O PROPAG na assembléia e a viagem de Zema a El Salvador

Estado de Minas

O podcast Política EM Pauta desta sexta-feira (30/5) começa debatendo a falta de transparência das emendas Pix enviadas a municípios de Minas Gerais e a corrida da Prefeitura de Belo Horizonte (PBH) para reassentar famílias das margens da BR-381. No segundo bloco, os jornalistas comentaram a viagem do governador Romeu Zema (Novo) a El Salvador para debater segurança pública. O último bloco foi dedicado ao andamento do Programa de Pleno Pagamento das Dívidas dos Estados (Propag) na Assembleia Legislativa (ALMG).  Acesse o site: https://em.com.br / https://uai.com.br  SE INSCREVA EM NOSSO CANAL NO YOUTUBE: https://www.youtube.com/@PortalUai  Siga o Portal UAI nas redes sociais:  Instagram - https://instagram.com/estadodeminas/  Twitter -  https://twitter.com/em_com/ Facebook - https://www.facebook.com/EstadodeMinas /  #política #propag #assembleia #zema #bukele

Transcript

00:00:00Olá, começa agora mais uma edição do Política em Pauta, o podcast do jornal Estado de Minas,

00:00:09que fala sobre os bastidores e as notícias mais importantes do poder aqui em Minas Gerais e no Brasil.

00:00:15Essa é a nossa edição do dia 30 de maio de 2025. Meu nome é Bernardo Stilak,

00:00:20me acompanha aqui na mesa meus colegas de editoria de política, Bruno Nogueira. Tudo bem, Bruno?

00:00:24Olá, Bernardo. É um prazer estar aqui no Política em Pauta toda sexta-feira. Estamos aí.

00:00:28E a Alessandra Mello. Tudo joia, Alessandra? Tudo bem. Prazer.

00:00:32Bom, a semana está cheia, estava até difícil de conseguir discutir e elaborar qual vai ser o tema da pauta,

00:00:39porque tem muito assunto. A gente vai começar o nosso primeiro bloco falando sobre a matéria especial de domingo,

00:00:45a capa do jornal Estado de Minas, que a Alessandra Mello fez em parceria com o núcleo de dados aqui do jornal,

00:00:51mostrando o destino de milhões de reais em emendas PIX para cidades aqui de Minas Gerais,

00:00:57que não tem exatamente um plano, ou pelo menos não divulga, como vai utilizar esse repasse

00:01:03que é feito por parlamentares aos municípios. Vamos falar um pouco sobre essa questão da falta de transparência,

00:01:09um tema muito importante na política nacional e que tem impactos também em Minas Gerais.

00:01:13Também no primeiro bloco, vamos falar um pouco sobre as matérias de segunda e terça-feira

00:01:17aqui do jornal Estado de Minas, que tratam sobre uma indefinição na Prefeitura de Belo Horizonte,

00:01:22que pode acabar atrasando ou gerando problemas nas obras de duplicação da BR-381

00:01:28na saída aqui do município.

00:01:30No segundo bloco, a gente vai falar sobre a agenda do governador Romeu Zema.

00:01:34O governador Romeu Zema está em El Salvador, passou por lá durante a semana,

00:01:40com uma pauta relacionada à política prisional e segurança pública.

00:01:44Esse é um tema pelo qual o governo de El Salvador, do ditador Bukele, é reconhecido internacionalmente

00:01:53e essa viagem tem um simbolismo, de fato, muito forte para o governo de Minas

00:01:58e para o governador que está em franca campanha para se tornar mais reconhecido nacionalmente.

00:02:03No terceiro bloco, a gente segue falando sobre o governo de Minas Gerais,

00:02:07mas dessa vez para poder falar sobre a dívida, mais uma vez.

00:02:09O PROPAG foi autorizado na Assembleia Legislativa de Minas Gerais,

00:02:15uma tramitação acelerada do primeiro projeto de um pacote com mais de 13 propostas

00:02:20do governo do estado enviadas aos deputados estaduais

00:02:23e agora a gente passa para um momento mais complexo, das discussões mais acaloradas,

00:02:29mais espinhosas dentro da Assembleia, que deve começar na semana que vem

00:02:32com uma lista de mais de 300 imóveis que o governo do estado enviou à Assembleia,

00:02:36colocando eles dentro de uma possível negociação da dívida do estado com a União,

00:02:41que hoje está aí girando em torno de 170 bilhões.

00:02:45Bom, listados os temas dessa nossa edição de sexta-feira,

00:02:50vamos falar sobre o primeiro bloco com a capa do jornal de domingo,

00:02:55para onde foram 116 milhões de emendas PIX para Minas Gerais,

00:03:00um raio-x que foi feito pelo Gabriel Ronan e pela Alessandra Mello,

00:03:03publicado aqui no nosso jornal, que mostra que centenas de cidades, né, Alessandro,

00:03:09não tem um plano de trabalho para esse dinheiro que é recebido,

00:03:12um dinheiro bastante significativo, que tem um impacto principalmente para cidades pequenas,

00:03:18mas que a transparência é praticamente nula nesse sentido, né?

00:03:21Como é que foi o rastreamento dessas emendas e até onde a gente consegue entender

00:03:25para onde esse dinheiro vai, né?

00:03:27Porque chega um momento que há uma barragem ali, né?

00:03:30A gente já não sabe mais onde é que foi aplicado e se foi aplicado esse recurso.

00:03:35É, são 116 milhões de reais destinados por 57 parlamentares

00:03:41para 121 cidades mineiras em que até hoje não houve prestação de contas.

00:03:47São emendas que foram repassadas entre 2020 e 2024,

00:03:53cuja aplicação é desconhecida da população e dos órgãos de controle.

00:03:57Para o ouvinte entender o que é uma emenda PIX,

00:04:01ela foi criada em 2019, aprovação de uma PEC no Congresso Nacional,

00:04:05que alterou a forma de distribuição, criando essa modalidade de emenda parlamentar,

00:04:09que é a PIX.

00:04:10Ela foi batizada de PIX pela facilidade com que o dinheiro cai na conta da Prefeitura.

00:04:15Antes da criação dessa modalidade de emenda parlamentar,

00:04:20qualquer recurso via emenda que fosse destinado para uma prefeitura,

00:04:25para um hospital, para uma organização,

00:04:27era necessário a aprovação de um projeto executivo prévio.

