτά

00:58:19που σήμερα φαίνονται

00:58:21και ομολογούνται από επίσημη πλευρά

00:58:23ότι δεν είναι εφικτά

00:58:25γιατί λέει οι αποφάσεις θα ληφθούν με ειδική πλειοψηφία

00:58:29και όχι με ομοφωνία

00:58:29άρα δεν έχουμε βέτο

00:58:30και θα το αποκτήσουμε το βέτο κάποια στιγμή αργότερα.

00:58:33Ναι.

00:58:34Το θέμα είναι τώρα ότι έχουν βγει και άλλα στην επιφάνεια

00:58:37για παράδειγμα η Κομισιόν παρέκαμψε την απόφαση

00:58:40της νομικής υπηρεσίας

00:58:42κ. Βαλινάκη

00:58:43του Ευρωκοινοβουλίου

00:58:45που είπε ότι δεν έχει νομική βάση

00:58:48η ένταξη της Τουρκίας

00:58:49στο ΣΕΙΦ.

00:58:52Τώρα, τι παραπάνω έχει η Τουρκία

00:58:54ποιο χαρτί χρησιμοποιεί

00:58:56και έχει μπει

00:58:57και μάλιστα στην δυνατότερη δομή

00:59:01της Ευρωπαϊκής Ένωσης

00:59:02που είναι η άμυνα.

00:59:05Πολύ απλά η Τουρκία

00:59:07τα τελευταία 20 χρόνια

00:59:09έχει δώσει μεγάλη έμφαση

00:59:10στην ανάπτυξη μιας στρατιωτικής βιομηχανίας

00:59:13δεν θα χρησιμοποιήσω τον όρο αμυντικής

00:59:15γιατί αμυντική δεν είναι

00:59:16στρατιωτική είναι και απεκτατική είναι

00:59:19εν πάση περιπτώσει όμως η Ελλάδα

00:59:21την ίδια από εκεί δεν έκανε τίποτα.

