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00:00:54需要があれば無制限に出すそれぐらいのことをやっていかなければこれはマーケットのマインドも変わらない高騰する米の価格を下げるため就任早々政府備蓄前の放出方法にメスを入れた小泉新米担当大臣本人がに穴が開いてるんですかそうですねあの今日大臣いらっしゃるということなんですけどすいませんもういつもどおりにしました
00:01:24競争入札を見直し新たに随意契約を実施
00:01:32その結果
00:01:3461社からの申し込みを受け付けわずか2日で予定のおよそ20万トンが完売
00:01:42そして今週木曜小泉氏と面会した三木谷氏率いる楽天グループが
00:01:485キロ1980円でネット販売するやものの数時間で完売する人気ぶり
00:01:56視界良好順調な船出となった小泉農水大臣は
00:02:02スピード感を持ってそしてできる限り広く地域にこの備蓄前が行き渡るような努力を続けていきたいと考えております今この局面で大事なことは組織団体に忖度のしない判断をすることだと思います中小のスーパーさんそして町のお米屋さんに今度は1800円ぐらいのお米が行き渡ります
00:02:30波に乗り強き発言を連発さらに備蓄米を試食しこれは率直に僕はどれ食べてもおいしくいただけます私はそこまで分からなかったですね
00:02:50しかし小泉氏といえば今のままではいけないと思いますだからこそ日本は今のままではいけないと思ってる反省をしてるとは言ってるけど反省の色が見えないそれはまさにですね私の問題だなと反省をしてるけどなかなか反省が伝わらないとそういった自分に対しても反省をしたいと
00:03:20この発言で小泉公文と揶揄されることも そして中にはこんな気になる発言もこの随意契約の詳細に設計をする中でやはり法的な整理をしなければいけません具体的に言うと会計法これは財務省が所管ですのでこの財務省との協議は不可欠なんですが
00:03:42当番組の経済専門家も先週の放送で
00:03:47随意契約と言ったでしょはいあんな言葉ってのはね役人なんですよここで完全に後ろ側にもう財務省いるなぁともう官僚レベルの結構細かいやつ細かいこと知ってるやつが絶対います
00:04:01果たして小泉氏は米の価格を下げる救世主なのか
00:04:06はたまた財務省の操り人形なのか
00:04:11このニュースに関して大林さんと香港さんからこんな質問がレザーラム hg 画伯のイラストとともにご覧ください
00:04:22消費者側の価格ばかりが話題になっていますが生産者側の苦悩もあるのでは
00:04:30本当の意味での適正価格はどれくらいなんでしょうか
00:04:35自民党は小泉信二郎氏を次の総理にするために米担当大臣にさせイメージを良くしてさらに夏の選挙対策にもなると考えているのですか
00:04:48教えてください
00:04:50さあVTRもなんかね楽しく楽しくっていうか興味深くさせていただきましたけども
00:04:58小泉さんになって一体どうなのかっていう話ですけど
00:05:02大林さんさあお米の問題でございますけど消費者と生産者それぞれのやっぱ思いがありますから
00:05:08さあ両方がね得になる幸せになる方法ないのかなっていう話なんですけれども
00:05:13周りが生産者側の人がすごい多いから
00:05:16みんなは大丈夫なのかなっていう心配もあります
00:05:20大林さんの周りの青森はお米問題って深刻なのかそこまで深刻じゃないのかどうなんですか
00:05:28そこまで深刻にまだ感じてないけど
00:05:30感じてない青森の方はっていうところですよね
00:05:33さあ香港さん本当に連日ニュースワイドショーで小泉さん特集ね
00:05:39VTRありますから
00:05:40わかりやすいなメディアも
00:05:41もうはい
00:05:42こんなもん騙されとるわなあんなもん
00:05:44なんで美宿前やろ美宿前も前からあってんだよ
00:05:47ラッシャーええねんやろ
00:05:48それやらなんでこのタイミングやねんって
00:05:50大臣が代わって小泉さんが言ったら
00:05:53えーと何でしょうか
00:05:55アグレッシブに動いてるような連日の報道が
00:05:58いやいやいやいやこんなもん江藤さんの時でも出せんねんから
00:06:01置いてたら小前になっていくねんで
00:06:04早う出せやって
00:06:05でここのスタッフで米屋の息子さん置いてんねんけども
00:06:08ほんまに食べられへんでって
00:06:10ほんまあの味変われへんとか言うてるけども
00:06:13いやいやいやって
00:06:14そのようなところちょっと専門家お呼びしましたんで
00:06:16聞いてみたいと思います
00:06:17さあこのニュースこの方々に教えていただきます
00:06:20農業経験を生かした研究者の目線で
00:06:23日本世界の食料問題について分析と発信をされています
00:06:27宇都宮大学農学部助教松平直也先生です
00:06:30よろしくお願いします
00:06:32そして
00:06:34元日本テレビ解説委員長田町を知り尽くし
00:06:37分かりやすく丁寧な解説がモットーの政治ジャーナリスト
00:06:40青山和弘先生です
00:06:42よろしくお願いします
00:06:43さあそれでいきましょう
00:06:44小泉米改革について松平先生の見方は
00:06:49小泉米改革
00:06:51これ選挙対策のばらまきに過ぎない
00:06:54食料安全保障が由来でですね
00:06:56農家と食卓が危機に落ちると考えています
00:06:59はい
00:07:00さあ続いて青山先生の見方お願いします
00:07:03はい
00:07:04どうぞ
00:07:05走りながら修正する小泉米改革
00:07:07出口戦略なきフルスロットルの行方は
00:07:10あら
00:07:11出口戦略なきフルスロットルの行方
00:07:14さあこの後詳しく皆さんに伺います
00:07:16生放送でお送りしている正義の味方
00:07:21小泉慎二郎農水大臣の改革に注目が集まっています
00:07:25こちらご覧ください
00:07:26さあ激動の1週間でございます
00:07:29江藤さん事実上更迭によって農林水産大臣に就任ですけど
00:07:35青山先生
00:07:36はい
00:07:37これ事実上の更迭でいいってことですか
00:07:38はい
00:07:39もちろんです
00:07:40やっぱり出現の問題が結局抑えられなくなって更迭した
00:07:43だから今回小泉さんを戦略的にしたっていうのはですね
00:07:46やっぱり無理があるんですね
00:07:48やっぱり江藤さんが更迭したので小泉さんになったという
00:07:51一種の偶然でもあるわけです
00:07:53随意契約の詳細設計数の中で
00:07:55やはり法的な整理をしなければいけない
00:07:57具体的に言うと
00:07:58会計法これ財務省との協議は不可欠ですよ
00:08:01高橋陽一先生
00:08:02先週おっしゃってましたけれども
00:08:04随意契約っていう言葉
00:08:05ワード
00:08:06小泉さんがおっしゃったことに対して
00:08:08高橋陽一先生は
00:08:09いやこの言葉を使うってことは
00:08:11おそらく財務省のいろんなレクチャー
00:08:13レクがあったんじゃないかっていうふうにおっしゃってましたけど
00:08:15他にも
00:08:16詳細な製造設計っていうのも
00:08:18役人の言葉です
00:08:19ああなるほど
00:08:20だからこんなの使う人いませんよね
00:08:23まあね
00:08:25普通の民間ですとね
00:08:27契約は随意契約なんです全部
00:08:29でも国の場合は
00:08:30競争入札というのは大前提になってて
00:08:33高値でね
00:08:35随意契約はその例外だから
00:08:37あのすごく詳細な例外規定っていうのがあって
00:08:42もう何ページもあたってあるんですよ
00:08:44これ知ってる人ってまずいませんよ
00:08:46一般的にはこれを認めてもらうときには
00:08:49財務省の主計局ってとこに行って
00:08:51それで認めてくださいって言ってやるんですよ
00:08:54それじゃないと話進まないんだ
00:08:56だからそれは必ず
00:08:57競技
00:08:58競技じゃないですよ
00:08:59もう話終わってますけどね
00:09:00これだから2つ
00:09:01一つ目はそれは政治家が財務省にそこ行って
00:09:05こういう風に随意契約
00:09:07この状況国民みんなね
00:09:08お米高いって怒ってるから
00:09:10何とかしてくださいって言って掛け合って
00:09:13随意契約にしたのか
00:09:15最初から財務省のなんとなくシナリオが
00:09:18もう財務省ですよね
00:09:19あのね
00:09:20政治家もこんなんよく分かんない
00:09:22分かんない
00:09:23いや
00:09:24青臭いこと言いますけど
00:09:25財務省はじゃあ国民が困ってるから
00:09:27なんとかせなあかんっていうことで
00:09:29じゃなくて選挙対策ですよ
00:09:31はい
00:09:32先週金曜日
00:09:34都内のスーパーや米の販売店を視察しました
00:09:38小泉さん
00:09:39楽天グループの三木大さん
00:09:40会長兼社長と面会しました
00:09:425キロ2000円台での販売を目指しました
00:09:45うーん
00:09:46この棚は埋まらないかな
00:09:48って
00:09:49これちょっとスタッフが悪じゃありませんか
00:09:53俺パッと呼びましたけど
00:09:55こういうたまたま
00:09:57こういう
00:09:58この瞬間でこういう切り取りあった
00:10:00スーパーやった
00:10:01小泉さん
00:10:02月火水木いろいろ動きました
00:10:05うーん
00:10:06先生
00:10:07うーん
00:10:08こういう風にして小泉さんになって
00:10:10メディアも取り扱うことによって
00:10:12自体は動いたと見てるのか
00:10:14どうなんですか
00:10:15先生の見方としては
00:10:16まずこれ随意契約ということで
00:10:18やはりですね
00:10:19早くですね
00:10:20これまでと比べると
00:10:22スピード感を持ってですかね
00:10:25小売等にですね
00:10:27今回販売できる見通しにはなってます
00:10:29ただですね
00:10:30やはり選挙対策
00:10:31まさに選挙対策でありまして
00:10:3330万トン一気に
00:10:35最初20万トンはですね
00:10:3761社って言うんですけれども
00:10:39上位3社が25%
00:10:41上位10社が58%落札してるんですね
00:10:44全体の1割イオンなんですよ
00:10:47イオンって1700しかないんですよ
00:10:49店舗
00:10:50で
00:10:51その一方で
00:10:52米屋っていうのが
00:10:53全国に数万あるんですね
00:10:54中小の子
00:10:55で
00:10:56ですのこれ
00:10:57スピードアップって言いますけれども
00:10:59一部の大手
00:11:00高輪
00:11:01都市部に集中してますんで
00:11:02やはりそこに
00:11:04人口集中してるところにですね
00:11:06ばら撒いて
00:11:07選挙対策のばら撒きですよね
00:11:09そのスピード感ですよね
00:11:11だから
00:11:12佐川くん選挙対策でやってるのか
00:11:14ただでも
00:11:15都市部の人のお米問題を解決するには
00:11:18やっぱ大手の力借りなきゃいけないのか
00:11:20っていうところ
00:11:21なんか
00:11:22選挙対策だろうなとは思うんですよ
00:11:24だってあの
00:11:25昨日別の番組出たんですけど
00:11:27お米屋さんの販売するときに
00:11:30最低のロット数があるみたいで
00:11:32普通の小さなお米屋さんだと
00:11:34それがなかなか
00:11:35まずそんなストックもできないし売れないし
00:11:37なるほどなるほど