00:04:31Você tinha que procurar.

00:04:32Então, se era uma emenda na área da saúde,

00:04:34você tinha que procurar o Ministério da Saúde,

00:04:37fazer um convênio com o Ministério da Saúde.

00:04:39Eu vou usar essa emenda, esse recurso assim, assim, assado,

00:04:43para fazer isso e isso e isso.

00:04:45A emenda PIX suprimiu tudo isso, o dinheiro caía direto na conta da Prefeitura,

00:04:50sem que fosse necessário prestar contas de nada.

00:04:54Na verdade, ainda é necessário, sempre foi,

00:04:56que fosse comunicado à Câmara Municipal,

00:04:59mas não havia detalhamento do uso desse recurso.

00:05:02A partir de ações movidas no Supremo Tribunal Federal

00:05:05contra esse tipo de emenda, alegando falta de transparência,

00:05:09a Corte entrou nesse assunto e foram estabelecidas algumas regras

00:05:16para garantir o que é o princípio da administração pública,

00:05:20a transparência na aplicação dos recursos e também a rastreabilidade.

00:05:25Então, foram definidas algumas regras e, entre elas,

00:05:28a necessidade de que as prefeituras que receberam esse recurso

00:05:32entre 2020 e 2024 prestem contas numa plataforma do governo federal

00:05:37chamada transfere.gov.

00:05:38Inclusive, você, ouvinte aí, quem quiser consultar se a sua cidade faz parte

00:05:45dessas 121, no nosso site tem o mapa com todas as cidades.

00:05:49E se você quiser detalhar mais ainda esse recurso, essa aplicação,

00:05:54é só entrar nessa plataforma chamada transfere.gov.

00:05:58Tem um tutorial muito simples do Ministério Público Federal

00:06:02ensinando o contribuinte, o eleitor, o cidadão a pesquisar esse tipo de recurso,

00:06:09porque dinheiro público é dinheiro da população.

00:06:13É dinheiro meu, seu, de todo mundo, porque ele sai do pagamento de impostos,

00:06:18então, somos nós quem financiamos esse tipo de emenda parlamentar.

00:06:23Então, tem ainda um prazo, esses municípios que não prestaram conta

00:06:28dos 853 municípios mineiros, 121 não prestaram contas.

00:06:33Tem um prazo para essa prestação, que vence agora dia 1º de julho,

00:06:39mas talvez muitos nem consigam.

00:06:41Um das nossas prefeituras que nós procuramos de Varzelândia,

00:06:45a atual gestão, diz que vai ter dificuldade de fazer essa prestação de contas,

00:06:49alega a falta de documentação da gestão passada,

00:06:52alega a falta de rastreabilidade de onde esse recurso foi parar.

00:06:56Por que cair na conta única da prefeitura e pode ser usado,

00:06:59como não havia nenhum detalhamento, nenhum controle mais rigoroso na legislação

00:07:05aprovada pelo Congresso Nacional em 2019,

00:07:09esse controle era muito frouxo.

00:07:11Então, por exemplo, a prefeitura de Varzelândia disse que não tem como saber,

00:07:14não consegue até hoje saber, não tem rastreamento,

00:07:17e vai precisar abrir uma comissão, chamar a administração passada,

00:07:21para tentar descobrir, porque caso contrário, quem não consiga apresentar

00:07:26como esse dinheiro foi gasto e comprovar a sua aplicação,

00:07:29fica impedido de receber novos recursos.

00:07:31Em relação aos deputados e senadores também, vocês procuraram,

00:07:34fizeram também o levantamento de quem mais destinou essas emendas,

00:07:38e a maioria preferiu não se posicionar também, né, Alessandra?

00:07:41É, a maioria preferiu não se posicionar, e os que se posicionaram passaram a bola

00:07:45meio para a prefeitura, né, nós enviamos o recurso,

00:07:49porque é a alegação sempre de todos os parlamentares,

00:07:52inclusive quando foi apresentada a emenda, né,

00:07:54é de que esse tipo de repasse direto, caindo na conta da prefeitura,

00:07:59sem muita burocracia, facilitava, desburocratizava o acesso da prefeitura a esse recurso,

00:08:05e as prefeituras, a gente sabe que elas sofrem mesmo falta de recurso,

00:08:09muito serviço, pouco investimento, mas é necessário que haja uma rastreabilidade, né,

00:08:16é preciso saber onde esse dinheiro foi aplicado,

00:08:19até porque desde quando as emendas PIX começaram a ser discutidas,

00:08:23essa falta de transparência nesse modelo de aplicação,

00:08:27várias notícias foram veiculadas, denúncias de mau uso do recurso, né,

00:08:32então é aguardar para ver se essas prefeituras até o prazo dia 1º de julho

00:08:37vão conseguir comprovar, se não conseguir comprovar,

00:08:41aguardar para ver o que vai ser feito, qual o impacto disso na população,

00:08:46e a gente vai continuar acompanhando,

00:08:48e estamos preparando uma outra matéria também sobre emendas para os próximos dias.

00:08:54Perfeito, então você que está nos ouvindo, nos assistindo,

00:08:57fica de olho aí no em.com.br, porque vem mais matéria nesse sentido,

00:09:00é um tema muito importante, né, porque é o nosso dinheiro e versa também sobre a governabilidade, né,

00:09:10os deputados, o legislativo de uma forma geral, desde lá da crise do governo Dilma,

00:09:15eles têm conseguido mais autonomia, a garantia de pagamento de emendas impositivas,

00:09:20e depois com uma crise no legislativo do governo Bolsonaro,

00:09:24conseguindo inclusive fazer com que elas se tornassem mais rápidas no empenho,

00:09:30e menos transparentes, então é importante que isso tenha alguma rastreabilidade,

00:09:37e que alguém, né, quem tem capitaneado isso é o ministro Flávio Dino no STF, né,

00:09:42exige que esse tipo de recurso seja repassado com,

00:09:46demonstrando exatamente para onde ele está indo, né,

00:09:48para que o nosso dinheiro está sendo aplicado.