00:59:23Βρίσκεται σήμερα με μια

00:59:24αμυντική βιομηχανία στα Σπάργανα

00:59:27γίνονται κάποιες προσπάθειες

00:59:29τον τελευταίο καιρό αλλά είναι πάρα πολύ

00:59:31λίγες, πολύ μικρές και πολύ πίσω

00:59:33σε σχέση με την Τουρκία

00:59:35εμείς κάνουμε βήματα όπως έχω πει

00:59:37άλλη φορά και η Τουρκία κάνει άλματα

00:59:39και προφανώς

00:59:41οι Ευρωπαίοι ενδιαφέρονται

00:59:43να έχουν την Τουρκία συνετέρω

00:59:45σε τέτοια σχέδια

00:59:47πολύ περισσότερο

00:59:49που η Τουρκία είναι διατεθειμένη

00:59:51και αυτό είναι ένα μεγάλο πλεονέκτημα

00:59:52να έχει στρατό διαθέσιμο

00:59:55τον εμφανίζει μάλιστα και ως ετοιμό πόλεμο

00:59:57γιατί έχει πολεμήσει κατά των Κούρδων

01:00:00στη Συρία ή στο Ιράκ

01:00:01και στη Λιβύη

01:00:03κατά ανταρτών

01:00:04εμφανίζει λοιπόν ότι έχει

01:00:06στρατό μεγάλο

01:00:08στρατό διαθέσιμο κυρίως

01:00:11για να πάει να το πω έτσι πολύ ομά

01:00:13να σκοτωθεί

01:00:14υπό την σημαία μιας συμφωνίας

01:00:18μιας συμμαχίας των προθήμων

01:00:20υπό την ενδεχομένως

01:00:22ευρωπαϊκή σημαία

01:00:23κάπου όπου χρειαστεί

01:00:25στην Ευρώπη και αλλού

01:00:27και αυτό για μια Ευρώπη

01:00:29που δεν θέλει να στείλει ούτε ένα στρατιώτη

01:00:31να πάει να σκοτωθεί

01:00:32διότι υπάρχει αυτή η μεγάλη

01:00:34παραδοσιακή ευαισθησία

01:00:36είναι ένα πλεονέκτημα

01:00:38και όλοι οι Ευρωπαίοι

01:00:39οι μεγάλες τουλάχιστον δυνάμεις

01:00:40το αντιμετωπίσουν θετικά

01:00:42αυτό είναι λοιπόν το πρόβλημα που αντιμετωπίζουμε

01:00:44αλλά το πρόβλημα δεν είναι νέο

01:00:46όποιος στοιχειοδός προγραμματίζει

01:00:48την εξωτερική και αμυντική του πολιτική

01:00:50το γνωρίζει εδώ και χρόνια

01:00:52και άρα παίρνει τα αντίστοιχα μέτρα έγκαιρα

01:00:55και με συμμαχητικές στηρίξεις

01:00:57και ανταλλαγές υποστήριξης

01:00:59γιατί αυτά δεν έρχονται

01:01:00κάνε μου τη χάρη και δώσε μου μια υποστήριξη

01:01:02χωρίς να δώσεις και εσύ κάτι

01:01:04κάνεις λοιπόν τις αντίστοιχες κινήσεις

01:01:06έτσι ώστε να εξασφαλίσεις

01:01:08αυτό που είναι πολύ σημαντικό για σένα

01:01:09να μην μπει η Τουρκία μέσα στην Ευρώπη

01:01:12στην αμυντική συνεργασία της Ευρώπης

01:01:14και αν είναι να μπει

01:01:15γιατί αυτό είναι επίσης εξίσου σημαντικό

01:01:18να μπει υπό τους όρους που θα βάλει η Ελλάδα

01:01:21και η Ελλάδα δεν έχει βάλει όλους τους μέχρι σήμερα

01:01:23ποτέ δεν έβαλε

01:01:24και τώρα ξαφνικά σε μια συνέντευξη του Πρωθυπουργού

01:01:27θυμήθηκε το Κάζος Μπέλ

01:01:28που δεν είναι και ο πιο σοβαρός όρος

01:01:30Πάμε και σε αυτό τώρα

01:01:32που είναι μια εξέλιξη των τελευταίων ημερών

01:01:35ότι θα υπάρξει

01:01:37παρακαλώ να βλέπω όμως τον κύριο Βαλινάκη

01:01:39θα υπάρξει

01:01:41κύριε Υπουργέ

01:01:42θα ανοίξει αυτή η κουβέντα

01:01:44μάλλον θα υπάρξει ως πρόταση από την ελληνική πλευρά

01:01:47στην συνάντηση που θα έχουν

01:01:49το καλοκαίρι οι δύο ηγέτες

01:01:51Κοιτάξτε

01:01:53αυτό μου θυμίζει λίγο πολλά

01:01:55που έχει πει ο Πρωθυπουργός ανάλογα

01:01:57είχε πει ότι θα βάλει βέτο η Ελλάδα

01:01:59για τη Λιβύη το ξεχάσαμε

01:02:01και νοχάνουμε από κάθε άποψη στη Λιβύη

01:02:03τίποτα δεν κερδίθηκε

01:02:05αντίθετα η Τουρκία κερδίζει

01:02:07μέχρι και την Ανατολική Λιβύη που ήταν

01:02:09εναντίον της μέχρι πρότινος

01:02:10επίσης να θυμίσω ότι απρόκειτο να θέσει

01:02:13το είπε και αυτό που εκλογικά

01:02:15το θέμα του τουρκικού προξενείου

01:02:17στην Κομωτινή δεν ετέθη

01:02:19ή πάντως δεν εισπράχθηκε

01:02:21κάποια απάντηση

01:02:22ή κάποιο κέρδος για την Ελλάδα

01:02:25άρα το να λέμε όπως λέμε συνήθως

01:02:27θα θέσω το θέμα ή έθεσα

01:02:29το θέμα και να μην βγαίνει

01:02:31κάποιο αποτέλεσμα θετικό για την Ελλάδα

01:02:33ισοδυναμή με το δεν το έθεσα

01:02:35ή δεν υπήρξε οποιαδήποτε πρόδος

01:02:37και κέρδος για την κόρα

01:02:38άρα λοιπόν περιμένουμε όλοι ένα κέρδος να υπάρξει

01:02:41να το θέσει ο Πρωθυπουργός

01:02:43πολύ ωραία αφού το λέει

01:02:45στον Ερντογάν

01:02:46και να εισπράξει από τον Ερντογάν

01:02:49μια δέσμευση

01:02:51ότι αυτό ανήκει στο παρελθόν

01:02:53εγώ όμως προσωπικά πιστεύω

01:02:56και το έχω υποστηρίξει

01:02:57και πολλές φορές και το επαναλαμβάνω

01:02:59το έχω αναπτύξει και στο βιβλίο μου

01:03:01δηλαδή ποιο είναι το κυριότερο πρόβλημα της Ελλάδας

01:03:04είναι το κάζους μπέλη

01:03:06δεν είναι για μένα το κάζους μπέλη

01:03:08αν έπρεπε να θέσω ένα θέμα

01:03:09στο τραπέζι

01:03:10είναι η διεκδίκηση ελληνικού εδάφους

01:03:14από την Τουρκία

01:03:15αυτό είναι διπλά σημαντικό

01:03:17πρώτον γιατί είναι το καθοριστική σημασία που καθορίζει όλα τα υπόλοιπα

01:03:21και δεύτερον γιατί

01:03:23είναι πιο εύκολο να το περάσεις στην Ευρώπη