00:11:38取り寄せられないっていうのを見たことがあったので
00:11:40だから
00:11:41結局その
00:11:42財務省との
00:11:43脅威は不可欠性
00:11:44やって
00:11:45財務省と話しましたよ
00:11:46すごいでしょって
00:11:47多分見せたいだけだと思うんで
00:11:48結局
00:11:49選挙対策など
00:11:50なってのは
00:11:51普通に見てたら分かるんですけど
00:11:53分かるっていうところですけど
00:11:54であのやっぱりですね
00:11:56この大手には上限儲けなかったんですね
00:11:58だからイオンとか2万トン
00:12:00コスモス薬品2万トン
00:12:02で
00:12:03ドンキが1.5万トンっていうことが
00:12:06すごい偏っちゃったんです
00:12:07すぐ売れ切れちゃってしまいまして
00:12:10やはり随意契約ですね
00:12:12一番問題が
00:12:13もともとこの公平性が担保できないっていうのがですね
00:12:16そうですよね
00:12:17その問題がもう
00:12:18これは一般的にもう常識的に問題なんですけど
00:12:20それがまっさに表面化してしまって
00:12:22制度設計詳細やっぱり捨てないなと
00:12:25スピード重視で
00:12:26制度設計までスピード重視
00:12:28これ青山先生
00:12:29でも最初入札にすると
00:12:31だんだん値段も上がってくるから
00:12:33だから値段が下がらないんじゃないかっていう話があって
00:12:36今回は
00:12:37超法規的な言い方って
00:12:39いいかどうか分からないですけど
00:12:40随意契約に行ったっていう流れだと思うんですよ
00:12:43やっぱりスピードをとにかく重視しなきゃいけない
00:12:45お米の値段を選挙までに下げなきゃいけないので
00:12:48とにかく随意契約である
00:12:50手を挙げたところに手を挙げた量を配る
00:12:53小さいお米屋さんには行かないかもしれないけど
00:12:56それも仕方がないっていう判断だったんですよ
00:12:58ただ一気に売れちゃって
00:13:00やはりそういう不満が出たので
00:13:02走りながら修正して
00:13:04ここ小前に関しては
00:13:05小さいお米屋さんも
00:13:07ある程度の制限
00:13:0810トン以上じゃないとダメなんですけども
00:13:11制限をして配るっていう風に
00:13:13徐々に修正して
00:13:14大手だけじゃないようにはしてる
00:13:16だけど細かいところまで
00:13:17入りはいかないっていうのが現状ですね
00:13:19藤井先生
00:13:20先ほどのちょっとね
00:13:21モニターありましたけど
00:13:22随意契約の対象
00:13:23中小のスーパーさん
00:13:24そして町のお米屋さん
00:13:25今度は1800円ぐらいの米が行き渡りますよ
00:13:295キロですか
00:13:30っていうところにまで
00:13:31これね
00:13:3220万トン出たじゃないですか
00:13:33これちょっといろいろ
00:13:34ボトルネックとかがあって
00:13:351月2月かかると
00:13:36時間がある
00:13:37仮に10万トン1月で売れるとしたら
00:13:39日本中はだいたい5、60万トン食べてるわけですよ
00:13:41だからそれ全体の2割なんですよ
00:13:432割だけど
00:13:44イオンとか大きいところだけでしょ
00:13:46だから同じようなところの人ばかり買うから
00:13:48結局
00:13:49この2000円の米が買える人っていうのが
00:13:511割ぐらいなんですよ
00:13:52どうせ
00:13:53だから9割ぐらいの人は
00:13:54え、もうだってさっきの楽天のやつとか
00:13:56あれ見てねえ、もう売り切れたん?
00:13:58なんて思ってる人絶対いると思いますよ
00:14:00だから結局なんかこう
00:14:02砂漠に水まいてるみたいなもんでね
00:14:04で、しかもですよ
00:14:05これ本当は米の価格を下げるために
00:14:0820万トン、30万トン使うべきなんですよ
00:14:10そうそうそう
00:14:11でね、これ僕も
00:14:12細かいことは
00:14:13今朝ちょうど記事変えて
00:14:14近藤先生のところで公表してるので
00:14:16また呼んでいただければと思いますけどね
00:14:18はい、あの
00:14:192人で何コスコス
00:14:21これね、微妙なことを言うと
00:14:242000円で
00:14:25ココココマイとか売ってしまったら
00:14:27価格が二重化しちゃうんですよ
00:14:29そうそうそうそう
00:14:30だから、安くて古いお米と
00:14:31新しくて美味しいお米ってなるから
00:14:33で、これ
00:14:34こっちすぐ無くなるでしょ
00:14:351月2月で
00:14:36じゃあこっちの価格ね
00:14:37全然変わらないんですよ
00:14:38これをね、だから微妙に
00:14:403500円ぐらいで売っといて
00:14:42で、長く売っといたら
00:14:44これが徐々に下がってくるはずなんですよ
00:14:46だからね、価格を本気で引き下げたかったら
00:14:49こんな2000円みたいな、こんな愚かなことは絶対しない
00:14:52まず短期でその処置をして
00:14:55中長期でその改革みたいな流れだと僕は思うんですけど
00:14:59ですけども、30万トン一気に出してしまいますので
00:15:02さらに次の10万トンですね
00:15:04今まで出回ってなかった米屋さんと中小小小林に出すって言ってるんですけど
00:15:08こっち上限あるんですね
00:15:10さらに10トン以上っていうことで
00:15:12地域の米屋さん買えないと
00:15:14で、小泉さん、離島とかでですね
00:15:16このキロ1350円になって
00:15:18とんでもない値段になってる
00:15:20これどうにかしなきゃいけないと言ってたんですけど
00:15:22そんなところに回らないんですよ
00:15:24やっぱりこのネットでの
00:15:26ネットと言いましょうか
00:15:28メディアでの言ってることと現在の
00:15:30現状は今のね、正しく
00:15:32中身見るともう100%
00:15:34純然たる選挙対策であることが
00:15:36くっきりと見えてくるんですよ
00:15:38何にも考えての米側のことなんです
00:15:40小泉さんの行った改革
00:15:42問題点ちょっと改めてこちらご覧ください
00:15:44一応3つ
00:15:46松平先生の見方
00:15:48一つ目、精米機能を持たない業者の参入で精米所がパンクでございます
00:15:52さあこちらご覧ください
00:15:54教えてくだ
00:15:56これでいいですか
00:15:58消費者に行くまでの過程
00:16:00友子姉ちゃんね
00:16:02西部の備蓄米、収穫業者
00:16:04そして卸売業者
00:16:06小売業者、消費者
00:16:08っていう流れになっている
00:16:10今回は、これ正谷先生
00:16:12備蓄米は随契約で
00:16:14小売業者との契約ってことなんですか
00:16:16そうですね
00:16:18玄米のまま
00:16:20いろんなニュースしている
00:16:22玄米のまま渡されるから
00:16:24精米袋詰めの作業をしなきゃいけませんよ
00:16:26ということで
00:16:28大変になっているんですけど
00:16:30これが一番のボトルネックじゃないか
00:16:32ドン・キホーテの執行役員の方もおっしゃっている
00:16:34ということでございますけど
00:16:36この問題に対して小泉さん
00:16:38酒造組合の一部などから
00:16:40精米工場が開いていると申しで
00:16:42問い合わせがあれば
00:16:43マッチング努力したいですよ
00:16:44一方、卸売業者が
00:16:46儲けを下げられるというふうに
00:16:48言っているとの質問に対して
00:16:50決算見れば明らかですけど
00:16:52かなり利益出されていますから
00:16:54今回備蓄米ですから
00:16:56そんなにマージ、儲けを乗っけるわけにはいかないんじゃないか
00:16:59っていうところ
00:17:00いろんな問題が出てますけど
00:17:02先生、見方お願いします
00:17:04そうですね
00:17:05まずこの
00:17:06今批判を受けているですね
00:17:07卸し業者とか農協なんですけど
00:17:09お米って思ったりも運ぶんですけど
00:17:12あんまり儲からない産業なんですね
00:17:14今までこの関係において
00:17:16一番力強かったのは小売だったんですよ
00:17:18利益率ですね
00:17:21今回もですね
00:17:22卸しだいたい数パーセントと言ってまして
00:17:24利益率っていうと
00:17:26だいたい金融とかで2割とか
00:17:28あるようなものに比べるとですね
00:17:30そんなボロ儲けしてるわけじゃない
00:17:31という状況があります
00:17:33あとですね
00:17:34価格の話なんですけれども
00:17:36全国の価格
00:17:37今までこのまま高止まりしている背景として
00:17:40やはり地方になかなか備蓄米とか
00:17:42出回ってないという背景がありまして
00:17:45それをですね
00:17:46修正
00:17:47これまでの入札ではですね
00:17:48少し修正してきてたんですけれども
00:17:50今回も一部の小売に
00:17:52それまで業種を制限しなかったので
00:17:55ドラッグストアで売ってるんですけど
00:17:56米屋には出回らないというですね
00:17:58不思議な感じ
00:17:59不思議という
00:18:00米屋が怒っても
00:18:02怒るのが当然
00:18:03町の米屋さんとか
00:18:04小さな米屋さんは
00:18:05皆さん怒ってらっしゃるんですか
00:18:06今回
00:18:07やっぱり
00:18:08そうですね
00:18:09米屋に米がなかったら
00:18:10しょうがないです
00:18:11ドラッグストアは別にいいですよね
00:18:12いくらでも
00:18:13ドンキだって別にね
00:18:15いくらでも
00:18:16いろんなものを売ってるんで
00:18:18そこも問題で
00:18:20これスピード感で読んでいいのか
00:18:22やはり
00:18:23地方の価格がですね
00:18:25下がらない可能性があってですね
00:18:26結局
00:18:27さらにこの今までの流通の問題
00:18:29制度設計で
00:18:30考えてなかったんで
00:18:31結局
00:18:32同じ目詰まりが起こってるんですね
00:18:34それも大手に
00:18:35一部にドンと出しちゃったんで
00:18:37委託も
00:18:38委託料も多くなるんで
00:18:39一応目詰まりしやすいんですよ
00:18:41はい
00:18:42これ青山先生
00:18:43はい
00:18:44これ
00:18:45卸売業者
00:18:47あと配送の問題とか
00:18:49間に何個か通っていくから
00:18:52どんどんどんどん値段が上がるんじゃないか
00:18:54っていう問題もあるじゃないですか
00:18:55そうですね
00:18:56だから小売に安い価格で出せば
00:18:57一気に下がる
00:18:58ただ
00:18:59完全にばらつきは
00:19:00今松平先生おっしゃったように
00:19:01出てくるんですね
00:19:02ただ
00:19:03全体的に
00:19:04日本で安いお米が出ることで
00:19:06他の価格も
00:19:07周りを見ながら下がってくるんじゃないか
00:19:09やっぱり
00:19:10高いお米は売れなくなってくるので
00:19:12まあそれは
00:19:13新米には安くはなってませんけども
00:19:15それでも
00:19:16皆さんが