00:09:51É, Flávio Dino, bom lembrar que antes de ser ministro do Supremo,

00:09:54ele foi ministro da Justiça, mas ele também foi governador, né,

00:09:57do estado dele, Maranhão, se não me engano,

00:10:00ele foi deputado federal por muitos anos,

00:10:02ele era senador licenciado enquanto era ministro da Justiça,

00:10:06então ele sabe muito bem como funciona essa questão do orçamento relacionado ao legislativo.

00:10:12E nos últimos anos, o Bernardo bem falou,

00:10:14os deputados, eles tomaram uma parte muito grande do orçamento para eles,

00:10:19sempre naquela lógica muito municipalista, né,

00:10:22o Brasil se tornou um país muito municipalista,

00:10:25onde deputados e prefeitos estão bem organizados juntos, né,

00:10:30então isso acabou criando muitos problemas para o governo federal

00:10:34e talvez para os estaduais que comecem agora também,

00:10:37porque as assembleias legislativas também têm esse tipo de controle sobre orçamento,

00:10:41um pouco menor, claro,

00:10:42mas que faltam talvez dinheiro para uma grande ação nacional,

00:10:49grandes projetos estruturantes no país,

00:10:52e isso tem criado um problema muito grande no caixa do governo federal,

00:10:56porque não se sabe agora de onde tirar mais dinheiro para financiar essas emendas, né,

00:11:03a gente vê o governo tentando aumentar imposto aqui,

00:11:07ajustar alguma conta ali,

00:11:09tem sempre criado esse problema.

00:11:10Me chama a atenção também que essas emendas sem prestação de contas

00:11:15vai muito para municípios menores, né,

00:11:18as grandes prefeituras, elas, obviamente,

00:11:21se a gente for olhar em valores totais,

00:11:23elas recebem mais emendas,

00:11:26mas, proporcionalmente,

00:11:27proporcionalmente ao eleitorado,

00:11:30a população deve ser menor, eu acredito, né, Alessandra?

00:11:32É, é só cidade de pequeno e médio porte,

00:11:36nessas que não apresentaram a...

00:11:38onde o recurso foi investido.

00:11:42E, no geral, são muitas...

00:11:43E as emendas são mesmo destinadas a essas cidades bem pequenas.

00:11:48São cidades mais dependentes desse tipo de orçamento também, né,

00:11:51porque tem menos arrecadação, tem menos habitantes, né,

00:11:54e aí você receber o dinheiro e também não demonstrar

00:11:57onde ele está sendo aplicado,

00:11:59torna mais difícil que o cidadão cobre alguma obra,

00:12:02cobre alguma melhoria,

00:12:04recebe dinheiro, mas também isso não significa muita coisa

00:12:07porque você não sabe para onde ele está ainda, né,

00:12:09então é mais grave ainda porque,

00:12:11no caso de cidades pequenas,

00:12:12esses repasses de alguns milhões de reais

00:12:15significam uma fatia do orçamento enorme.

00:12:17Às vezes, esses repasses superam o orçamento.

00:12:21Nós vamos mostrar isso nas próximas reportagens,

00:12:24que o repasse das emendas, muitas vezes,

00:12:27é maior do que o orçamento da cidade,

00:12:30do que a cidade arrecada com impostos, etc.,

00:12:34ao longo do ano.

00:12:34Aí me chama a atenção porque,

00:12:36recentemente, a prefeita de contagem,

00:12:38Marília Campos, do PT,

00:12:39publicou um vídeo nas redes sociais

00:12:41pedindo que os eleitores cobrem os deputados

00:12:47para que mandem emendas para o município.

00:12:49Contagem é um município grande,

00:12:51é da região metropolitana,

00:12:53se não me engano, o terceiro maior do estado.

00:12:55É o maior da região, não é fora da Berga.

00:12:57Fora do Belo Horizonte é o maior da região,

00:12:58fica um pouco atrás em população de Uberlândia, né,

00:13:02Uberlândia tem quase um milhão de pessoas,

00:13:03a contagem tem 500 mil, né.

00:13:07E é interessante porque,

00:13:08eu estava conversando com o Ronan recentemente,

00:13:11por que isso acontece, né?

00:13:12A gente pensou,

00:13:13olha, talvez os municípios menores

00:13:15seja mais fácil cativar o eleitor, né,

00:13:18criar essa base mais fiel para os deputados.

00:13:21Então, quando você vai para o interior,

00:13:23muitas vezes você vê alguma obra acontecendo,

00:13:25você vê uma placa agradecendo o deputado

00:13:28pelaquela emenda.

00:13:29Isso acontece muito no interior da cidade.

00:13:31Atrelar o dinheiro à figura, né,

00:13:33do parlamentar.

00:13:34Muitas vezes é o deputado que paga

00:13:35esse agradecimento,

00:13:36manda fazer uma faixa.

00:13:38A população agradece o deputado.

00:13:41A população muitas vezes

00:13:43nem desconhece, acredito eu, né,

00:13:46essa transferência.

00:13:49O papel do deputado

00:13:51é dizer que foi ele que trouxe, né,

00:13:53daí o uso dessas faixas, né.

00:13:55Exatamente.

00:13:56E nas cidades grandes,

00:13:57o eleitorado é mais diverso,

00:13:58mais espalhado,

00:13:59é mais difícil dar essa publicidade

00:14:00para essa obra que o deputado

00:14:02botou em emenda.

00:14:03Mas também eu penso que

00:14:04esse tipo de transferência

00:14:06é uma forma de manter

00:14:07o Congresso do jeito que está, né,

00:14:09porque se eles têm esse controle

00:14:12e eles têm essa publicidade,

00:14:14o eleitor está mais fiel a ele,

00:14:16então a renovação fica mais difícil.

00:14:18E ator os altos índices,

00:14:20os baixos índices de renovação parlamentar.

00:14:22Exatamente.

00:14:23Tem deputado que tem

00:14:24oito anos seguidos

00:14:25de mandato consecutivo,

00:14:27nós temos aqui em Minas Gerais

00:14:29deputados com oito mandatos consecutivos.

00:14:31É, tem caído no Brasil todo, né,

00:14:34esse índice de renovação

00:14:35nas últimas eleições,

00:14:36inclusive as municipais.

00:14:37Exatamente.