01:03:26δηλαδή λες

01:03:27δεν είναι δυνατόν μια χώρα όπως είναι η Ουκρανία

01:03:31που είναι εκτός Ευρωπαϊκής Ένωσης

01:03:32εκτός ΝΑΤΟ

01:03:33και τρέχεται όλη

01:03:34δισεκατομμύρια ρίχνεται

01:03:36όπλα δίνεται

01:03:36πολιτική υποστήριξη

01:03:39μέχρι τρέλας παρέχεται στην Ουκρανία

01:03:43και σε μια χώρα όπως είναι η Ελλάδα

01:03:45και η Κυπριακή Δημοκρατία που δέχονται

01:03:48αυτές τις απειλές από την Τουρκία

01:03:49που είναι καταγεγραμμένες

01:03:50ολόκληρο διβλίο θα έπρεπε να έχουμε

01:03:52τις οποίες τα έχουμε καταγράψει

01:03:54κάνετε τον Βλάκα

01:03:58ότι δεν καταλαβαίνετε ότι υπάρχει αυτό

01:04:00και προχωράτε σε μια συμφωνία

01:04:02εταιρικής συνεργασίας

01:04:04στο τομέα της άμυρσης με την Τουρκία

01:04:06έτσι ώστε να χρησιμοποιήσει

01:04:07όλα αυτά τα πλεονεκτήματα

01:04:10της αμυντικής συνεργασίας της Ευρώπης

01:04:11δηλαδή τα κονδύλια και όλους αυτούς τους ευνοϊκούς όρους

01:04:14για να δυναμώσει τη δική της

01:04:16στρατιωτική βιομηχανία

01:04:18η οποία θα στραφεί τελικά εναντίον μας

01:04:19δεν προωρίζεται βέβαια εναντίον της Γαλλίας

01:04:22ή εναντίον της Πορτογαλίας

01:04:24εναντίον της Ελλάδας προωρίζεται

01:04:26όλο αυτό

01:04:27και όχι μόνο τώρα θα πληρώνουμε

01:04:30με την είσοδο της Τουρκίας

01:04:32στην Ευρωπαϊκή Άμυνα

01:04:33γιατί όλες οι χώρες θα πληρώνουν

01:04:35σε αυτό το πρόγραμμα, στο ΣΕΙΦ

01:04:36τώρα πήγατε στο θέμα να

01:04:38θα το ρωτούσα τώρα για την αμυντική βιομηχανία

01:04:41και την τεχνολογία της Τουρκίας

01:04:42γιατί φαίνεται ότι είναι ένα δυνατό

01:04:44όχι κρυφό, ένα πολύ δυνατό χαρτί

01:04:46της Άγκυρας

01:04:48Ξέρετε έκανα μια άσκηση σήμερα

01:04:50και έβαλα την τεχνητή νοημοσύνη

01:04:52για κάτι που ήμουν σίγουρος

01:04:54για την απάντηση, αλλά εμπαρξιστώς έβαλα

01:04:56την τεχνητή νοημοσύνη και έφτασε το ερώτημα

01:05:05που προβλέπετε για τις χώρες

01:05:06που δεν είναι μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης

01:05:08δηλαδή

01:05:09η σημερινή συμφωνία

01:05:12ο κανονισμός αυτός το ΣΕΙΦ

01:05:14προβλέπει ότι οι χώρες

01:05:16που θα συνεργαστούν με την Ευρώπη

01:05:18και δεν είναι μέλη της

01:05:20έχουν δικαίωμα να πάνε μέχρι το 35%

01:05:23ενός αμυντικού σχεδίου

01:05:26στρατιωτικής βιομηχανίας

01:05:28εξυπακούνται, για αυτή μιλάμε

01:05:30μου έδωσε λοιπόν την απάντηση

01:05:31που και εγώ ακριβώς πιστεύω

01:05:34ότι είναι η ορθή

01:05:34ότι δηλαδή μπορεί να φτάσει μέχρι το 100%

01:05:37πώς θα γίνει αυτό

01:05:39μα γιατί η Τουρκία έχει ήδη

01:05:41συμφωνίες συνεργασίας

01:05:43ακόμη και εξαγοράσει

01:05:45έχει εξαγοράσει

01:05:46οι Ιταλικές βιομηχανίες

01:05:48πρόσφατα την Piaggio Aerospace

01:05:50έχει άλλες εταιρείες απορροφήσει

01:05:53όπως με την Leonardo

01:05:55αλλά και την Γερμανική

01:05:57Κρου που έχει συνεργασία

01:05:58με πολλές λοιπόν στρατιωτικές βιομηχανίες

01:06:01της Ευρώπης έχει ήδη συνεργασίες

01:06:03ή εξαγοράσει τέτοιες εταιρείες

01:06:06και άρα μέσω αυτών μπορεί να μπει

01:06:08σαν να ήταν μια ευρωπαϊκή εταιρεία

01:06:10αφού είναι η Τουρκία η Piaggio

01:06:12εκεί έχει προφανώς την έδρα της

01:06:15την εξαγόρασε

01:06:16άρα εμφανίζεται

01:06:17στην ουσία εξαγορασμένη εταιρεία

01:06:20ως η Τουρκία

01:06:21και άρα με αυτόν τον τρόπο

01:06:23μπαίνει μέχρι και στο 100%

01:06:25της απορρόφησης των κονδυλίων αυτών

01:06:27και πολύ φοβάμαι ότι μέσα στους έξι μήνες

01:06:30που ξεκίνησαν ήδη

01:06:32και η Ελλάδα λέει θα

01:06:33θα δούμε πως θα εκμεταλλευτούμε

01:06:36αυτό το πρόγραμμα

01:06:37η Τουρκία έχει ήδη έτοιμα τα σχέδια

01:06:40εντός λοιπόν των πρώτων έξι μηνών

01:06:41που μπορεί να πάρει και την προκαταβολή

01:06:43και να ξεκινήσει να εισπράει χρήματα

01:06:45είναι έτοιμη μέσω αυτών των τρόπων

01:06:48να πάρει μέχρι και το 100%

01:06:50του συγκεκριμένου προγράμματος κάθε φορά

01:06:54και όχι μόνο το 35% που την αναγκάζει

01:06:57σε συνεργασία με κάποιους άλλους Ευρωπαίους

01:07:01Άρα υπάρχει εδώ ένα καταθλιπτικό σενάριο

01:07:05όπου η χώρα μας ελάχιστα θα υποφεληθεί

01:07:07από το πρόγραμμα αυτό

01:07:10και το χρηματοδοτικό εργαλείο SAID

01:07:11και αντί δείτε η Τουρκία θα το εκμεταλλευτεί στο έπακρο

01:07:14Άλλωστε ξέρουμε ότι η χώρα μας έχει αδυναμία

01:07:16στους σχεδιασμούς

01:07:18έχει αδυναμία στα μακροπρόθεσμα προγράμματα

01:07:20έχει αδυναμία στο συντονισμό των εθνικών υπηρεσιών που απαιτούνται

01:07:24Μπορούμε να ευχηθούμε όλοι ότι βεβαίως αυτή τη φορά

01:07:28θα γίνει το φάρμα και θα καταφέρουμε να το εκμεταλλευτούμε

01:07:31Πολύ φοβάμαι ότι θα γίνει το αντίθετο

01:07:34Μάλιστα

01:07:35Όπως το είπατε είναι ένα σενάριο που δημιουργεί έτσι ανησυχία για το μέλλον