00:19:17この備蓄前に集中すると
00:19:19他のお米の値段も下がってくるんじゃないか
00:19:21ってことを一応期待して
00:19:22始めてるわけです
00:19:23ただ
00:19:24その通りに行くのかどうかっていうのは
00:19:25まだ分からない
00:19:26これ
00:19:27福岡さんがね
00:19:28最初言ってんじゃないですか
00:19:29スピード感とか言うけど
00:19:30それ
00:19:31前の江藤さんもやろうとしてた
00:19:32って言うんですけど
00:19:33江藤さんも出しましたよ
00:19:34備蓄前も
00:19:35出してたんですけど
00:19:36そのスピード感が
00:19:37さらに
00:19:38小泉さんになって上がったっていうのはないんですよ
00:19:40だから随意契約を始めたから
00:19:41始めたっていう
00:19:42江藤さんは
00:19:43農協
00:19:44つまり
00:19:45収穫業者に下ろしてたんで
00:19:46手詰まりして
00:19:47まだ10%とかちょっとしか
00:19:48小売まで行ってない
00:19:49今
00:19:50青山さんが言うたの
00:19:51気になるのが
00:19:52他のお米も
00:19:53値段を下がってくるの
00:19:54ちゃうかって言ったら
00:19:55それやったら
00:19:56そこ儲け率が少ないから
00:19:57お米屋さん困るんちゃうの
00:19:59そうです
00:20:00そういうことしたら
00:20:01そうです
00:20:02新米の値段の問題もあるんですよね
00:20:04次のフリップ
00:20:05じゃあこちらご覧ください
00:20:06次ちょっと本校さん
00:20:07ありがとうございます
00:20:08随意契約
00:20:09公平性
00:20:10透明性がないって
00:20:11先生の見方
00:20:12現状ほとんどが大手
00:20:13小売業者に流れてる
00:20:14先ほどいろんな話ありましたけど
00:20:16コミの価格が
00:20:18三極化してるんじゃないか
00:20:20だから一番
00:20:21銘柄米
00:20:22秋田小町や
00:20:23越井光や銘柄米
00:20:25現在5キロ4000円台だと
00:20:27言われている
00:20:28もう一つ
00:20:29江藤米っていうのがあって
00:20:31前の随意契約じゃなくて
00:20:33入札で
00:20:34ということでございます
00:20:35新米24年差
00:20:37小米23年差
00:20:385キロ3500円前後で売られている
00:20:42三極化の3つ目
00:20:44小泉米
00:20:45大手小売業者向け
00:20:47小小米
00:20:4822年差の小小米
00:20:4921年差の小小米
00:20:5021年差の小小米
00:20:52が5キロ2000円前後
00:20:54そして中小の小売店向けの
00:20:57小小米が
00:20:5921年差の小小米が
00:21:015キロ1800円前後になるんじゃないか
00:21:05昨日中小の小売店対象とする
00:21:0721年差の随意契約の受付開始しました
00:21:113極化っていうのがちょっと問題になるんじゃないか
00:21:15という先生の見方
00:21:17そうですね
00:21:18やはりですね
00:21:19その中で
00:21:20随意契約
00:21:21公平性透明性がない結果になってですね
00:21:23今ですね
00:21:24スピード感を持って
00:21:25こう
00:21:26アイリス大山は来週から
00:21:28販売するとか
00:21:29イオンが
00:21:30どこの店がですね
00:21:31もう販売
00:21:32いち早く始めるとかいうのが
00:21:33話題になってますね
00:21:34本郷さんが
00:21:35さっき言ってましたけど
00:21:36ここでしょ
00:21:37これ4000円台で売っててって
00:21:39一生懸命作った方が
00:21:40財庫を持ってますからね
00:21:42ここの値段に引っ張られて
00:21:43下がっていったら
00:21:44儲けなくなるんじゃないか
00:21:45っていうところで
00:21:46でしょ
00:21:47ここねだいぶ儲かるんですよ
00:21:49大分儲かる
00:21:50安く出してますんで
00:21:51でこれ
00:21:52あのえっとですね
00:21:53オーリンさんの話であった
00:21:54適正価格の問題で
00:21:56この値段って全然この農家
00:21:58再生産できない
00:21:59食っていけない価格なんですね
00:22:01どちらかというと
00:22:02この備蓄米が
00:22:03実は農家が食っていける価格
00:22:06だいたい3000円から3500円5キロと
00:22:08言われてまして
00:22:09でただ消費者もですね
00:22:10この購買力
00:22:12なかなか給与が上がってない
00:22:14というので
00:22:15これが買えるかどうか
00:22:16という問題があるので
00:22:17今後の展開としてはですね
00:22:19やはり生産者に支援して
00:22:21この価格を
00:22:22もうちょっと落ち着かせる
00:22:24というところが
00:22:25ポイントになってくると思います
00:22:26でただこれ
00:22:27やはりこれ余ってくるんですね
00:22:29香港さん言われる通り
00:22:30で余ってくるときに問題が
00:22:33こっちはですね
00:22:34あのさっきのフリップで
00:22:35言ったんですけれども
00:22:36買い戻し条件がまだついてるんですよ
00:22:38で高く買ってると
00:22:40だから下げられないんですね
00:22:41下げたら損すると
00:22:43これは
00:22:44そうです
00:22:45こっちのさっきの
00:22:46一般競争入札の
00:22:47仕組みですね
00:22:48だからなかなか下げられない
00:22:49という状況で
00:22:50下げられない
00:22:51この価格差が大きすぎたんですね
00:22:53でこれも問題だったと思いますね
00:22:55もちろんその選挙対策で
00:22:57これぐらいしないとやっぱり
00:22:58市場冷えないというか
00:23:00下がらないという恐れもあったんで
00:23:03こう安売りですよね
00:23:05国有財産の安売りっていうのを
00:23:06してきたんですけれども
00:23:08だから備蓄ですからね
00:23:09藤井先生
00:23:10これ何がめちゃめちゃか言ったらね
00:23:12まあまあ
00:23:132000円で売ろうと
00:23:14これ1000円でもう何もでも売れるんですよ
00:23:15だって政府の持ってるもんなんだから
00:23:16利益逃して売れるんですけど
00:23:18例えば
00:23:19通販で買ったとしますよ
00:23:20楽天とか
00:23:21あれ5キロでも運んだら
00:23:23あれ普通送料1000円以上かかる
00:23:25千何百円かするんですよ
00:23:26それで千枚もしたら
00:23:27それ何百円か二百円かかるでしょ
00:23:30初春結局その
00:23:32それで楽天も利益いるじゃないですか
00:23:34これ結局500円くらいで売ってるわけですよ
00:23:36だから
00:23:37でもそれやろうと思ったら
00:23:39当然できるんですよ
00:23:40500円くらいで売ったんだけど
00:23:41今度
00:23:42備蓄のやつまた買い戻さなあかんでしょ
00:23:44それでまた高いお金で買わなあかんじゃないですか
00:23:46だから結局これ
00:23:47政府の補助金で2000円になってるってことなんですよ
00:23:50でね
00:23:51これ財務省と握り合ってこれにしてるってことは
00:23:54なんで財務省こんな金出すかですよ
00:23:57これ小泉に30万というから大したことないと
00:24:00大したことないけれども
00:24:01これで小泉さんで人気が出て石場さんが人気が出たら
00:24:05政権続くじゃないですか
00:24:07選挙対策で
00:24:081月の参院制
00:24:09そうしたらこれあの積極財政のね
00:24:12それこそ高市さんやとか
00:24:14田巻さんやとかっていうのを叩けるというか
00:24:17潰せれるじゃないですか
00:24:18だからこれ言ってみたら積極財政や潰しで
00:24:21だから要するに一番政権を伸ばさせて
00:24:24将来消費増税する見込みを拡大するために
00:24:27今財務省が先行投資しとんちゃうかと僕は思いますよ
00:24:30消費減税じゃなくて消費増税の方に行こうってしてるから
00:24:34財務省がこういったことをやってるっていう
00:24:36あの次やりますけど
00:24:39あのね相変わらず自由でいいですね
00:24:42やめてくださいって言わないけど
00:24:45次に黙ってのよ
00:24:47気持ちを喋って気分いいでしょ
00:24:51気持ちを喋って気分いいでしょ
00:24:54チョコさん、先生何かしてたんだよ
00:24:57気持ちを持っとけ
00:24:59いやいやいやいや
00:25:01全員が悪口言ってますよ
00:25:03さらにこれ輸送費も国が持つって言ってるんですよ
00:25:06大バーゲンですよ
00:25:08どっちかと言うとね
00:25:10こっちにもちょっと補助して
00:25:13新しい米食べさせてくださいよと思う
00:25:15っていうところ
00:25:16ともこ姉ちゃん
00:25:18試食会の映像たくさん見たと思う
00:25:21試食会のところ
00:25:23あれはだからまあまあ
00:25:24宣伝効果もあるしっていうところで
00:25:27小泉さんやりましたけれども
00:25:29これ味あんまり変わりませんよとか
00:25:31いうのはありましたけど
00:25:33それはそんなことないと思いますよ
00:25:34そっかそっかそっか
00:25:35やっぱりそれは
00:25:36分かる
00:25:37分かるちゃ分かるよね
00:25:38だって銘柄が分かるように
00:25:40やっぱりちょっと古いとかやったら
00:25:43私も分かると思いますけど
00:25:44それ分かれへんって言うほうが
00:25:46なんか逆にちょっと嘘くさく見えたくて
00:25:49なるほどね
00:25:50そこ変に気を使うから
00:25:51余計嘘くさくな
00:25:52はいちゃんと言ってほしかったです
00:25:53やっぱり安いお米は
00:25:54ちょっと味が落ちるかもしれへんけど
00:25:56とかやったらまだ
00:25:58だから
00:25:59味と味の数値化と値段を考えて
00:26:02これが適正ですみたいな言い方したほうが
00:26:04作ってはる方は
00:26:05それ分かっておいしいお米を作ってるのに
00:26:07新しいやつとね
00:26:09一緒やって言われたら
00:26:10もしくは小泉さん風邪気味やかな
00:26:13味覚が分からんから
00:26:15いやでも
00:26:16タラーもあんなことになってるんだって
00:26:17あれ前から結構スーパーなの?
00:26:19そうそうなってたよ
00:26:20行ってないね
00:26:21今スタッフに聞いたら
00:26:22小売店とかトラックで運ぶやん
00:26:25だからフォークリームとは
00:26:27小売店が用意せいとか
00:26:28そうそうそうそう
00:26:29何それ
00:26:30そう
00:26:31配送の人はそれできへんから
00:26:33お店の方で用意してくださいよ
00:26:35誰が持ってんの?
00:26:36いやそんなんないやんとか
00:26:37あとやっぱトラック大きくて
00:26:38道細いところの店とか
00:26:40じゃあその間誰が飛んの?とかっていう問題
00:26:43私小っちゃい精巻き家にあるんで
00:26:45持ってきてもらったら
00:26:46何千回が満載しちゃなあかんけど
00:26:49味はどうなんですか?