00:14:38Então, acho que

00:14:39esses números também crescem

00:14:41à medida que as eleições se aproximam, né,

00:14:44ano que vem nós temos eleição

00:14:46para deputado federal,

00:14:47senador, deputado estadual,

00:14:48então é interessante também acompanhar isso

00:14:52conforme a eleição chega, né.

00:14:54Pois é, a Alessandra já antecipou,

00:14:57vamos continuar falando desse assunto

00:14:58nas próximas edições

00:14:59e também aqui no Política em Pauta.

00:15:03Para a gente fechar o primeiro bloco,

00:15:04vamos falar um pouco sobre

00:15:05a matéria publicada na segunda

00:15:07e terça-feira aqui no Jornal Estado de Minas,

00:15:10que fala sobre um assunto

00:15:10que a gente até comentou

00:15:11na edição anterior do Política em Pauta,

00:15:14que é a situação do reassentamento

00:15:18de famílias que moram ali

00:15:19às margens da BR-381

00:15:20dentro dos limites de Belo Horizonte,

00:15:23mais ou menos da Avenida Cristiano Machado

00:15:25até a saída ali no Rio das Velhas.

00:15:28A gente já vinha falando, né,

00:15:29que há duas semanas

00:15:30o Tribunal de Contas da União

00:15:32estabeleceu um prazo

00:15:34até o fim de setembro

00:15:36para que a Prefeitura de Belo Horizonte,

00:15:37o DENIT, encontrem um acordo

00:15:39para poder apresentar

00:15:41a essas famílias, né,

00:15:42olha, a gente vai te reassentar

00:15:44para tal lugar,

00:15:45precisamos encontrar um terreno.

00:15:48E esse prazo, ele é

00:15:49bastante curto,

00:15:50a Prefeitura tem que correr

00:15:52atrás do prejuízo, assim,

00:15:53com uma certa urgência,

00:15:55porque a gente está falando

00:15:57de um problema muito complexo, né,

00:15:59é uma tomada de contas especial

00:16:01estabelecida pelo DENIT,

00:16:02no Departamento Nacional

00:16:04de Infraestrutura e de Transportes,

00:16:06porque lá em 2013,

00:16:08a Prefeitura conseguiu,

00:16:09junto ao DENIT,

00:16:10via Caixa Econômica Federal,

00:16:12um empréstimo de quase

00:16:13cinco milhões de reais

00:16:14à época,

00:16:15hoje em valores corrigidos

00:16:16dá um pouquinho mais

00:16:17de doze milhões de reais,

00:16:19para a compra de terrenos

00:16:20destinados ao reassentamento

00:16:22das famílias que moram ali

00:16:23nas margens da BR-381.

00:16:26Esse terreno foi comprado,

00:16:28mas esse terreno

00:16:29nunca foi utilizado,

00:16:30essa que é a grande questão.

00:16:31A gente teve bastante dificuldade,

00:16:33inclusive,

00:16:33de descobrir aonde era

00:16:35esse terreno.

00:16:36Fomos atrás de lideranças

00:16:37de luta pela moradia,

00:16:40acabamos conversando

00:16:42com o desembargador

00:16:43André Vasconcelos

00:16:44e com o juiz

00:16:46Cláudio Pinha,

00:16:47que coordenam esse projeto

00:16:48dentro da Justiça Federal,

00:16:50o projeto de reassentamento

00:16:50de famílias,

00:16:51e só depois de muita apuração

00:16:53fora das assessorias oficiais

00:16:54conseguimos descobrir

00:16:55que esse terreno

00:16:56ficava ali,

00:16:57perto da antiga

00:16:59linha ferra do São Gabriel,

00:17:01que é uma área espremida

00:17:03entre os bairros,

00:17:04o bairro Belmonte,

00:17:05São Gabriel e Ouro Minas,

00:17:06então já era uma área vazia

00:17:08dentro de um terreno

00:17:09muito adensado.

00:17:11E quando a prefeitura

00:17:12comprou esse terreno

00:17:13e nos anos posteriores

00:17:14não utilizou ele

00:17:15para construir moradias

00:17:16e estabelecer ali

00:17:18um espaço urbano

00:17:19que as famílias

00:17:19da Trisotum

00:17:20pudessem de fato ir,

00:17:22esse terreno

00:17:22acabou sendo ocupado

00:17:23por outras famílias

00:17:24da capital.

00:17:25A gente está falando

00:17:25de uma cidade

00:17:26que tem um déficit

00:17:26habitacional gigantesco,

00:17:28que tem 76 mil

00:17:30famílias esperando moradia.

00:17:33A gente fala,

00:17:34por exemplo,

00:17:34em uma cidade

00:17:35que tem só de imóveis

00:17:36já construídos,

00:17:37desocupados,

00:17:3820 vezes mais

00:17:39do que tem de pessoas

00:17:40em situação de rua.

00:17:42Então,

00:17:42se você deixar um terreno

00:17:43vazio assim,

00:17:44é natural

00:17:44que ele acabe sendo ocupado.

00:17:47E esse terreno

00:17:47hoje é totalmente

00:17:48adensado,

00:17:49totalmente

00:17:49imiscuído ali

00:17:52na vida cotidiana,

00:17:54na vida urbana

00:17:54dos bairros

00:17:56da região nordeste

00:17:57da capital mineira.

00:17:58E o DENIT

00:17:59abriu uma tomada

00:17:59de contas

00:18:00para poder falar,

00:18:00olha,

00:18:01a gente entregou um dinheiro

00:18:02à prefeitura de Belo Horizonte,

00:18:04esse dinheiro foi utilizado,

00:18:06mas não foi resolvido

00:18:07o problema principal,

00:18:08que é o reassentamento

00:18:09das famílias da 381.

00:18:10As famílias seguem

00:18:11na 381.

00:18:12O TCU,

00:18:13então,

00:18:13chamou a Justiça Federal

00:18:14para poder

00:18:15mediar

00:18:16esse conflito.

00:18:18E o que a Justiça Federal

00:18:19quer,

00:18:19está na conversa

00:18:20que a gente teve

00:18:21com o juiz

00:18:21e com o desembargador

00:18:22nas edições

00:18:23de segunda e terça-feira,

00:18:24mas também está lá

00:18:25disponível no portal

00:18:26em.com.br,

00:18:27eles querem atuar

00:18:29de forma a

00:18:30esse processo

00:18:31no TCU

00:18:32não virar

00:18:32um processo tradicional

00:18:34de punição

00:18:35à prefeitura

00:18:35de Belo Horizonte.