01:07:41αλλά είναι πάρα πολλά τα θέματα όμως που προκύπτουν

01:07:44και έχω και απορίες εδώ από τους τηλεθεατές μας κυρία Καθηκητά

01:07:48και τους ακροατές σε καθημερινή βάση

01:07:50κυρία Υπουργέ, κύριε Βαλινάκη

01:07:52Πώς μιλάμε για Ένωση στην Ευρώπη

01:07:56τη στιγμή που δεν εισακούγεται και η Ελλάδα και η Κύπρο

01:07:59σε ό,τι αφορά τα θέματα, τα ανοιχτά θέματα που έχουν με την Τουρκία

01:08:04και κυρίως η μη κατεχόμενη Κύπρος

01:08:07Ναι, πολύ ωραία ερώτηση και πάρα πολύ λογική

01:08:11Λοιπόν, εδώ το φταίξιμο είναι 50% στη δική μας μεριά

01:08:16και 50% στην ευρωπαϊκή πλευρά

01:08:18Το φταίξιμο στην ευρωπαϊκή πλευρά είναι

01:08:20ότι υποκρίνονται, γιατί τους συμφέρει

01:08:23ότι δεν υπάρχει απειλή κατά της Ελλάδας

01:08:26και κατά της Κυπριακής Δημοκρατίας

01:08:28Εδώ όμως είναι το άλλο 50% του φταίξιματος

01:08:31τα άλλη ίσως είναι και παραπάνω από 50%

01:08:33ότι εμείς οφείλουμε αυτό να το εξηγήσουμε

01:08:37να επιμείνουμε

01:08:38μέχρι και να εκβιάσουμε πολλές φορές τις ψηφοφορίες

01:08:42έτσι ώστε να περάσει η δική μας άποψη

01:08:44Τι θα πει αυτό

01:08:45Θα πει πρώτα-πρώτα το θέτεις το ζήτημα όπως το έθεσα προηγουμένως

01:08:49Δηλαδή δεν είναι δυνατόν να κάνετε για την Ουκρανία

01:08:52που δεν είναι κράτος μέλος τόσα πολλά

01:08:54και να μην κάνετε για την Ελλάδα

01:08:56Δεύτερον, η Τουρκία πράγματι απειλεί

01:08:59πρέπει να καταθέσεις λοιπόν

01:09:00μία λευκή βίβλο με όλες αυτές τις απαιτήσεις της Τουρκίας

01:09:04εναντίον ελληνικών εδαφών

01:09:06γιατί εκεί συζητάνε

01:09:08για όλα τα άλλα θέματα ξέρετε

01:09:10ψάχνουν να βρουν κάτι νομικούρες κάθε φορά

01:09:12στην Ευρωπαϊκή Ένωση για να κρυφτούν πίσω

01:09:14από τις νομικούρες και να πούνε

01:09:16μα δεν έχετε 100% δίκιο, έχει η Τουρκία

01:09:18κάτι δίκιο, βρείτε τα

01:09:20Όμως όταν εδώ έχουμε

01:09:22επιβουλή κατά τις εδαφικές κυριαρχές

01:09:25της Ελλάδας, αμφισβήτηση των συνόρων

01:09:27εδώ δεν μπορεί να υπάρχει δεύτερη κουβέντα

01:09:29πρέπει λοιπόν η Ελλάδα να τα καταθέσει

01:09:31να επιμείνει

01:09:32και την ώρα λοιπόν που θα έπρεπε να τα κάνει όλα αυτά

01:09:35και που της δόθηκε ευκαιρία

01:09:36ιδίως τα δύσκολα χρόνια που περάσαμε

01:09:39μετά τις κρίσεις του 2020

01:09:41ή ο Roots Race

01:09:42Εύρος κτλ.