00:26:51新米、小米、ここ米、ここ米
00:26:55これやっぱりちょっとね
00:26:57分からなかったっていうのはもう
00:26:59ちょっと逆にですね
00:27:01農水大臣としてどうなのかなって
00:27:03それは多分
00:27:05なんかけなすわけに
00:27:07けなしてないんですけどね
00:27:09コメントやっちゃうって
00:27:10コメント困って多分そういってると思う
00:27:11フォローするわけないけど
00:27:12私農水大臣としても
00:27:14米の食味よりも
00:27:16農作業手伝いに行ってほしかったですね
00:27:18なるほど
00:27:19多分田植えとか
00:27:20そうかそうか
00:27:21備蓄前の保管状況っていうのは
00:27:23やっぱりものすごいよくできてて
00:27:25気温もですね
00:27:2715度以下に保たれて
00:27:29湿度も60から65%になってるんで
00:27:31それがやっぱり
00:27:33玄米の保存状況が
00:27:34いいことは
00:27:35おそらく間違いない
00:27:37ただね
00:27:38米屋さんで
00:27:39こだわるところは
00:27:41ホコモチとして
00:27:43この米にこだわりがあると
00:27:45そこの悩ましてるところ
00:27:47すごい問題で
00:27:48やっぱりこの
00:27:49ここ
00:27:50ここ前もですね
00:27:51この
00:27:52均等に
00:27:53配分すべきだったんですね
00:27:54そこの悩みをですね
00:27:56全部このお米屋さんというか
00:27:58現場に
00:27:59投げてる
00:28:00町のお米屋さんって
00:28:01米が好きで
00:28:02おいしいお米食べてほしい
00:28:03強みがあるから
00:28:04やっぱりこの銘柄前で
00:28:06いろんな産地の特徴を説明して
00:28:08おいしく食べてほしいと
00:28:10これの生産者の生活とか
00:28:12所得もあるし
00:28:14消費者の
00:28:15お財布事情もあるから
00:28:17その辺のところの
00:28:18お値段もあります
00:28:19高橋大井先生いかがですか
00:28:21小泉さん自身もね
00:28:23はい
00:28:24えっとね
00:28:25品質が下がるってことは
00:28:26はっきり言ってるんだけど
00:28:28どういうふうに言い方したかっていうと
00:28:29私も
00:28:30それはそれで面白い表現だったんだけど
00:28:32米の原価消却って言ったの
00:28:35これ
00:28:37会計してる人だったら
00:28:38絶対に原価消却って言葉使わない
00:28:40原価消却って固定資産に使う言葉だからね
00:28:42だから
00:28:43価値が下がるってことは言ってるんですよ
00:28:46だからそれはそれでね
00:28:47たぶん小泉さんいろんな話をたくさん聞いちゃってるから
00:28:50もうわけわかんないですから
00:28:53それが答え
00:28:55それが答えですか
00:28:56さあ今後どのような問題発生してしまうのか
00:28:58先生の見方こちらでございます
00:29:00えー
00:29:01米が売れ残る
00:29:03過剰在庫の問題が出てきますよ
00:29:05っていうお話をつけます
00:29:10生放送でお送りしている正義の味方今後
00:29:12米が売れ残るかもしれません
00:29:14こちらご覧ください
00:29:17米が売れ残り
00:29:18過剰在庫の問題出てきますよ
00:29:20現状米の価格高いだけで
00:29:22備蓄米含めると不足しているわけではない
00:29:24さらに今年の秋の米収穫
00:29:2640万トン増
00:29:28秋以降過剰在庫の問題紛失し
00:29:322026年3の新米価格
00:29:35暴落大暴落するんじゃないか
00:29:38小泉農水大臣備蓄米を
00:29:40無制限で放出する可能性も示唆しています
00:29:44需要あったら無制限で出していきますよ
00:29:46さらに輸入米の拡大規定せず
00:29:48あらゆる選択肢規定しないけれども
00:29:51ここもわかっておいてほしいってことですよね
00:29:54そうですね
00:29:56小泉大臣ですね
00:29:57これこの問題非常に大きな発言でありまして
00:30:00まず需要があれば無制限出すって言うんですけど
00:30:03もう残り30万トン台なんですね
00:30:05全然無制限じゃない
00:30:07これ出してしまうと
00:30:09備蓄米ってもともとですね
00:30:12災害とか有事の災害のものなんです
00:30:15緊急用の食料でしょ
00:30:17それをちょっと
00:30:19運用
00:30:21ルールをねじ曲げて今回出してまして
00:30:23それを無制限で出すと言っていると
00:30:25やっぱりですね
00:30:27隣の韓国とかもですね
00:30:29すごいしっかりですね
00:30:31この在庫をいっぱい持ってるんですね
00:30:33純有事ですので
00:30:35韓国は込み余ってるんですよ
00:30:37この隣の国では
00:30:38中国もやっぱり測量自給率非常に高く設定してまして
00:30:42あんなに人口多いんですけれども
00:30:44日本自給率も低いし
00:30:46さらに備蓄米全部出すとかいう方がですね
00:30:49農水大臣という状況で
00:30:51それで党首討論でもですね
00:30:53しっかりそこ議論されなかったんですね
00:30:55かなり危険性感じました
00:30:57その辺の発言がちょっと無責任じゃないか
00:30:59っていうところ
00:31:01であと輸入前の拡大ですね
00:31:03これ財務省すごいですね
00:31:05これ支持してるんですね
00:31:07輸入前ですね毎年
00:31:09かなり負担に財政的
00:31:11アメリカからですかどうなんですか
00:31:13アメリカだけじゃないですね
00:31:15タイとかアジアから
00:31:17入れていきましょうって話ですけど
00:31:19あの食用前主食前に使ったら
00:31:22非常に財政負担が減るということで
00:31:24ここらへん密約であったのかな
00:31:26これ結局どうなんですか
00:31:27その言うたら
00:31:29どんどんどんどんお米を作るのを減らしていく
00:31:32人口が減っていくから減らしていく
00:31:34それを減らすことによって
00:31:36生産者の儲けをある程度確保するけれども
00:31:40お米が足りないって
00:31:41じゃあどっちに行けばいいっていうところになってくるじゃないですか
00:31:45今後の
00:31:46そうですねただこの輸入前っていうのは
00:31:48アメリカとかどこにそうなんですけど
00:31:50ある時は輸出してくれるんですけど
00:31:52向こうの都合なんですよ
00:31:53トランプさんなんかそうなんですけど
00:31:55自国の都合で
00:31:56今年は多め今年は少なめ
00:31:58そんな絶対できないんですよね
00:31:59なるほどね
00:32:00ですので今の世界の潮流としては
00:32:02食料安全保障っていうのは
00:32:03しっかりしておくっていうのが
00:32:05今世界
00:32:06米の価格が上がった背景には
00:32:07なるほど
00:32:08やっぱり世界的な食料価格高騰があって
00:32:10まず小麦とかパンが上がったんですね
00:32:13米が割安になったんで
00:32:14結構足りなくなったっていう側面もあったので
00:32:17なるほど
00:32:18これは結構やばいんです
00:32:19っていう状況です
00:32:20その中でですね
00:32:23このお米在庫の問題なんですけれども
00:32:27実はですね
00:32:28今出回ってないこと
00:32:30備蓄前が出回ってないことだけが問題で
00:32:33だいたい民間在庫と流通でですね
00:32:35足りてないのが
00:32:36だいたい3,40万トンと言われてるんですね
00:32:39これ今61万トンも放出しますんで
00:32:42出回ればですね
00:32:43しっかり在庫はあるんですね
00:32:45なるほど
00:32:46出回ってないことが問題で
00:32:47さらに今年ですね
00:32:48秋
00:32:49結構生産者が頑張って40万トン増えると
00:32:52っていうところ
00:32:53さあ藤井先生
00:32:54いろんな問題ありますけれども
00:32:58言うたら在庫の問題と
00:33:00あと輸入の話
00:33:02いやこれあの実はね
00:33:03江藤米が出てるじゃないですか
00:33:05江藤米っていうのは
00:33:06基本的な違いは
00:33:07小泉さんの違い
00:33:09既存の流通ルートを使って
00:33:11値段下げてこうとされてたわけですよ
00:33:13これをねじーっと続けてたら
00:33:15もう勝手にね
00:33:16こういう感じで在庫が履けてって
00:33:18安定価格に
00:33:20生産者も流通も
00:33:22消費者も皆がこう安定するようなところ
00:33:24江藤さんは実は狙ってたんですよ
00:33:26ところがなんかもうスピードガンを持ってやりますとかってね
00:33:28店にバーってしまったからね
00:33:30ここがもう全然もうごめん
00:33:33なおれんようになってしまって
00:33:34目詰まりとか起こってしまって
00:33:36結局なんか
00:33:38価格引き下げ
00:33:39ええ感じにしようと思ってた取り組みの
00:33:40邪魔してるように見えます
00:33:42というところね
00:33:44青山先生どうですか
00:33:46下がらなかったんで
00:33:47参議院選挙近づいてきちゃってるから
00:33:48もう一気に下げようと思って始めた
00:33:50だけど無制限で出すと言い始めると
00:33:52下がりすぎちゃう可能性も
00:33:54まあオーリンさんもね心配してた
00:33:56その時にじゃあ本当に農家に所得補償するのかとか
00:34:00まさにこの出口戦略がないまま
00:34:02ブルスロットルで走り始めちゃったんで
00:34:04これからなんですよ
00:34:06これがやっぱ今回の米改革
00:34:08スピード感はあるけれども
00:34:10どうやって終わらせるのかも考えずに
00:34:12行き始めちゃったってところに
00:34:14今からどうやって終わらすかっていうのを
00:34:18考えていくってこと
00:34:19どこで止めるのか
00:34:20下がりすぎちゃったときはどうするのか
00:34:22下がらなかったときはじゃあどうするのか
00:34:24地域格差どうするのかっていうのは
00:34:26今走りながら考えている途中と
00:34:28途中でございますけど
00:34:30考えずに選挙対策をやったとしか見えない
00:34:32お米に注目が集まる中こんなことも起きてます
00:34:34こちらご覧ください
00:34:36さあ小泉コメス報道の裏で
00:34:38減税論が消滅なのか
00:34:44生放送でお送りしている正義の味方
00:34:46米に注目が集まる中
00:34:48減税論が消滅したそうです
00:34:50こちらご覧ください
00:34:52カンペ通り読んでるだけですからね
00:34:56したそうです
00:34:57米騒動の裏で減税路が消滅
00:35:00減税が国民民主党の勢いに限り
00:35:02候補者擁立で炎上です
00:35:04山尾さんこの女性の方ね
00:35:06参院選比例区の候補予定者として
00:35:08ガソリン代の過剰形状疑惑や不倫疑惑報じられ
00:35:12でも擁立を発表しました
00:35:14だからまだ会見も何も
00:35:16だから正式な発表じゃないんですか
00:35:18そうですねでももう擁立するという方向で進んでますので
00:35:20まあこれから撤回するということは
00:35:22ちょっと考えにくいかなと思いますね
00:35:24というところ
00:35:26この発言で玉城代表炎上しました