00:18:36A prefeitura

00:18:37contratou

00:18:38um empréstimo

00:18:39junto à Caixa Econômica Federal,

00:18:41um dinheiro viabilizado

00:18:42pelo DENIT,

00:18:43não utilizou,

00:18:44a prefeitura vai lá

00:18:45e paga esse valor,

00:18:46ressarce o DENIT

00:18:47com esse valor.

00:18:48Isso não resolve

00:18:48a situação das famílias.

00:18:50E um outro problema além,

00:18:52isso não resolve

00:18:52a situação

00:18:53da BR 381,

00:18:55porque a gente já está

00:18:56a BR 381,

00:18:57foi privatizada

00:18:59no final do ano passado

00:19:00e os lotes

00:19:01mais próximos

00:19:01a Belo Horizonte,

00:19:02entre Belo Horizonte

00:19:03e Caeté,

00:19:03ficaram de fora

00:19:04do rol ali

00:19:07de obras

00:19:07que precisam ser feitas

00:19:08pela concessionária.

00:19:09Quem vai fazer

00:19:09essas obras

00:19:10é o governo federal

00:19:11via DENIT.

00:19:13Parte das obras

00:19:14é,

00:19:15parte importante

00:19:16de realizar as obras

00:19:17é retirar

00:19:18as famílias ali,

00:19:19porque não tem como

00:19:19fazer a obra

00:19:21com aquelas pessoas

00:19:22vivendo logo

00:19:22às margens.

00:19:24O TCU quer

00:19:25viabilizar

00:19:26uma conciliação

00:19:27para poder resolver

00:19:28essa situação

00:19:29da forma mais

00:19:30inteligente possível,

00:19:32que é

00:19:32obrigar a prefeitura

00:19:34a encontrar um terreno

00:19:35para retirar as famílias

00:19:36dali,

00:19:37retirar as famílias

00:19:38dali e colocá-las

00:19:39num assentamento

00:19:40para elas viverem

00:19:41juntas,

00:19:42e aí sim

00:19:43viabilizar a obra

00:19:43da BR 381,

00:19:45o que não seria

00:19:45necessariamente

00:19:46resolvido

00:19:47se a prefeitura

00:19:48simplesmente entregasse

00:19:49o dinheiro ao DENIT,

00:19:50ressar-se

00:19:51financeiramente.

00:19:52toda essa situação

00:19:54é importante

00:19:55porque a prefeitura

00:19:56parece ainda

00:19:56não ter muita ideia

00:19:57de onde vai

00:19:58encontrar esse terreno.

00:20:00A gente está falando

00:20:00de um espaço

00:20:01para 900 famílias,

00:20:02então precisa

00:20:02necessariamente

00:20:03ser um espaço

00:20:03grande.

00:20:04E a Justiça Federal

00:20:06trabalha com uma ideia

00:20:07até baseada

00:20:08em estudos internacionais,

00:20:09em um modelo internacional

00:20:10de reassentamento,

00:20:12que é retirar as pessoas

00:20:14de um local

00:20:14e colocá-las

00:20:16todas

00:20:17no mesmo local

00:20:18geográfico,

00:20:18no mesmo espaço

00:20:19geográfico.

00:20:19porque se entende

00:20:21que quem mora ali

00:20:22nas margens da BR 381

00:20:23e já habita ali

00:20:24há décadas

00:20:25precisa manter os laços.

00:20:26As pessoas se conhecem

00:20:28há muito tempo,

00:20:29constituem família,

00:20:30os familiares

00:20:31moram próximos,

00:20:32os vizinhos

00:20:33criam uma relação

00:20:34bastante próxima também,

00:20:36o comércio

00:20:37trabalham juntos,

00:20:38aí o cara tem

00:20:39uma mercearia,

00:20:40o outro tem um barzinho,

00:20:42aí tem um salão

00:20:42de beleza.

00:20:44Então,

00:20:45existe ali

00:20:45uma economia

00:20:46que está integrada

00:20:47já e que precisa

00:20:48ser mantida,

00:20:49não é só

00:20:50chegar lá

00:20:51e indenizar as famílias

00:20:52e cada um

00:20:53encontra um imóvel

00:20:54ou vai morar

00:20:55num canto da cidade,

00:20:56porque há uma

00:20:57ideia de um

00:20:59reassentamento

00:21:00humanizado.

00:21:01O prazo é muito curto,

00:21:02até 30 de setembro

00:21:03e a gente que mora

00:21:04em Belo Horizonte,

00:21:05você que nos ouve

00:21:06que mora aqui também,

00:21:07é muito difícil

00:21:08imaginar onde é

00:21:09que pode ter um terreno

00:21:10em Belo Horizonte

00:21:10que comporte

00:21:11essa quantidade de pessoas.

00:21:12900 famílias,

00:21:13tipo 900 casas.

00:21:15É muita coisa,

00:21:16é muita gente,

00:21:17e obviamente

00:21:18precisa de ser um local

00:21:19com capacidade

00:21:20de infraestrutura.

00:21:21Não dá para também

00:21:22colocar todo mundo

00:21:23num terreno ali

00:21:24que não tem saída

00:21:25para áreas de escape

00:21:26da cidade,

00:21:28que permitam as pessoas

00:21:28irem ao centro

00:21:30da cidade,

00:21:31transitarem mesmo,

00:21:32viverem.

00:21:33E tem alguma coisa

00:21:34em vista?

00:21:35Esse é o grande desafio.

00:21:37A gente vai continuar

00:21:38apurando essa pauta,

00:21:40agora a reportagem

00:21:41teve acesso

00:21:42aos documentos

00:21:43do processo

00:21:43via TCU,

00:21:44via ouvidoria,

00:21:45então deve ser

00:21:47produzido mais material

00:21:48sobre essa situação

00:21:49e, claro,

00:21:50a gente está na cola

00:21:51da prefeitura

00:21:51para poder saber

00:21:52qual é o andamento.