01:09:44έπρεπε λοιπόν εκεί

01:09:45πολύ απλά να εκθέσουμε τα πάντα

01:09:48όσα περιέγραψα προηγουμένως

01:09:50και να ζητήσουμε αντίστοιχα ανταλλάγματα

01:09:55γιατί εδώ πρέπει να αντιληφθούμε

01:09:57ότι αν η Τουρκία δεν πάρει

01:10:00τα όποια ανταλλάγματα

01:10:01καταφέρουμε τελικώς να βρούμε

01:10:04από την Ευρωπαϊκή Ένωση

01:10:07θα κληθεί η Ελλάδα

01:10:08να τα δώσει αυτά τα ανταλλάγματα

01:10:11και εμείς δεν έχουμε περιθώρια

01:10:12για κανένα αντάλλαγμα προς την Τουρκία

01:10:14δηλαδή πρέπει να είναι κανείς

01:10:17πολύ εθεροβάμων

01:10:18για να πιστεύει ότι η Τουρκία

01:10:21θα την τραβήξουν οι Ευρωπαίοι από το αυτή

01:10:23θα της πούνε έλα εδώ παιδί μου

01:10:25τόσο καιρό γιατί τα έκανες όλα αυτά

01:10:27θα σε μαλώσω

01:10:29και πρέπει να αποσύρεις τις διεκδικήσεις σου

01:10:31και ότι η Τουρκία θα το κάνει αυτό

01:10:33επειδή κάποιος την πίεσε

01:10:34ούτε πιέσεις μεγάλες δέχεται

01:10:36ούτε και πρόκειται να τις αποδηθεί

01:10:37ποιος δρόμος μένει

01:10:39ο συναλλακτικός

01:10:40τον οποίο τόσο πολύ αποφεύγει

01:10:42και εξορκίζει ο κύριος Γεραπετρίδης

01:10:44δηλαδή θα δώσει η Τουρκία

01:10:47διαβεβαιώσεις πολύ σαφείς

01:10:51και εγγυημένες

01:10:53ότι δεν θα ξαναστραφεί

01:10:54δεν θα ξανααμφισβητήσει

01:10:56την ελληνικότητα του εθνικού χώρου

01:10:59των ελληνικών νησιών

01:11:00και τότε η Ελλάδα θα άρει τις αντιρρήσεις της

01:11:03για να πάρει ενδεχομένως και κάποια χρήματα

01:11:05από αυτό το πακέτο

01:11:07και γενικότερα η Ελλάδα

01:11:09εδώ παίζεται ένα μεγαλύτερο παιχνίδι

01:11:11δεν είναι μόνο το αμυντικό

01:11:12έχω πει και άλλες φορές

01:11:13και δεν το βλέπω να το αντιλαμβάνονται

01:11:16πάρα πολύ που θα έπρεπε να το αντιλαμβάνονται

01:11:18δηλαδή ότι η Τουρκία προσπαθεί

01:11:21και έχει φτάσει στο παραένα

01:11:23να κάνει μια ειδική σχέση

01:11:25ανάμεσα στην Ευρωπαϊκή Ένωση

01:11:27και την ίδια

01:11:28μια ειδική σχέση σημαίνει

01:11:30αλακάρτ

01:11:31διαλέγω από τα ευρωπαϊκά

01:11:32τι θέλω και τι δεν θέλω

01:11:37δεν θέλω να μου βάζουν όλους για την Ελλάδα

01:11:39δεν θέλω να μου βάζουν όλους για την Κύπρο

01:11:41αλλά θέλω να πάρω ευρωπαϊκά κονδύλια

01:11:44να πάρω ευρωπαϊκή αναγνώριση

01:11:47να πάρω ευρωπαϊκή πολιτική

01:11:48και αμυντική συνεργασία

01:11:49να πάρω ό,τι θέλετε

01:11:52από προνόμια

01:11:53μέχρι και το εράσμος των φοιτητών

01:11:55και να μην δώσω τίποτα

01:11:57και η Ελλάδα

01:11:57αντί να αντιλαμβάνεται το μεγάλο αυτό παιχνίδι

01:12:00και να πει για κάθε βήμα

01:12:02για κάθε όφελος που η Τουρκία θα παίρνει

01:12:05από την Ευρωπαϊκή Ένωση

01:12:06για το οποίο έχω λόγο εγώ όπως και η Κυπριακή Δημοκρατία

01:12:10δεν θα το πάρει

01:12:12αν μου δώσει το Α, το Β, το Γ, το Δ αντάλλαγμα

01:12:15σε κάθε όφελος της

01:12:18προσαρμοσμένο σε κάτι αντίστοιχα σημαντικό

01:12:22δηλαδή δεν μπορείς για το εράσμος να βάλεις

01:12:24ως όρο να αποδεχθεί τα σύνορα στο Αιγαίο

01:12:28αλλά κάλλιστα και πρέπει να το κάνεις αυτό

01:12:30μπορείς να ζητήσεις να αποδεχθεί τα σύνορα στο Αιγαίο

01:12:34για να μπορέσει να μπει στην αμυντική συνεργασία

01:12:36αλλιώς γίνεται το αδιανόητο

01:12:37να μπει ο απειλών τα σύνορα της Ευρώπης

01:12:41μέσα στην Ευρώπη

01:12:42και να θεωρείται κανονικός εταίροφ

01:12:44Ναι, βλέπουμε κάποια πράγματα που έχουν σχέση με την Τουρκία

01:12:48προχωρούν πολύ γρήγορα

01:12:49πριν από λίγους μήνες συζητούσαμε το μάθημα

01:12:52με τη γαλάζια πατρίδα, την πατρίδα χωρίς σύνορα

01:12:55που διδάσκεται στα σχολεία

01:12:57και τώρα αυτή τη στιγμή συζητάμε για την είσοδο της Τουρκίας

01:13:00στην Ευρωπαϊκή Άμυνα

01:13:01και βλέπουμε και μια Ευρωπαϊκή Άμυνα

01:13:03δύο ταχυτήτων με τρίτες χώρες

01:13:05Άλλο πάλι και αυτό μεγάλο θέμα κύριε Βαλινάκη

01:13:09Τι εννοείτε, συγγνώμη, δεν λέω

01:13:12Λέω Ευρωπαϊκή Άμυνα δύο ταχυτήτων