00:35:281年経ったら動物の餌になるようなものを
00:35:30安く売りますと言ったって
00:35:31それは安く出るということで
00:35:33その言葉が炎上でございます
00:35:36一方立憲民主党は与党に接近ですよ
00:35:39年金制度改革の関連法はめぐって
00:35:413党自民公明立憲基礎年金の底上げ措置を盛り込む
00:35:45修正案を国会に提出しました
00:35:48今国会中に成立する見通し
00:35:50さあ高橋大志先生
00:35:51小泉米騒動ですっかり減税論
00:35:54確かに消えました
00:35:55増税大連立への布石
00:35:57本当消えましたね
00:35:59いいか悪いかは別として
00:36:01完全にもう仕掛けに乗っかっちゃったって感じですね
00:36:04この番組でも言ったんだけど
00:36:06小泉パパの時には
00:36:08実はね財務省失敗したんですよ
00:36:10どうして失敗したかっていうとね
00:36:12郵政民営化やってる時に
00:36:14もう減税と増税しろしろって
00:36:17財務省に行ったんですよね
00:36:19その時に小泉パパが
00:36:20ちょっと多分怒ったんだと思うんだけどね
00:36:22自分の任期中には
00:36:24増税しないで生きちゃった
00:36:26これ結構大変なんですよ
00:36:27財務省の中で
00:36:28スケジュールでずっとやってるからね
00:36:3010年間ぐらい遅れちゃったのね
00:36:32小泉ジュニアの時には
00:36:33その鉄は踏まないっていう風に
00:36:34しっかりとやって
00:36:36で財務省ってね
00:36:37役人が政治家に
00:36:39マンツーマンでやるんですよ
00:36:41これ結構うまくやって
00:36:43それで小泉ジュニアは
00:36:45うまく今のところ
00:36:46財務省の手の上でずっと
00:36:48踊ってますね
00:36:49ただ石破政権としては
00:36:51小泉さんが連日
00:36:52マスコミに出ることによって
00:36:54支持率とかいうのも
00:36:56少しずつ上がってきてるんですか
00:36:57要はね
00:36:58最後は参院選なんだけど
00:37:00それで
00:37:01逸民には
00:37:03シニア出さないっていう形になってて
00:37:06そうすると
00:37:07参院選だから
00:37:08負けがすごく少ないんですよね
00:37:11なるほど
00:37:12石破さんも自分がね
00:37:13ひょっとしたらね
00:37:14負け少なかったって
00:37:15ちょっとイルケ出ちゃうじゃないですか
00:37:17そういうのと
00:37:18やっぱり参院選で勝ちたいっていうので
00:37:20小泉ジュニアを持ってきて
00:37:22その裏に
00:37:23もういろんなのが
00:37:24同時並行的に起こってるんで
00:37:25その次のやつもそうですけどね
00:37:26あの年金とかね
00:37:28もう本当にあれですよね
00:37:30あの増税の不責が
00:37:33しっかり打たれてて
00:37:34それでこの小泉劇場で
00:37:36一気にもう流れを変えたいっていうのが
00:37:38表に出て
00:37:39それにマスコミも載ってますね
00:37:40青山先生の見方
00:37:41小泉米改革で
00:37:42岸改正狙う石破政権
00:37:44消費税年金政治と金を忘れるな
00:37:46ということですけどね
00:37:47そうですね
00:37:48まあ確かにお米の値段というのは
00:37:49国民の関心者とは思うんですけども
00:37:51大事ですよ
00:37:52完全に一気にこの話に
00:37:53持っていかれちゃっていて
00:37:54この消費税がどうすべきかとか
00:37:56とかですね
00:37:57あとこの年金改革も
00:37:58この前あの
00:37:59厚生年金から流用でね
00:38:01筋が悪いって話だったのに
00:38:02立憲がなんと協力して
00:38:04これがもう2日間の審議で
00:38:05あっという間に通っちゃった
00:38:06本当にこの年金制度でいいのか
00:38:08あとねこれも政治と金の話も
00:38:10企業団体献金のね
00:38:11どうするかって話が
00:38:12実はこの国会あったのに
00:38:14もう完全にこれ法案も出てこない
00:38:16ってことになっちゃって
00:38:17流されちゃうという
00:38:18企業団体献金は自民党としては
00:38:22配信したくないわけでないわけでしょ
00:38:24それ今国会の焦点だったのに
00:38:26結局法案も出てこないまま
00:38:28なんかあっという間に参議院選挙に
00:38:29突入しちゃうと
00:38:31うやむやになってるっていうですね
00:38:33非常に不可思議な状況に
00:38:36今なっていると
00:38:37年金の法案をちょっと言うとね
00:38:39流用するって話になったんだけど
00:38:42結局どうなったかっていうと
00:38:444年後までに検討するって話になってるわけ
00:38:484年後までに検討
00:38:50誰が検討するかっていうと
00:38:52自公と立民ですよ
00:38:54これだから4年間ね
00:38:55大連立の練習するみたいな感じなんですよ
00:38:58だからこれちょっと協議してたらね
00:39:00年金法案でいつも出てくるのは
00:39:02出てくる最後出てくると
00:39:03実は年金のために消費税って
00:39:05答えしか出てこなくなるんですよ
00:39:07そこ上げって話は
00:39:08今のところで
00:39:09有用って話になってくるけど
00:39:10日も幸もいかなくなったら
00:39:11消費税になりますよこれ
00:39:13だからねこれね
00:39:14大連立のねもう
00:39:16餌をぼーってまいてるって
00:39:18この時じゃないと負けないでしょ
00:39:19この米騒動武器じゃないと
00:39:21大連立の餌まきながらでも
00:39:23参院選までは何もせずに
00:39:25そうですね
00:39:26戦後に色々やりましょうってことなの
00:39:28参院選の結果次第でね
00:39:30また変わるでしょうけど
00:39:31参院選の時に
00:39:32年金で両者がね
00:39:33ちゃんと年金改革
00:39:34年金改革
00:39:35年金改革しますって話して
00:39:36その裏下に
00:39:37大体いつも
00:39:38あれですよ
00:39:39年金の裏下
00:39:40社会保障の裏下に
00:39:41消費税くっついてるんですからね
00:39:42忘れないでくださいよね
00:39:43これね
00:39:44それぞれ年金払うの
00:39:45お金がね足りないとか
00:39:46社会保障大変や
00:39:47っていう時に
00:39:48だったら
00:39:49増税しましょうっていうのが
00:39:51裏についてるってこと
00:39:52あのこの案だって
00:39:53こっちからこっちに
00:39:54持ってくるって
00:39:55サラリーマンの文句に
00:39:56決まってるじゃないですか
00:39:57そしたらね
00:39:58大体の落ち着き先は
00:40:00消費増税ですよ
00:40:01でサラリーマンの方は
00:40:02勝手に聞かれてるから
00:40:03サラリーマンの手取り
00:40:04増やしましょうっていう
00:40:05党がどんどんどんどん
00:40:06どんどんどんどん
00:40:07真実さがってるっていう
00:40:08ところなんですけど
00:40:09さあ本郷さん
00:40:10いかがですか
00:40:11ここまで聞いてて
00:40:12国民が人生を
00:40:13国民民主がね
00:40:14そういう
00:40:15山尾さんとか
00:40:16不倫問題とか
00:40:17そういう
00:40:18主婦層とか
00:40:19保守層が
00:40:20もうね
00:40:21行ってたのに
00:40:22逃げてもっぺん
00:40:23自民が
00:40:24自民が
00:40:25大負けせへんよなって
00:40:26まうっていうね
00:40:27これ戦略で
00:40:28立憲と国民も
00:40:29もともとは一緒やから
00:40:30ね
00:40:31だから
00:40:32何やってんねんって
00:40:33ちっちゃい政党で
00:40:34ちゃんとしてる
00:40:35自民の方々応援し
00:40:36せなちゃーないなと
00:40:37でもそれぞれがね
00:40:38やっぱり参院選に向けて
00:40:39いろんな
00:40:40マニフェストとか
00:40:41政策見ながら
00:40:42入れるけれども
00:40:43こうなってくると
00:40:44どんどんどんどんどん
00:40:45どこに入れていいのか
00:40:46わからないし
00:40:47そうですね
00:40:48混沌としていくっていうところ
00:40:49やっぱり支持政党なしが
00:40:50またちょっと増えたりしてきてる
00:40:51ですね
00:40:52非常に混沌とすると思います
00:40:53はい
00:40:54わかりました
00:40:55青山先生どうも
00:40:56ありがとうございました
00:40:57さあ続いてはですね
00:40:58これこの番組で
00:40:59韓国大統領選挙の
00:41:00見方なんですけれども
00:41:01今回近藤先生と
00:41:03東アナウンサーが
00:41:04取材に行ってきてくれました
00:41:07こちらをご覧ください
00:41:08どうぞ
00:41:10来週火曜日に
00:41:15投開票が予定されている
00:41:17韓国大統領選挙
00:41:20ここ最近の韓国大統領は
00:41:24汚職疑惑で失職し実刑が確定したり
00:41:29在任中の収賞の罪で
00:41:31在宅起訴されたり
00:41:34非常改憲を宣言し
00:41:36罷免につながる
00:41:37など
00:41:38信じられない事件が続出
00:41:42そんな中注目を集める
00:41:44次の大統領候補も
00:41:46問題だらけ
00:41:49事前調査での支持率1位とされる
00:41:52イ・ジェミョン氏
00:41:54非常改憲を宣言した
00:41:56ユン元大統領の政治を非難し
00:41:59支持を集めているが
00:42:01過去の公職選挙法違反
00:42:04道路交通法違反
00:42:06女優との不倫疑惑も
00:42:08報じられている
00:42:10大統領選に出馬する今もなお
00:42:13刑事裁判を抱えている状況だ
00:42:16さらに日本の原発処理水の
00:42:19海洋放出問題に対して
00:42:2124日間にわたり
00:42:23断食でアピールを行うなど
00:42:26過激な反日発言を
00:42:28繰り返してきた人物だ
00:42:31しかし
00:42:32選挙直前になり
00:42:34態度は急変
00:42:36今週月曜には公約で
00:42:39日本は重要なパートナーだと
00:42:41強調するなど
00:42:42日韓関係を重要視する発言が
00:42:45多く目立つように
00:42:47反日、新日
00:42:50この男の本当の思いは
00:42:53さらに他の候補の思惑はいかに
00:42:57今後の日韓関係はどうなるのか
00:43:00近藤大輔先生と
00:43:02東アナウンサーが韓国へ取材にいる
00:43:05イ・ジェミョン氏の記者会見に潜入し
00:43:08直接質問まで
00:43:11彼の答えとは
00:43:15このニュースに関して
00:43:16ウエスト仲間君と
00:43:17海原智子さんから
00:43:18こんな質問が
00:43:20大統領の有力候補と言われている方は
00:43:24どんな方なのですか
00:43:27次に選ばれる大統領は
00:43:29日本と仲良くできるのですか
00:43:32教えてください
00:43:34さあ、東アナウンサー
00:43:37アナウンサー取材行ってくれましたけれども
00:43:40少しだけこの後見せますけれども
00:43:43いかがでしたか?