00:21:54Por enquanto,

00:21:55a prefeitura

00:21:55dá respostas

00:21:56muito protocolares,

00:21:57via assessoria,

00:21:59respostas falando

00:22:00olha,

00:22:00isso está sendo

00:22:01olhado junto

00:22:01ao TCU,

00:22:03respostas que já estão

00:22:04inclusive no acórdão

00:22:05do tribunal,

00:22:06a Urbel também

00:22:07evita entrar

00:22:09no assunto,

00:22:10fala que a comunicação

00:22:11central que está

00:22:12determinando qual tipo

00:22:13de informação vai ser

00:22:14divulgado sobre esse assunto,

00:22:17a impressão que passa

00:22:18é que eles ainda

00:22:19estão procurando,

00:22:20estão tentando entender

00:22:21como é que vão resolver

00:22:22esse problema

00:22:23e tudo isso

00:22:25com a obra

00:22:25aqui no Cangote,

00:22:27a necessidade

00:22:28de realizar a obra

00:22:29em 2026

00:22:30é o que está gerando

00:22:33essa união

00:22:34de tantas instâncias

00:22:36diferentes

00:22:36para poder resolver

00:22:37esse problema

00:22:37de forma rápida.

00:22:39A gente pode analisar

00:22:40esse problema como

00:22:41nossa, vai atrasar

00:22:43as obras,

00:22:43mas a gente pode ver

00:22:44também do outro lado

00:22:45as obras sendo

00:22:47finalmente

00:22:47uma realidade

00:22:49no nosso horizonte,

00:22:51porque de 2012

00:22:52até aqui

00:22:53as obras de duplicação

00:22:54no gargalo

00:22:54aqui da BR-381

00:22:55na saída de Belo Horizonte

00:22:57passando por Santa Luzia,

00:22:59Sabará,

00:23:00até Ravena

00:23:00que é um problema gigantesco

00:23:02que é uma estrada

00:23:03perigosa,

00:23:03uma estrada que

00:23:04tem um fluxo gigantesco

00:23:05de veículos

00:23:06que vem do Vale do Aço

00:23:07e vai para o Vale do Aço

00:23:08também vindo de São Paulo

00:23:11passando pela capital mineira

00:23:12e tem um fluxo enorme

00:23:13de pessoas

00:23:14da região metropolitana

00:23:15gente que mora em Sabará

00:23:16e trabalha em BH

00:23:18ou em Santa Luzia

00:23:19então une tudo ali

00:23:20e para quem está vindo

00:23:22de Ipatinga

00:23:23de João Molevade

00:23:23para BH por exemplo

00:23:24é praticamente

00:23:25uma viagem dividida

00:23:27entre o trecho

00:23:28que você chega

00:23:29até Caeté

00:23:29e até BH

00:23:30você gasta

00:23:31mais ou menos

00:23:32o mesmo tempo

00:23:32do que você gasta

00:23:33até chegar em Ipatinga

00:23:34sendo que é o dobro

00:23:35ou o triplo

00:23:36da distância

00:23:37então é um problema grave

00:23:38o governo federal

00:23:40com uma remodelagem

00:23:42até leniente

00:23:43com a iniciativa privada

00:23:45assumiu essa

00:23:46essa responsabilidade

00:23:49de fazer as obras

00:23:50mas a verdade

00:23:51é que essa

00:23:52assunção

00:23:53das obras

00:23:54pelo governo federal

00:23:55e realmente

00:23:56a possibilidade

00:23:57de que elas aconteçam

00:23:58está fazendo

00:23:58as outras instâncias

00:24:01envolvidas nessa discussão

00:24:02trabalharem de forma

00:24:03coordenada

00:24:04e com urgência

00:24:05então a gente está falando

00:24:06de um imbróglio

00:24:08que envolve

00:24:08DENIT

00:24:09envolve Prefeitura

00:24:10de Belo Horizonte

00:24:11Urbel

00:24:11Governo Federal

00:24:12Justiça Federal

00:24:13Tribunal de Contas

00:24:14da União

00:24:15Defensoria Pública

00:24:16obviamente

00:24:17os movimentos de luta

00:24:18por moradia

00:24:19da capital

00:24:20então está todo mundo

00:24:21sentado à mesa

00:24:21ali para poder tentar

00:24:22resolver esse problema

00:24:23como isso vai acontecer

00:24:24é assunto

00:24:25para os próximos capítulos

00:24:27mas como a gente

00:24:27já vinha falando

00:24:28Alessandra

00:24:29no último

00:24:30Política em Pauta

00:24:31talvez seja o grande

00:24:32desafio do Álvaro Damião

00:24:34nesse primeiro ano

00:24:35que ele vai fechar

00:24:35como prefeito da capital

00:24:36eu acho que para a gente

00:24:37amarrar toda essa história

00:24:38quem acompanha

00:24:39a questão habitacional

00:24:41de Belo Horizonte

00:24:42nos últimos anos

00:24:43pode pensar que um terreno

00:24:44possível para essas

00:24:45900 famílias

00:24:46seja o aeroporto

00:24:47Carlos Pratos

00:24:47que é um aeroporto

00:24:50um terreno grande

00:24:51que foi cedido

00:24:52da União

00:24:52para a Prefeitura

00:24:53e se tem toda a ideia

00:24:55de construir um bairro

00:24:56ali novo

00:24:56mas parece que

00:24:58também desagradaria

00:24:59os movimentos de luta

00:25:00por habitação

00:25:01porque tem gente

00:25:03na fila

00:25:03você conversou

00:25:05com algumas pessoas

00:25:05sobre isso

00:25:06e parece que gera

00:25:07uma insatisfação

00:25:08a gente pensa

00:25:10na questão

00:25:11do aeroporto

00:25:11Carlos Pratos

00:25:12quase como que

00:25:13instantaneamente

00:25:13porque foi uma discussão

00:25:14que politicamente

00:25:16tomou conta

00:25:17da Prefeitura

00:25:18de Belo Horizonte

00:25:19foi assunto de eleição

00:25:20foi assunto de eleição

00:25:21foi um assunto

00:25:22pré-eleitoral

00:25:23com o Fodnoman

00:25:23articulando ali

00:25:25junto ao governo federal

00:25:26com muita participação