01:13:15ανάλογα με τα συμφέροντα

01:13:17και όχι με την πραγματικότητα

01:13:20που έχουμε να διαχειριστούμε, να αντιμετωπίσουμε

01:13:23με αφορμή την είσοδο της Τουρκίας

01:13:26στην Ευρωπαϊκή Αρχιτεκτονική Άμυνα

01:13:29από την πίσω πόρτα

01:13:30Ναι, ναι, αντιλαμβάνομαι τι λέτε

01:13:32Πράγματι υπάρχουν υποτίθεται τα κράτη-μέλη

01:13:36τα οποία έχουν δικαιώματα πλήρη

01:13:38όπως είναι η Ελλάδα

01:13:40και είπαμε και η Κυπριακή Δημοκρατία

01:13:42θα δούμε αν θα τα αξιοποιήσουν πράγματι

01:13:45και θα είναι πλήρη τα δικαιώματα

01:13:47και αρκετά τα χρήματα που θα εισρέψουν

01:13:50από αυτό το πρόγραμμα

01:13:50και υπάρχουν και οι απ' έξω

01:13:53οι τρίτες χώρες, οι οποίες άλλες

01:13:55όπως είναι η Μεγάλη Πρωτανία

01:13:57πιο εύκολα και η Τουρκία

01:13:59λίγο πιο δύσκολα, αλλά πάντως

01:14:00έχουν τα φόντα να το κάνουν

01:14:02θα εισπράξουν και αυτές

01:14:04από 35 μέχρι 65

01:14:07ενδεχομένως και 100%

01:14:09των κονδυλίων αυτών

01:14:13για τη συμμετοχή τους

01:14:15σε αμυντικά πρόγραμμα

01:14:16όλα θα εξαρτηθούν

01:14:19από το πώς ακριβώς θα γίνουν αυτά

01:14:21στο κάθε βήμα

01:14:23προόδου

01:14:24της ευρωπαϊκής συνεργασίας

01:14:27απλά

01:14:29η λογική λέει, δεν είναι

01:14:31η ευχή μου κάθε άλλο

01:14:32ότι χώρες οργανωμένες

01:14:35και με μεγάλα ατούς

01:14:37στα χέρια

01:14:39όπως η Τουρκία

01:14:40έχουν δυστυχώς περισσότερες πιθανότητες

01:14:43θα αποδειχθεί

01:14:44φοβάμαι

01:14:45επαναλαμβάνω

01:14:47καθόλου δεν το ελπίζω το αντίθετο

01:14:49θα αποδειχθεί ότι θα μπορούν

01:14:51να αντλήσουν περισσότερα

01:14:52από ότι μια χώρα κράτος-μέλος όπως η Ελλάδα

01:14:55η οποία έχει όλες τις θεσμικές

01:14:59δυνατότητες να το κάνει

01:15:01αλλά δεν έχει ενδεχομένως τις οργανωτικές

01:15:03να το κάνει

01:15:05Ελπίζω να διαψευστώ και αυτή είναι η ελπίδα όλων μας

01:15:07και το εύχομαι την καρδιά μου

01:15:09Μάλιστα, πάντως βλέπουμε ότι μεγαλώνουν

01:15:11οι εθνικές κρεμότητες

01:15:13που έχει να διαχειριστεί η ελληνική διπλωματία

01:15:17κάθε μέρα

01:15:18Τώρα προέκυψε και αυτό

01:15:21έχουμε και στο θέμα

01:15:24με την ηλεκτρική διασύνδεση

01:15:25που συζητούσαμε πάλι μαζί το χειμώνα

01:15:28δεν βλέπουμε όμως να προχωράει

01:15:29το βλέπουμε παγωμένο αυτό το περιβόητο καλώδιο

01:15:33και στην Κάσο κ. Βαλινάκη

01:15:34Όλα έχουν παγώσει

01:15:35να θυμίσω

01:15:36γιατί όπως είναι φυσικό

01:15:40δεν μπορούν να παρακολουθούν όλοι τα πάντα

01:15:42θα θυμίσω ότι

01:15:43αιωλικά πάρκα ξεκινήσαμε

01:15:45να τα βγάλουμε στο Αιγαίο

01:15:47εννοώντας έξω από τα έξι μίλια

01:15:49αντέδρα στη Τουρκία

01:15:51το μαζέψαμε

01:15:52δεν έχουμε δει τίποτα μέχρι στιγμής

01:15:54Θαλάσσια πάρκα ξεκίνησε

01:15:57με ένα πολύ φιλόδοξο σχεδιασμό

01:15:59η κυβέρνηση

01:16:00τώρα σε λίγες μέρες

01:16:01γίνεται στην νίκη

01:16:03αν θυμάμαι καλά

01:16:04η καινούργια διάσκεψη

01:16:07για τους ωκεανούς

01:16:09και εκεί θα παρουσιάζαμε

01:16:11πιο συγκεκριμένα

01:16:13το θαλάσσιο πάρκο του Αιγαίου

01:16:15και του Ιωνίου

01:16:16και όλα δείχνουν

01:16:17ότι και αυτό έχει παγώσει

01:16:18την τελευταία στιγμή

01:16:19προφανώς κάτι θα εμφανιστεί

01:16:21θα δούμε

01:16:21και σίγουρα θα είναι λιγότερο φιλόδοξο

01:16:24από το αρχικό

01:16:25διότι προφανώς μπήκε στη μέση η Τουρκία

01:16:27μας απείλησε και κάναμε πίσω

01:16:29θυμίζω

01:16:31ότι είχαμε ξεκινήσει να κάνουμε τον αγωγό

01:16:34που θα πήγαινε από την Ελλάδα

01:16:36μέσω Κύπρου στο Ισραήλ

01:16:37τον ξεχάσαμε

01:16:38τελείωσε και αυτός

01:16:40πήγαμε να κάνουμε την καλωδιακή σύνδεση

01:16:43πάλι Ελλάδας-Κύπρου-Ισραήλ

01:16:46και δεν έχουμε προχωρήσει

01:16:48μετά το επεισόδιο

01:16:48Ρεσικά σου

01:16:49σταμάτησαν όλα

01:16:51και επαπειλούνται

01:16:53μεγάλα πρόστιμα

01:16:54αν δεν προχωρήσουμε