00:43:44近藤先生について一緒に言ってきたんですけれども
00:43:47本当に大統領選刺激的で
00:43:49ただ近藤先生が
00:43:50そこ行っちゃダメですよってとこも
00:43:52どんどん行こうとするので
00:43:53いつもついてきたじゃないですか
00:43:55ついてきた
00:43:56行かなかったですね
00:43:57いいいいいいいいいい
00:43:58ちょっとこうなった楽しみですけれども
00:43:59はいはいはい
00:44:00ちなみにあの
00:44:01終わりの打ち上げのお店は
00:44:02すぐ帰るように促されて
00:44:03入って30分で
00:44:04ボブボブボブ
00:44:05ボッグ言ってたって
00:44:06そうなんですよ
00:44:07会見がしましたね
00:44:08時間がなかった
00:44:09そうそうそれでそれで
00:44:10この韓国のね
00:44:11韓国人に
00:44:12あるまじき儒教精神でないか
00:44:14そしたらそのおばさまたちが
00:44:15いや私たちは
00:44:16あの朝鮮族の中国人ですって
00:44:19どんな味なんですか
00:44:20すいません
00:44:21すいません
00:44:22すいません
00:44:24すいません
00:44:25仲間君
00:44:26次の大統領の候補
00:44:28どういう方か知りたい
00:44:29そうですね
00:44:30まあ今までのね
00:44:31韓国の大統領の方って
00:44:32もう絶対ね
00:44:33悲惨な末路をたどってるんで
00:44:34そうなんか捕まったりね
00:44:35捕まったりね
00:44:36この方は大丈夫なのかな
00:44:37って
00:44:38友子姉ちゃん
00:44:39日本また仲良くできるのかな
00:44:40っていうところ
00:44:41日本としては
00:44:42っていうことですけどね
00:44:43はいわかりました
00:44:44さあいきましょう
00:44:45このニュース
00:44:46この方に教えていただきます
00:44:47講談社現代ビジネス編集次長で
00:44:49東アジアの専門家
00:44:51台湾総統選挙でも
00:44:52現地主催で大統領候補と握手をするなど
00:44:55最前線で走り続ける
00:44:57近藤大輔先生です
00:44:58よろしくお願いします
00:44:59よろしくお願いします
00:45:00さあ実際にお会いしてこの後聞きますけれども
00:45:02イージメンさんとこの距離で
00:45:04っていう
00:45:05そうですね
00:45:06っていうところでございますから
00:45:07さあ一体どうなんでしょうか
00:45:08いきましょう
00:45:09韓国大統領選挙について
00:45:10近藤先生の見方
00:45:11どうぞ
00:45:12はい日韓密月時代はおしまい
00:45:14今後はカンドラよりカントラに注目
00:45:17注目ですか
00:45:18これ
00:45:19日韓の密月時代はおしまいだそうでございます
00:45:23生放送でお送りしている正義の味方
00:45:28来週韓国で大統領選挙が開催されます
00:45:31こちらご覧ください
00:45:33火曜日来週
00:45:35来週の火曜日ですね
00:45:36だから水曜日にはもう分かります
00:45:37分かります
00:45:38もう朝6時から夜8時までです
00:45:40投票が
00:45:41先生の見方
00:45:42バラエティ豊かな校舎
00:45:43ずらり日本の政治家に例えると
00:45:45ってことですか
00:45:46ごめんなさい
00:45:47日曜日じゃないですよね
00:45:48そうなんですよ
00:45:49平日なんですね
00:45:50韓国は日曜日にあると
00:45:51みんな遊びに行っちゃって
00:45:52投票いかないので
00:45:53必ず平日に
00:45:54平日に
00:45:55出勤とかあるから
00:45:57朝早く
00:45:58そこは休みにして
00:45:59会社も休み
00:46:00休みだから
00:46:01宅配便も今回は宅配しないと
00:46:02火曜日だけは
00:46:03みんな投票行きますと
00:46:04っていうところ
00:46:05日本の政治家に例えると
00:46:07っていう3名の方
00:46:08候補者
00:46:09まず事前調査
00:46:10支持率1位の
00:46:11イ・ジェミョンさんです
00:46:12共に民主党でございます
00:46:13タイプでいうと
00:46:14渡辺みちおさん
00:46:15っていうところですけれども
00:46:17そうなんですよ
00:46:18やっぱり
00:46:19韓国の政治家って
00:46:21日本の政治家に似た方が
00:46:22必ず
00:46:23私の持論だといるんですよ
00:46:25だけどこの方だけは
00:46:26現在の日本の政治家で
00:46:28このタイプいないんですよ
00:46:29現在
00:46:30裁判何個抱えてるんですか
00:46:315つ抱えてますね
00:46:32すごい
00:46:33すごい
00:46:345つ
00:46:35なんか
00:46:36近々では有罪になって
00:46:37次最高裁みたいなところで
00:46:38そうです
00:46:39選挙法違反ですね
00:46:40それはもう
00:46:41最高裁まで来てるんですけど
00:46:43大統領になったら
00:46:44それも関係なくなるんですか
00:46:45大統領は
00:46:46罪はなくなるので
00:46:47その大統領を期間中は
00:46:48ないです
00:46:49裁判は
00:46:50っていうことなんです
00:46:52なんでそんな人が人気なんですか
00:46:54あのやっぱりね
00:46:55トランプ大統領の影響だと思う
00:46:56トランプ大統領も
00:46:57ああいう有罪で
00:46:58もう出てるじゃないですか
00:46:59だから
00:47:00あれでいいんだっていう
00:47:01なんか風潮になっちゃったん
00:47:02じゃないかと思うんですよね
00:47:03スピーチとか
00:47:04そういうおしゃべりみたいな
00:47:05韓国のトランプですから
00:47:07もうめちゃくちゃしゃべりが上手くて
00:47:09上手いというか
00:47:10もうなんかこう
00:47:11自分でも多分何言ってるか
00:47:12分かんせいじゃないか
00:47:13っていうようなこと
00:47:14でも
00:47:15貧民層の出身で
00:47:16すごく人生がドラマチックなので
00:47:18そうなんですよ
00:47:19これ見ていただきたいんですけど
00:47:2061歳っての
00:47:21よく分かんない
00:47:22彼青年月日分かんない人なんですよ
00:47:24へぇー
00:47:25あまりに貧しいところで生まれて
00:47:26お母さんがいつ生んだか
00:47:27覚えてない
00:47:28っていうところ
00:47:29現在45%のCG率です
00:47:31そうですね
00:47:32そして
00:47:33その力でございます
00:47:34キム・ムーンさん
00:47:3573歳
00:47:36小川淳也タイプ
00:47:37立憲民居さん
00:47:38そうですね
00:47:39これからそういう真面目な方で
00:47:40労働運動から入った人で
00:47:41ソウル大学のエリートだったんですけど
00:47:42学生運動やって大学になって
00:47:44そこから労働運動からずーっと入って
00:47:46すごく真面目な方なんですよ
00:47:48で
00:47:49ユンソンによる大統領の後を
00:47:50引き継ぐという方ですね
00:47:51というところ
00:47:5236%なんですけど
00:47:53で
00:47:54この方
00:47:55イ・ジュンソクさん
00:47:5640歳
00:47:57保守系の野党の
00:47:59改革進度
00:48:01そうですね
00:48:02改革進度
00:48:03イ・ジュンソクさん
00:48:0440歳
00:48:05岡本の中心に
00:48:06人気急上昇
00:48:0710%の支持率ですけど
00:48:09タイプ的には
00:48:10シンジローさんです
00:48:11そうですね
00:48:12さっきから話題に出てる
00:48:13小泉シンジローさん
00:48:14そっくりですね
00:48:15しゃべり方も似てて
00:48:16もともと
00:48:17ソウルのエリートで
00:48:18ソウル大学の付属の
00:48:20科学高校から
00:48:21ハーバード大学に出て
00:48:22戻ってきて
00:48:23前の
00:48:24パックネ大統領の
00:48:25IT顧問をやってたんですね
00:48:27そこから政治家になって
00:48:29韓国の大統領って
00:48:3140歳にならないと
00:48:32大統領になれないんですよ
00:48:3340になって
00:48:34ギリギリで
00:48:35大統領選挙
00:48:36若手に出てきた
00:48:37若手の支持を
00:48:38集めてる人たちですよね
00:48:39でも
00:48:40核心と保守で言うと
00:48:42核心が45%で
00:48:44保守が一本化できたら
00:48:46接戦になるじゃないですか
00:48:47そうなんですよ
00:48:48これ
00:48:49単純に足すと
00:48:50いい勝負になるんですけど
00:48:51ただ
00:48:523番目の人が
00:48:53その2番目の人に
00:48:54くっつくのを
00:48:55嫌がったわけですね
00:48:56この人は
00:48:57若者に支持層があって
00:48:58こっちは
00:48:59わりと中高年層に
00:49:00支持があるので
00:49:01自分はもう
00:49:025年後に
00:49:03大統領になろうと
00:49:04いうので
00:49:05こっちに着くと
00:49:06若者が離れて
00:49:07こっちを投票するんじゃないか
00:49:08というので
00:49:09今回は
00:49:10負けるかもわからないけど
00:49:125年後勝つために
00:49:13今回出た
00:49:14次回の投資だ
00:49:15というところでございます
00:49:16鍵握ってる韓国の
00:49:18小泉慎二郎が
00:49:195年後を
00:49:20さあそんな中
00:49:22近藤先生と
00:49:23東アナウンサーが
00:49:24韓国政治の
00:49:25今を
00:49:26現地取材してくれました
00:49:28本命といわれる
00:49:29イ・ジェミョン氏とは
00:49:30一体どんな人物なんでしょうか
00:49:32こちらご覧ください
00:49:33この日は
00:49:35選挙2週間前の
00:49:36日曜日
00:49:37最後の追い込みを
00:49:38かけるべく
00:49:39街中では
00:49:40激しい選挙戦が
00:49:41繰り広げられていた
00:49:43日本と違い
00:49:46選挙ポスターなどの
00:49:48規制が緩く
00:49:49選挙にお金を
00:49:50かけられる候補者が
00:49:52大きなポスターで
00:49:54街行く人に
00:49:55アピールできるのだという
00:49:56そんな中2人が訪れたのが
00:50:03近藤先生
00:50:04すごい来ましたよ韓国大統領府ですよこれ韓国でねチョンアデというんですよ韓国政治の心臓部です成画台で何かを決めたっていうので韓国の政治は動いてるわけですねはい最も重要な場所になります韓国の大統領官邸にあたる成画台あそこに今誰か住んでるんですか今はですね住んでないんです前のあの批判されたユン・ソンニョル大統領はあそこに今誰か住んでるんですか今はですね住んでないんです前のあの批判されたユン・ソンニョル大統領はあそこに今住んでるんですか
00:50:33その前までは住んでたんですけどユン・ソンニョル大統領はもうあそこには自分は住まないとここは市民に解放するんだと言って別のユンさんというところに住むと思ってたんですよ次の大統領決まるとここに引っ越してくるというので今もうすごくねここの旅行は韓国人の間今のうち行っとけっていうんでだから今日もこの混雑ぶりですごい朝からねたくさんの人が来てるんですねそうなんですねもうじゃあ大人気今観光スポットになってもう大人気の観光スポットですよくいらっしゃるんですよ
00:51:03そんな青瓦台に次に住むのは誰になるのか大統領最有力候補の演説へ支持率1位のイ・チェミョン氏の演説を聞こうと会場には1万人を超える市民が集結する人気ぶり
00:51:33イ・チェミョン氏は民主主義を実践してくれそうで常識が通用しそうな人だから
00:51:44どんな韓国になることを期待しますか子供が中学生なのでもっと健やかに育てるように教育問題に力を入れていってほしい
00:51:58日本との関係もより良くなるんじゃないかしら
00:52:02演説会場は多数の警察官に全方向から守る防弾ガラスさらには望遠鏡でのスナイパー対策など入念な警備体制
00:52:13実は
00:52:151年前に首元を切りつけられる事件が発生
00:52:21大統領選前ということで警備はピークに
00:52:25そんな万全の警備の中ひとたび壇上へ上がると会場の空気は一変
00:52:34責任を決める
00:52:35今、3番目の中でなおりで
00:52:38大統領選前に
00:52:40イ・チェミョン!