00:25:27do deputado federal

00:25:28Rogério Correia

00:25:29fazendo essa ponte

00:25:30entre a Prefeitura

00:25:31e Brasília

00:25:32mas a gente sabe

00:25:34quando tem esse tipo

00:25:35de situação

00:25:36quando tem muita

00:25:37mídia envolvida

00:25:39os movimentos

00:25:41de luta por moradia

00:25:42já ficam de olho

00:25:43já querem conseguir

00:25:44a primazia

00:25:45ali pelo movimento

00:25:46e a gente conversou

00:25:47com pessoas

00:25:48dos movimentos

00:25:49até a coordenadora

00:25:50do Movimento Nacional

00:25:51de Luta por Moradia

00:25:52que a Edneia

00:25:54conversou com a gente

00:25:55e ela falou que

00:25:56olha

00:25:56é complicado

00:25:58que se a Prefeitura

00:25:59conseguir agora

00:25:59correndo um terreno

00:26:01para abrigar as 900 famílias

00:26:03como é que fica

00:26:04quem já está esperando

00:26:04por isso há muito tempo

00:26:05Belo Horizonte

00:26:07tem esse déficit mesmo

00:26:08então ainda tem

00:26:09esse outro aspecto

00:26:10porque

00:26:11toda essa questão

00:26:12da 381

00:26:13escancara

00:26:14a dificuldade social

00:26:15que a cidade tem

00:26:17de oferecer

00:26:18um direito constitucional

00:26:19de todos os cidadãos

00:26:20brasileiros

00:26:21que é ter um lar

00:26:21ter um teto

00:26:22ter uma segurança

00:26:23de um lugar

00:26:24para morar

00:26:25e para dormir

00:26:26no final do dia

00:26:26bom

00:26:28passado esse assunto

00:26:30vamos sair dos limites

00:26:31aqui da capital mineira

00:26:33para poder falar

00:26:33aliás vamos sair

00:26:34dos limites do estado

00:26:35do Brasil

00:26:36do país

00:26:37e do continente

00:26:38vou viajar um pouco

00:26:39vamos viajar ali

00:26:40para a América Central

00:26:41porque El Salvador

00:26:42é um país

00:26:44pequeno

00:26:44até culturalmente

00:26:48pouco comentado

00:26:50internacionalmente

00:26:51né

00:26:51100 milhões de habitantes

00:26:52menor que São Paulo

00:26:53pois é

00:26:55e mais que nos últimos anos

00:26:57com a ascensão

00:26:58de Naíbe Bukele

00:26:58ao poder

00:26:59acabou virando

00:27:00um trunfo

00:27:00uma carta na manga

00:27:02da extrema direita

00:27:02ao redor do mundo inteiro

00:27:03não foi diferente

00:27:04no Brasil

00:27:05por conta

00:27:06principalmente

00:27:07da forma

00:27:08como o

00:27:10Bukele

00:27:11resolveu

00:27:11lidar

00:27:12com o problema

00:27:13do crime organizado

00:27:14que era

00:27:14de fato

00:27:16gravíssimo

00:27:17e assolava

00:27:18dominava o poder

00:27:19em El Salvador

00:27:20era considerado

00:27:22o país mais perigoso

00:27:23do mundo

00:27:23antes dele assumir

00:27:25e ele resolveu

00:27:26de um jeito

00:27:26não muito

00:27:27democrático

00:27:28é

00:27:29em suma

00:27:31para a gente poder

00:27:31daqui a pouco

00:27:32discutir com mais

00:27:32profundidade

00:27:33ele percebeu

00:27:34que a solução

00:27:35era prender

00:27:36todo mundo

00:27:37e o nosso governador

00:27:39foi para lá

00:27:39ele viajou

00:27:41para El Salvador

00:27:41e o intuito

00:27:43foi realmente

00:27:44discutir

00:27:44segurança pública

00:27:45agora tem um simbolismo

00:27:46enorme

00:27:47a participação

00:27:48do Zema

00:27:48nessa agenda

00:27:49em El Salvador

00:27:49na contratação

00:27:51dessa agenda

00:27:51em El Salvador

00:27:52porque ele foi para lá

00:27:53uma visita

00:27:54só do governo

00:27:55de Minas

00:27:55não foi exatamente

00:27:56um evento

00:27:56com outros

00:27:58chefes de estado

00:27:59inclusive sem

00:28:00os próprios

00:28:00chefes de estado

00:28:01de El Salvador

00:28:02na verdade

00:28:03é uma sinalização

00:28:04bastante clara

00:28:06do governador

00:28:06à extrema direita

00:28:07porque a

00:28:09adoção dos métodos

00:28:10do Bukele

00:28:11no Brasil

00:28:12e fora do Brasil

00:28:14no mundo afora

00:28:15é uma defesa

00:28:15feita pela extrema direita

00:28:17e ele foi lá

00:28:18de acordo

00:28:19com a assessoria

00:28:20de comunicação

00:28:21dele

00:28:21na nota

00:28:22distribuída

00:28:23conhecer

00:28:24o sistema

00:28:26dele

00:28:26de encarceramento

00:28:28e o sistema

00:28:29de leis

00:28:30também

00:28:30o governador

00:28:31esteve como vice-presidente

00:28:32não foi recebido

00:28:33pelo Bukele

00:28:33foi recebido

00:28:35pelo vice-presidente

00:28:36de El Salvador

00:28:37e ele esteve também

00:28:38na câmara

00:28:39legislativa

00:28:40foi recebido

00:28:41pelo presidente

00:28:42para tratar

00:28:42da legislação

00:28:43levou junto

00:28:45com ele

00:28:45o secretário

00:28:45de segurança

00:28:46pública

00:28:47o Rogério Greco

00:28:48levou também

00:28:49o secretário

00:28:50de comunicação

00:28:50e o subsecretário

00:28:53de relações

00:28:54internacionais

00:28:55do governo

00:28:56para fazer

00:28:57essa visita

00:28:59a esse estado

00:29:01que já foi denunciado

00:29:02pela Anistia Internacional

00:29:03e também pela

00:29:04ONG Human Rights

00:29:05Observatório

00:29:08dos Direitos Humanos

00:29:09Internacional

00:29:09que faz um relatório

00:29:10mundial

00:29:11sobre essa questão

00:29:13em todos os países