01:16:55και υπάρχει μια αμφισβήτηση

01:16:59από πολλές πλευρές

01:17:00όχι μόνο από την Τουρκία

01:17:02αν θα προχωρήσει το καλώδιο

01:17:04αλλά και από τους ίδιους τους επενδυτές

01:17:05που δεν έβασαν τα χρήματα

01:17:07και μάλιστα εμφανίζεται

01:17:09το Ισραήλ από την άλλη Μαγιά

01:17:11να λέει στην Κύπρο

01:17:12και φαίνεται ότι θα προχωρήσει προς τα κύπρο

01:17:15να συνδεθεί το Ισραήλ

01:17:17με την Κύπρο

01:17:18αντί να συνδεθεί η Κύπρος

01:17:21με την Ευρωπαϊκή Ένωση

01:17:22όλα αυτά μαζί με τον θαλάσσιο χωροταξικό σχεδιασμό

01:17:25ο οποίος δεν είναι καν

01:17:27χωροταξικός σχεδιασμός

01:17:29από αυτό που εμφανίστηκε

01:17:31μόνο ένα κομμάτι

01:17:32από τα τέσσερα

01:17:34δηλαδή το Βόρειο Αιγαίο

01:17:36εμφανίστηκε ως έτοιμο

01:17:39με αυτά που θεωρούμε

01:17:41γενικώς ως

01:17:43κριτήρια

01:17:44και αποτύπωση των κριτηρίων

01:17:47στο χάρτη του χωροταξικού σχεδιασμού

01:17:49όλο το υπόλοιπο είναι ένα ευχολόγιο

01:17:52ο χάρτης αυτός

01:17:54πάει πιο πίσω

01:17:55από το χάρτη που είχε η ίδια η Ευρωπαϊκή Ένωση

01:17:58δημοσιεύσει προμηνών

01:18:00γιατί προβλέπει για παράδειγμα

01:18:026 μίλια στο Αιγαίο

01:18:04και όχι 12 μίλια που προέβλεπε ο άλλος

01:18:07και ενώ μας είπε το δικαστήριο

01:18:09της Ευρωπαϊκής Ένωσης

01:18:09ότι μπορείτε να αποτυπώσετε

01:18:12όποια φιλοδοξία έχετε

01:18:14όποια διεκδίκηση έχετε

01:18:16οπουδήποτε στις θαλάσσιες ζώνες σας

01:18:18έστω και αν δεν έχετε

01:18:20οριοθετήσει με το γειτονά σας

01:18:22και μετά όταν οριοθετήσετε το αλλάζετε

01:18:24και εμείς πήγαμε μόνοι μας

01:18:26και πήγαμε στα 6 μίλια

01:18:28φοβούμενοι προφανώς

01:18:30το Κάζους Μπέλε που τώρα ξαφνικά

01:18:32θυμηθήκαμε ότι μπορούμε μέσω Ευρωπαϊκής Ένωσης

01:18:35να αποτρέψουμε

01:18:36και να εμποδίσουμε

01:18:37λοιπόν δεν μου μοιάζουν

01:18:40πολύ λογικά όλα αυτά

01:18:42για να είμαι μετροπαθή

01:18:44στους χαρακτηρισμούς μου

01:18:45ελπίζω ότι θα συνέλθουμε

01:18:47και θα πάρουμε στα σοβαρά

01:18:48το μεγάλο πρόβλημα που λέγεται

01:18:50Τουρκία και γιγαντώνεται καθημερινά

01:18:52και όχι να βάζουμε το κεφάλι

01:18:54μέσα στην άμμο

01:18:55ως νέες στουρθοκάμιλοι

01:18:57νομίζοντας ότι επειδή δεν βλέπουμε

01:19:00το πρόβλημα θα εξαφανιστεί το πρόβλημα

01:19:02και δεν θα είναι αυτό που πολύ φοβάμαι

01:19:04ότι θα συμβεί ένα ακόμα πιο μεγάλο

01:19:06ένα ακόμα πιο απειλητικό πρόβλημα

01:19:09σε μερικά χρόνια

01:19:11Εσείς ως έμπειρος διπλωμάτης και πολιτικός

01:19:13και να κλείσουμε με αυτό

01:19:14ποια πιστεύετε ότι είναι αυτά τα εργαλεία

01:19:17που μπορεί στην παρούσα φάση

01:19:18να χρησιμοποιήσει η χώρα μας

01:19:20με την Κύπρο μαζί βεβαίως

01:19:21κύριε Βαλινάκη

01:19:23Πρώτα πρώτα το εργαλείο της διπλωματίας

01:19:26και όπως εξηγούσα προηγουμένως

01:19:29η μεγάλη μας ευκαιρία

01:19:30το πυρηνικό μας όπλο όπως λέω

01:19:32είναι η συμμετοχή στην Ευρωπαϊκή Ένωση

01:19:34Δεν αφήνουμε τίποτα να πάρει η Τουρκία

01:19:36από την Ευρωπαϊκή Ένωση

01:19:38χωρίς αντάλλαγμα

01:19:39Αντάλλαγμα εθνικό εννοώ

01:19:41Όταν λοιπόν σε βλέπουν οι Ευρωπαίοι

01:19:44εσύ να αγκαλιάζεσαι και να φιλιέσαι

01:19:46με τον κύριο Φιντάν

01:19:48το οποίο πραγματικά με ξενίζει

01:19:50και ως πράξη ενός υπουργού εξωτερικών

01:19:53ο γείτονας

01:19:54να αμφισβητεί τα εθνικά μας σύνορα

01:19:57και εσύ να τον φιλάζ

01:19:58Καλή είναι μια χειραψία

01:20:01άντε και ένα χαμόγελο

01:20:02μέχρι εκεί το καταλαβαίνω

01:20:04αλλά το να φιλιέσω κιόλας

01:20:05και να στέλνεις το μήνυμα παντού

01:20:07ότι η Ελλάδα τα έχει βρει με την Τουρκία

01:20:09και είμαστε μια χαρά

01:20:10και είμαστε σε ήρεμα νερά

01:20:12και δεν συμβαίνει σχεδόν τίποτα

01:20:13κάποια στιγμή μπορεί και να λύσουμε τα προβλήματά μας

01:20:16Ε όταν δημιουργείς αυτήν την εικόνα παντού