00:52:41イ・チェミョン!
00:52:43イ・チェミョン!
00:52:45イ・チェミョン!
00:52:47イ・チェミョン!
00:52:49正直に、この国の国の国を責任する
00:52:52有名な人員は誰ですか?
00:52:55イ・チェミョン!
00:52:57イ・チェミョン!
00:52:59イ・チェミョン!
00:53:00イ・チェミョン!
00:53:02イ・チェミョン!
00:53:03イ・チェミョン!
00:53:04イ・チェミョン!
00:53:05イ・チェミョン!
00:53:06イ・チェミョン!
00:53:07イ・チェミョン!
00:53:08イ・チェミョン!
00:53:09本当にアイドルの推し活みたいなんですね
00:53:11推し活、そうなんです
00:53:12今のところ推し活なんですけれども
00:53:14そこ、今がザンバイ絶好調
00:53:166月3日が絶好調
00:53:18当選した日が一番支持率高いわけで
00:53:20そこから国民はだんだん厳しい面を持ってきますから
00:53:24今、具体的なことを何も言ってなかったですよね
00:53:27ですから、どうやって国を発展させるのかという方向性ですよね
00:53:31あの雰囲気の中にいたら、近藤先生も一緒に
00:53:34イ・チェミョン!
00:53:35やっぱりだんだん洗脳されてきますよね
00:53:37よくされなかったですね
00:53:38いえいえ!
00:53:40そんなイ・チェミョン氏に直接会いに行ってみた
00:53:45こちらも出かれたロボスターがありますね
00:53:47そうですね、こちらはですね
00:53:49大統領候補最右翼のイ・チェミョンさんですね
00:53:52一回いる、共に民主党の今本部に来ております
00:53:55今から彼がですね
00:53:58ただ1回のおそらく記者会見をやるというので
00:54:01中に行きたいと
00:54:03はい、直前の唯一の記者会見に
00:54:06我々入ってみようと思います
00:54:08有力候補を取材すべく地元メディアで会場は満員に
00:54:13国内で中継されるほど大きな記者会見
00:54:18そこに正義の味方チームも潜入
00:54:22党内に入ると近藤先生が
00:54:25竹島
00:54:27これがですね、竹島の模型になります
00:54:34これは民主党はですね
00:54:36独都といいますけど、竹島ですね
00:54:40これは韓国の領土なんだということを示すために
00:54:43民主党ではですね、1階とメインのロビーに
00:54:48この模型を置いているということなんですね
00:54:53独都は我々の島なんだということを強調しているわけですね
00:54:57イ・ジェミョン氏の所属する共に民主党は
00:55:01かつて文在寅大統領などが所属
00:55:04左派的思想で日本と対立を続けてきた
00:55:09日韓関係について質問すべく前の席を陣取り
00:55:13準備は万端
00:55:18国内の質問は出るが、日本の話は出ないまま
00:55:22終盤へ
00:55:24せるとここで、近藤先生に動きが
00:55:29ちょっと、もうしましょうか
00:55:32こっちから行きます
00:55:33こっちから行きます
00:55:35ボディガードに制されながらも前線へ
00:55:43すごい
00:55:45拝見終わりのイ・ジェミョン氏を直撃
00:55:51アーフィジェミョン氏を通して購入させる
00:55:53アーフィジェミョン氏を通してとても
00:55:55すでに、スイニー
00:56:04And finally…
00:56:05And finally…
00:56:06I'm not going to get him now.
00:56:08But then…
00:56:09And then…
00:56:10I'll get him now.
00:56:11I'll get him now.
00:56:16But then…
00:56:17Yeah, I'll get him now.
00:56:19How we got him now?
00:56:21I'll get him now.
00:56:22I'll get him now.
00:56:23It's a good question.
00:56:24I'll get him now.
00:56:25They're in trouble.
00:56:26It's like they're coming after all of a sudden,
00:56:28I'm not going to get him now.
00:56:30直後,すぐに歩き出してしまった。
00:56:37しかしイジェミョン氏が向かった先には。
00:57:00I was just saying we didn't get the message.
00:57:02I need to send it to the train and I let it go.
00:57:04Let's see what happened.
00:57:06I was looking to leave a conversation with my son.
00:57:08It was nice to see that I would get over and fix everything.
00:57:10I even had a conversation with him.
00:57:12I have to say, and this was a part of my son
00:57:18where he comes from from the media, because I'm ready.
00:57:20I don't want to hear that.
00:57:22But he didn't have anything.
00:57:24But this, he was looking for me to think of the story.
00:57:26I was looking for the photo.
00:57:28でも私も日本からっていうのが分かった瞬間にもうぷいっていうふうにして入ってしまいましたけど、いやでもちょっと目の奥がねにこってされてるんですけど、何考えてるか分からない。
00:57:40いよいよ3日後に迫った大統領選挙。結果次第では日本にも影響が出るのだろうか。
00:57:50さあ、VTR皆さん見ていただきましたけれども、近藤先生、なかなか中に入ってグイグイグイ。
00:57:59彼の人気が落ちてきたんですよ、イジェミョンの。イジェミョンが人気がずっと落ちてきたもんですから、2番目の人が抜かされそうになったので、急遽バンキシャを言うこと聞くバンキシャを集めてもっと報道してくれよっていう懇談会をやったんですね。
00:58:16だから外国記者とかいないんです。そこに我々侵入して。
00:58:21屈強な人が常に横にいらっしゃいました。
00:58:23いや、5人屈強なボディガードがいるんですよ。
00:58:25座れって言われてましたもんね。
00:58:26シュッダウン。
00:58:27シュッダウン。
00:58:28というところ。でも質問しなきゃいけない。
00:58:30そうですね。やっぱり日韓関係どうするのか聞きたいですからね。
00:58:33やっぱりジャーナリストの方とかって強いですよね。意外と私の方が絶対無理ですよね。
00:58:38いやいや、なかなかいけないと思うし。
00:58:40なんか作戦が、二段階作戦やから、近藤先生で嫌がらないってぷいってしたところに、
00:58:46アズマナウサがニコニコしていったから、
00:58:49インさんがバーって来るっていうところですけど。
00:58:52でも韓国の方やと思ったら、日本の方ってなったら、ちょっと。
00:58:55もうその瞬間にぷいってどっかいけない。
00:58:57あれはあかんやろ。
00:58:58それは大統領になるっていうか、まだ大統領でもないねんから。
00:59:02あれ、なんで竹島のこと聞けへんかったん。
00:59:04あれ、日韓関係の話聞いた後に聞こうと思ってたんですけど。
00:59:10そこはなんでよ。
00:59:12いや、その前に竹島の日本の寮でやろって言ってたって。
00:59:14いや、もうたったより言ってた。
00:59:16何言えへんの、俺に言ったら、どうやろう。
00:59:17カルビになっちゃいますよ。
00:59:18何で言えんの、行ったらカルビになっちゃいますよ。
00:59:19なぁ、コンサイ裁判所どうおういことや。
00:59:20何なんでやら、公正裁判所も出てこいいことや。
00:59:22カルビってどう言ってたことや。
00:59:23カルビってどういう事や。
00:59:24いや、考えちゃっちゃう。
00:59:25本郷さんの疑問があります。
00:59:27こちらご覧ください。
00:59:28誰が大統領になっても結局日韓関係良くならないんじゃないのかというと思うんですけど
00:59:35ジェミョンさんでございますけど自身の sns で日本は重要なパートナー社会文化経済分野では前向きかつ未来志向で対応しますよっていう
00:59:45新日をアピールしていましたもともとでもそうじゃなかったりそうですねまぁこういう人はあのもともと反日で売り出した人
00:59:52なんですよあのあのそんな6てソウルの南にある市の市長をやってた時に慰安婦問題で そんな虫の市長者の真ん前に大きな慰安婦像を立てて私も先週ここ見に行ってき
01:00:04ましたけどまだドカーンと立ってますよ それで話題になってその後外国にもつってアメリカのカリフォルニアとオーストラリアとか言って
01:00:12たてを立てよって運動で有名な地方の市長がなんでそこまでやるんだってそれで有名になっ たね大統領候補になって大統領になる時のことを考えると
01:00:22やはり日本とも上手にやっていかないいけないし韓国国内での支持を得るためにということ あの今の若者はやっぱり日本好きなんですよ日本好きな韓国の人が多いのとそれからやっぱり経済的にはその実用外交も
01:00:35やってますのでそこで大事だろうとそれからアメリカと同盟国ですので 日米韓という参加国の枠組みもあるだしょということだと思う
01:00:43青山先生イジェミョンさんっていう政治家はどう見るのか あともしも大統領になったら石場さんとの関係でどう見ますか
01:00:52石場さんもイジェミョンさんが最有力だってことはよくわかっててまあいわゆる反日の 左派政権ですよねでもそういうてこそ自分の出番だって思ってて
01:01:02て 要はまあ安倍さんとかそれ保守派の音政治家だとどうしてもこう敵対関係なりやすいけど
01:01:08自分がもしかしたらそういう人と仲良くなれたら結構評価されるんじゃないか みたいなところは言ってましたがまあどうなるかはあって分からない
01:01:16あえてないのかね石場さん まずだからそのまずトランプさんあの韓国はさあの25%関税かけ総合関税かけられてるんですけど
01:01:26あの政府がなかったので交渉ができてないんですよ なので大統領ならすぐトランプ大統領に会いに行ってまぁそこをなんとかっていう
01:01:34アメリカ中国と旧正規日韓関係を置き去りにしてもまずはアメリカと中国だって いうことで中国に関しても正々外交って有名なんですけど彼のあの中国を習近平
01:01:45政権を尊敬してるわけですよ 早く中国とも仲直りしたいと言うところいうことをそのようになったらトランプ大統領はちょっとちゃうんちゃう
01:01:52かってなってきませんそこなんですだからアメリカと韓国の関係でございますけどちょっと こちら近藤先生独自取材こちらご覧ください
01:02:00在韓米軍の話に行きましょう韓国の中にある米軍の基地でございます 縮小していくのかで日本危機になるのじゃないか
01:02:09イジョンソクさん元統一部長か イジェミョンさんの中心的外交ブレーンで16年来外交について指導しています
01:02:20まぁ師匠みたいな方ですね外交はイジェミョンさんの狙いは戦時作戦統制権なのか これ何かっていうと有事の際に韓国内軍隊に対し作戦などの指揮を取る権限なんです
01:02:34これ狙いというのはどういうことか 戦争時の作戦の事実上の指揮系と教えてもらっていいですか
01:02:40はいえっと韓国はですね未だ北朝鮮とその戦争の休戦休んでいる状況にあるんですね 朝鮮戦争休戦状態
01:02:49はいで朝鮮戦争は1950年から53年まであったんですけれども 1952年にですねこのアメリカ軍が韓国から撤退するんじゃないかというのを
01:02:59韓国は恐れたんですよ それでいやあの撤退しないでほしいとその代わりも韓国軍は全部アメリカ軍が好きに使っていただいていいですからと
01:03:08こうイスンマン大統領が差し出したんですよ韓国軍 それがこの戦時作戦統制権というものなんですよ
01:03:15戦争している時韓国好きにアメリカが使ってくださいとこういう権利なんですね
01:03:21指揮系統のトップが
01:03:22そうなんですこれ本当は韓国軍とかアメリカ韓国の大統領とかが韓国軍もちろんやるわけです
01:03:30それをアメリカ軍の在韓米軍司令官 連合司令官というんですけどまぁこの人に預けますよというあの権限なんですよ
01:03:39これそれをした当時の大統領というかやっぱその保守と保守系の大統領が米軍に対してアメリカに対して
01:03:49差し上げたとそうですあのそうしないとも北朝鮮とか中国軍が来ちゃっても韓国軍だけでは負けてしまうので
01:03:56っていうことがあったんですね ジョンソクさんというのはブレーンということは要は核心系って言うとそうです
01:04:03でその指揮の系統を大統領韓国の大統領
01:04:07韓国の国のことは韓国のトップが決める
01:04:10おっしゃる通りですだからもうその彼とはイジェミョン氏は
01:04:15そのあの韓コリアファーストの政治とか外交防衛をやりたいわけですよ
01:04:20青山先生アメリカのトランプ大統領は在韓米軍基地問題って
01:04:26縮小していこうっていう第一次の時からそれなんか言ってましたよね
01:04:29そうですねあの在日米軍のこともよく言われますけどまずはやはり在韓米軍の方が優先順位先で
01:04:35やっぱり撤退とかですね縮小という方向が強いというふうには完全に見られてますね
01:04:40ただ今まさに大統領がいないので交渉にやっぱ入ってないっていうのが現状ですね
01:04:44現状でジェミョンさんは韓国内の戦時作戦統制権は韓国で持つべき
01:04:52トランプさん在韓米軍減らしたがってるしこれ交渉できそう
01:04:57これチャンスじゃないかって見てる
01:04:58そうなんですでトランプ大統領はもう在韓米軍撤退もしくは縮小したがってるので
01:05:03ここでチャンスじゃないかとこう見てるわけですね
01:05:05韓国の世論としてはこの戦時作戦統制権で韓国の国の中でトップは韓国の大統領が持つべきだっていう世論の声がある
01:05:15これは世論はかなり強いです
01:05:17それはまあ自衛隊を日本が持つのと同じでそれは自分の国の軍隊ですから自分が権限を持つっていうのは当然
01:05:24この番組でも以前しましたけど韓国の世論の中で言うたら朝鮮半島のその地政学的にも中国ロシアがあって
01:05:32やっぱ核を持つべきじゃないかっていうのが国民の世論で大きくなってる数増えていってるって紹介したんですけど
01:05:41そこ事実なんですか
01:05:42それは事実ですね去年の調査で世論調査で72%が核兵器を保有すべきだと言ってるんですよ韓国では
01:05:49特に右派保守派の方ですね保守派の方にそれが強いですね
01:05:54だからその在韓米軍縮小していた時に自分の国はどう守るかの時に核兵器っていう選択
01:06:01保守派の方はそれが割と出てきてますよね
01:06:03藤井先生っていう戦時作戦統制権で確かに韓国日本もね日本の統制権ってやっぱ持たないといけないと思うんですよ
01:06:13統制権を持つっていうことは米軍はそれやったら俺もええわって言っても
01:06:17縮小どころか撤退の可能性も出てくるわけですよね
01:06:20統制権はもちろん通常軍の話がメインになるわけですけれども
01:06:25もし米軍が撤退してしまったら軍事的な均衡っていうのは通常兵器と核兵器のバランスで成り立っているので
01:06:34核兵器がないとあるだったらもう通常兵器がどれだけあっても全然レベルが違ってくるので
01:06:39こんなことを言ってるってことは当然ながら
01:06:43統制権自分で取るって言ってるってことは当然ながら
01:06:45核武装とセットで議論してるはずですよ
01:06:47ただ彼が話では核武装は現実的ではないと
01:06:53それから在韓米軍もできれば撤退縮小はさせたくないと
01:06:59これだけが欲しいんだっていう
01:07:00でもトランク大統領はもしこれ上げるんだったら
01:07:05もう減らすよってこうなるんじゃないかって話ですよね
01:07:08高橋良史先生ここまでの話聞いてて韓国の在韓米軍との関係
01:07:14韓国と在韓米軍との関係なんですけど
01:07:17縮小していくのかトランプさんどう思ってるのかってどうなんですかね
01:07:21いろんな可能性があるけどね
01:07:23核兵器持つまで日本としては考えた方がいいと思いますよ
01:07:28となると中国北朝鮮韓国持ってるんでしょ
01:07:32アメリカも持ってるんでしょ
01:07:35日本持ってないとおかしいって議論が出てきてもいいなと思いますけどね
01:07:38そういう時代になってきてるんじゃないですか
01:07:40そういう話し合いの場話し合うのもやっていかなきゃいけない
01:07:43だって関係なく日本と関係なくそういう周りがそうなんですよ
01:07:47その時にどういうふうに考えるかって話だと思います
01:07:50あとですね在韓米軍がもし縮小されるとですね
01:07:54今在韓米軍が北朝鮮とロシアと中国の脅威を最前線でカバーしてる
01:08:01カバーしてこれがこうなってくると
01:08:03今度は自衛隊がそこを補強しなきゃいけないわけですよ
01:08:07日本を守るために
01:08:08そうすると今の自衛隊は割と尖閣諸島に集中してる感があるんですけど
01:08:12こっちにも頭をやらないといけないわけですね
01:08:16およそ2万8500人の在韓米軍の大幅減少の可能性
01:08:21そうなると北朝鮮中国ロシアの脅威が直接日本に来る
01:08:26内井先生日本の自衛隊の仕事も増えていく
01:08:31それこそがトランプのビッグピクチャー対局感なんだと思いますよ
01:08:35できるだけ極東からアメリカ引いて
01:08:38できれば一番長い歴史で同盟を組んできたら
01:08:41日本に任せれると一番嬉しいんだと思いますよ
01:08:45だから日本はそれ分かりましたと僕は言うべきだと思いますよ
01:08:49日本人として平和ボケかもしれないけど
01:08:54その役割をずっと在韓米軍がやってたわけじゃないですか
01:08:58でもやっぱり自分の国は自分で守るっていうのは
01:09:01もちろん当たり前のことだとは思いますし
01:09:04核もやっぱり僕も広島の原発のやつとか見て
01:09:08めちゃくちゃ苦しくなるし
01:09:10存在するべきではないってことは分かってるんですけど
01:09:14だからこそ目を背けずに
01:09:17いろんな国が持ってるってことは
01:09:19日本は知らなきゃいけないんじゃないかなって
01:09:21僕自身は思う
01:09:21平和な日本であるための選択肢の一つに
01:09:26核を持つっていう
01:09:28核を持つことによっての平和
01:09:31インドとパキスタンがこの間も大きな騒動になりましたけど
01:09:35両方核持ってるんでしょう
01:09:36両方核持ってるからすぐ収まっちゃうんですよね
01:09:38核戦争になったらどっちも大変だって分かってますから
01:09:42っていう議論がこれ青山先生
01:09:44でもなかなか我々の番組はよくこの話になってくるんですけど
01:09:49やっぱり東京とかになってくる
01:09:51東京のそういうニュース番組とかになっても
01:09:53なかなかここまでだから
01:09:55みんなじゃあどこまで核を持つのかどうなのか
01:09:59もちろんただね今冷静に
01:10:01東アジアの情勢考えれば
01:10:03当然出てきてもいい議論なんですけども
01:10:05やっぱり日本は唯一の戦争被爆国であると
01:10:08その国が核兵器の話をですね積極的にやるってことに対するアレルギーは
01:10:13はまだまだ強いとは事実ですね
01:10:15ウクライナのこと考えたらやっぱりそういう議論していかなあかんやろ
01:10:19あれ核持ってたらロシアはああいうことしてなかったね
01:10:23もともとウクライナのこの核を
01:10:25あれ豚ベストの覚書でしたっけ
01:10:28それで核を放棄すること
01:10:30その代わり平和は守って担保してくださいね
01:10:33おっしゃると言われて
01:10:341945年の8月6日と9日に日本が核あったら
01:10:39アメリカ核を落としてましたか
01:10:41広島と長崎にね
01:10:42っていうところですから
01:10:43そういう議論もこれからもっとする機会
01:10:45増やしなきゃいけないとは思いますけれども
01:10:47ちょっと韓国ロケありがとうございました
01:10:50ありがとうございました
01:10:51また機会があったらよろしくお願いします
01:10:53さあ続いてのニュースこちらでございます
01:10:56さあ安倍さん
01:10:58安倍昭恵さんプーチン大統領と面会
01:11:01悪大根狙い
01:11:03生放送でお送りしている正義の味方
01:11:08今週安倍昭恵さんがプーチン大統領と面会しました
01:11:12こちらをご覧ください
01:11:13さあロシアのプーチン大統領が
01:11:16お亡くなりになった安倍晋三元総理の妻
01:11:18昭恵さんとモスクワの大統領府で面会しました
01:11:21安倍元総理がロシアと日本の協力関係の発展に果たした貢献を忘れることはないと
01:11:26涙を流す場面もあったそうでございます
01:11:29ロシアは大切な隣国文化的な交流をこれからも続けてもらいたい
01:11:34それに対して林官房長官政府としては
01:11:37ロシア全土に特報中止韓国以上の危険情報を出してますよというところ
01:11:41先生の味方
01:11:42昭恵さんの意図はわからないが注目すべきは
01:11:45麻生氏の元側近が同席してること
01:11:48どの方ですか
01:11:49この人です
01:11:50こちらの方
01:11:50園浦健太郎さんという元議員なんですね
01:11:52今公民権停止中なんです
01:11:54政治資金の問題で
01:11:56だけれどももともと麻生派で
01:11:58麻生さんの秘書も政治家になる前やってた人ですね
01:12:02この人が一緒にいるのがやっぱり何かこの開罪してると
01:12:06実はですねトランプさんにもあったでしょ
01:12:08その時も園浦さんが一緒にいたんですね
01:12:11これどうなんですか
01:12:13現在ロシアをぐらいな侵攻している
01:12:16ロシアを経済制裁に設けているというところで
01:12:18あいにくっていうのは
01:12:20昭恵さんはね
01:12:21安倍さんが27回もプーチンさんと会談してるから
01:12:25こうやって聴聞ということで言ってるんでしょうけれども
01:12:28プーチンさんとしてはやっぱり日本に
01:12:30自分は門戸を開いて日本との友好関係というか
01:12:34国交をもう一回復活させたいというメッセージを出した
01:12:37悪く言えば利用されたということなのかもしれないけど
01:12:41こうやってねなんといっても全然交流がない中で
01:12:44直接会いに行くっていうのはある意味
01:12:46すごい存在感だなということは間違いないですね
01:12:49宇治先生どうなんでしょうか
01:12:51ものすごく重要なのは
01:12:53昭恵さんのこの発言なんですよね
01:12:55これ実はロシアは大切な隣国であると
01:12:57この前にね
01:12:58私は政治のことは直接は分かりませんが
01:13:01とにかくロシアは大切な隣国だ
01:13:03ということを安倍昭恵さんが言うということの意味は巨大ですね
01:13:07今後の外交において
01:13:09秋江外交っていう言葉がこれから力を持つんでしょうか
01:13:14そういった細部はこのニュースでございました
01:13:17お時間が来ましたどうもありがとうございました
01:13:19楽しみ日曜日をお過ごしください
01:13:21ご視聴ありがとうございました