01:20:19περιμένεις ότι οι άλλοι Ευρωπαίοι

01:20:21θα κόψουν τις συνεργασίες

01:20:24τις στρατιωτικές, αμυντικές, βιομηχανικές

01:20:26με την Τουρκία για χάρη σου

01:20:28δηλαδή όταν εσύ καν δεν το ζητάς

01:20:30θα στερηθούν αυτοί των πλεονεκτημάτων

01:20:33για τα ωραία σου τα μάτια

01:20:35αυτά τα πράγματα είναι

01:20:37ξέρετε εξωφρενικά

01:20:39για να τα πιστεύει κανείς

01:20:41και όμως αυτή η ρομαντική

01:20:44διπλωματικά αφελής προσέγγιση

01:20:47υπάρχει δυστυχώς στη χώρα μας

01:20:49νομίζουμε ότι επειδή το πρόβλημα

01:20:52είναι αδύνατο να το αντιμετωπίσουμε

01:20:54με ψυχραιμία

01:20:56και με αν θέλετε

01:20:58τον παραδοσιακό τρόπο

01:20:59θα εξαφανιστεί, δεν εξαφανίζεται

01:21:01η Τουρκία γίνεται όλο ένα και ισχυρότερη

01:21:03εποφελείται από το διάστημα

01:21:05αυτό των ήρεμων νερών για να ετοιμαστεί

01:21:08να είναι πιο ισχυρή και να επιπέσει

01:21:10εναντίον μας σε μερικά χρόνια

01:21:11θυμηθείτε με έτσι δυστυχώς θα συμβεί

01:21:14Μακάρι όμως, μακάρι να διαψευστούμε

01:21:16κυρία Βαλυνάκη

01:21:18Μακάρι να διαψευστώ

01:21:19αλλά βεβαίως υπάρχει πάντα η πιο εύκολη λύση

01:21:22σε όλα αυτά

01:21:22αντί να φτάσουμε σε τέτοια επίπεδα

01:21:24να υποχωρήσουμε σε όλα αυτά που ζητάει

01:21:27και στην ουσία αυτό γίνεται

01:21:29μικρές διωλιστήσεις

01:21:31ανέφερα τέσσερις μόνο για τον τελευταίο χρόνο

01:21:33αεωλικά πάρκα, θαλάσσια πάρκα

01:21:35αγωγό συστημαίες

01:21:37καλώδιο

01:21:38και θαλάσσιος χωροταξικός σχεδιασμός

01:21:42υποχωρείς βήμα-βήμα

01:21:43για να μην φαίνεται και συνολικά

01:21:45αλλά συνολικά

01:21:46έχει σημαίνει τεράστιες υποχωρήσεις

01:21:48Λοιπόν, θέλω να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ

01:21:51να κλείσουμε με ένα μήνυμα

01:21:53έτσι να τα συνδυάσουμε όλα μαζί

01:21:55με αφορμή την έναρξη της εκποπής μας

01:21:57που ήταν αφιερωμένη

01:21:59στην επέτειο από την άλωση της πόλης

01:22:02στην θλιβερή αυτή επέτειο

01:22:04για τον Ελληνισμό και την Ορθοδοξία

01:22:06και ήρθαμε μεσά στη δεύτερη ενότητα

01:22:08να τα ενώσουμε και να έρθουμε στο σήμερα

01:22:10ήταν δηλαδή ένα ενημερωτικό ταξίδι

01:22:13στο χθες και το σήμερα

01:22:15στο χθες της Βυζαντινής Αυτοκρατορίας

01:22:17της Κωνσταντινούπολης

01:22:18και στο σήμερα της Ελλάδας

01:22:20με τις πολλές προκλήσεις

01:22:21και τους πολλαπλούς κινδύνους

01:22:23κύριε Βαλινάκη

01:22:24Ναι και η Βυζαντινή Αυτοκρατορία

01:22:28και οι πόλοι έπεσαν

01:22:29μετά από σωρία

01:22:31αδυναμιών

01:22:33παραλήψεων

01:22:35έλλειψης σχεδιασμού

01:22:38από μεριάς των τότε

01:22:40αυτοκρατώρων

01:22:41δεν ήρθε ξαφνικά ήταν μια πορεία παρακμής

01:22:44του Βυζαντίου

01:22:46που οδήγησε στην άλωση

01:22:47βεβαίως ο Ελληνισμός βρήκε το σθένος

01:22:50να αναγεννηθεί

01:22:51μερικές εκατονταετίες μετά

01:22:54αν θέλουμε να κάνουμε κάποια αναλογία

01:22:57με την άλωση σε εισαγωγικά

01:23:00που είπα ένας φίλος μου έθεσε

01:23:04της Ευρώπης από την Τουρκία

01:23:06με την τελευταία συμφωνία

01:23:08έχουμε περιθώρια

01:23:10η μάχη δεν έχει παθεί

01:23:11αλλά πρέπει να σοβαρευτούμε

01:23:14να δουλέψουμε σκληρά

01:23:15για να υπάρξει πραγματικά

01:23:17μια επικερδής

01:23:20αντιμετώπιση της Τουρκίας

01:23:22και όχι μια πορεία

01:23:24κάθε φορά προς το χειρότερο

01:23:27Αφύπνιση και γρήγορηση λοιπόν

01:23:29Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κύριε Βαλινάκη

01:23:31Να είστε καλά

01:23:32Και εγώ ευχαριστώ

01:23:33Και εσάς κυρίες και κύριοι

01:23:34Σας ευχαριστώ που ήσασταν μαζί μας

01:23:36μέχρι την επόμενη γνώση διαλόγου

01:23:38Να είστε και να είμαστε όλοι καλά

01:23:40Φρέζιντερου

01:23:41Η ελληνική εταιρεία ηγέτης

01:23:43στη δερμοκαλληντική φροντίδα

01:23:45και σε κάθε ανάγκη

01:23:46παιδιών και ενηλίκων

01:23:47Υπότιτλοι AUTHORWAVE

Category

Transcript

Comments

Recommended