00:29:14e que aponta

00:29:15El Salvador

00:29:15como um país

00:29:16que vem violando

00:29:17as regras

00:29:18do direito

00:29:19como encarceramento

00:29:21em massa

00:29:21da população

00:29:22sem o devido

00:29:23processo legal

00:29:24como forma

00:29:24de combate

00:29:25ao crime organizado

00:29:27então

00:29:28essa foi a agenda

00:29:29do governador

00:29:30ele alegou

00:29:31durante a visita

00:29:33que era para

00:29:34conhecer

00:29:35e trazer

00:29:36as políticas

00:29:37para Minas Gerais

00:29:38o que é uma coisa

00:29:39muito difícil

00:29:39porque se

00:29:40o ouvinte

00:29:41esclarecer

00:29:42para o ouvinte

00:29:42aqui a legislação

00:29:44penal brasileira

00:29:45que determina

00:29:46as penas

00:29:49como vão funcionar

00:29:51os presídios

00:29:52é a lei de execuções

00:29:53penais

00:29:54e é uma lei federal

00:29:55os estados

00:29:56não podem versar

00:29:57sobre questões

00:29:58penais

00:29:59sobre questões

00:30:00criminais

00:30:00isso é um direito

00:30:01exclusivo

00:30:02da União

00:30:03e do Congresso

00:30:03Nacional

00:30:04o governador

00:30:05até chegou a citar

00:30:06a lei de execuções

00:30:06penais

00:30:07disse que aqui

00:30:09Minas Gerais

00:30:09é inspirada

00:30:10nessa lei

00:30:11não na verdade

00:30:11não é uma inspiração

00:30:12é uma determinação

00:30:13de uma lei

00:30:14federal

00:30:16num assunto

00:30:17que é estritamente

00:30:18federal

00:30:19e que não cabe

00:30:20ao Estado

00:30:21legislar

00:30:21somente aplicar

00:30:23a legislação federal

00:30:24da melhor maneira

00:30:25possível

00:30:26e o encarceramento

00:30:27em massa

00:30:28eu acho que ele já

00:30:29é uma coisa

00:30:30que vem sendo discutida

00:30:31mundialmente

00:30:32como não resolve

00:30:34o problema

00:30:34né

00:30:35ele só

00:30:36incha os presídios

00:30:38do Brasil

00:30:38a fora

00:30:39mas não é um pensamento

00:30:41dos governos

00:30:42é nem federal

00:30:43nem do governo Lula

00:30:45e nem dos governos

00:30:46estaduais

00:30:47a política

00:30:48tanto da União

00:30:49quanto em todos

00:30:49os estados

00:30:50do Brasil

00:30:50é uma política

00:30:51pelo encarceramento

00:30:52em massa

00:30:52e é um

00:30:54flerte

00:30:56muito perigoso

00:30:56com

00:30:57do ponto de vista

00:30:58democrático

00:30:59também né

00:30:59porque essas pessoas

00:31:00são presas

00:31:01de forma absolutamente

00:31:02arbitrária né

00:31:03e não é exatamente

00:31:04uma determinação

00:31:05de se elas fazem

00:31:06parte do crime

00:31:07organizado

00:31:08é difícil entender

00:31:09se elas fazem

00:31:10parte do crime

00:31:10organizado

00:31:11ou se são opositores

00:31:12ao regime

00:31:13também

00:31:13quando você prende

00:31:14assim na baciada

00:31:15primeiro que você

00:31:17prende pessoas inocentes

00:31:18e depois que você

00:31:19pode utilizar isso

00:31:20como um instrumento

00:31:21de repressão

00:31:23né

00:31:24é o que a gente

00:31:25chama de um estado

00:31:25de exceção né

00:31:26o Salvador

00:31:28desde que

00:31:29o que ele

00:31:29assumiu o poder

00:31:30tem

00:31:31endurecido

00:31:34né

00:31:34essas penas

00:31:36acabou com a presunção

00:31:38de inocência

00:31:39né

00:31:39então

00:31:39aquela coisa

00:31:40que a gente

00:31:40entende muito

00:31:41no Brasil

00:31:42de que todo mundo

00:31:42é inocente

00:31:43até que se prove

00:31:43ao contrário

00:31:44isso não existe

00:31:45em El Salvador

00:31:46né

00:31:46El Salvador também

00:31:48diminuiu também

00:31:49o direito ao

00:31:49abeas corpus

00:31:50se não me engano

00:31:51acabou

00:31:51com a abeas corpus

00:31:52então

00:31:53é uma questão

00:31:54muito delicada

00:31:55porque é um país

00:31:56pequeno

00:31:56menor que a cidade

00:31:58de São Paulo

00:31:59seis milhões

00:32:00e meio

00:32:00de habitantes

00:32:01mas que tem

00:32:02uma taxa

00:32:03de encarceramento

00:32:04de mil e seiscentas

00:32:05pessoas por cem mil

00:32:06habitantes

00:32:07então praticamente

00:32:08dois por cento

00:32:09do país

00:32:10tá preso

00:32:11tá preso

00:32:12preso

00:32:12maior população

00:32:13carcerária do mundo

00:32:14é a maior população

00:32:15carcerária do mundo

00:32:16se não me engano

00:32:16o Brasil é o décimo

00:32:17terceiro país

00:32:18que mais prende

00:32:19o Brasil tem uma

00:32:20população carcerária

00:32:21muito grande

00:32:21e a gente sempre

00:32:23fala isso aqui

00:32:23já foi tema

00:32:24do nosso podcast

00:32:24por exemplo

00:32:25a situação

00:32:25dos presídios

00:32:26de Minas Gerais

00:32:27Minas Gerais

00:32:28tem mais ou menos

00:32:29setenta mil presos

00:32:30enquanto o isolador

00:32:32tem por exemplo

00:32:32cento e dez mil presos

00:32:33então não é um número

00:32:35tão distante

00:32:36e as presídios

00:32:37de Minas Gerais

00:32:38são super rotados

00:32:39a gente sabe que são

00:32:40setenta mil presos

00:32:41mas não tem espaço

00:32:41para esses setenta mil

00:32:42então

00:32:44se o governador

00:32:45quer copiar

00:32:46esse modelo

00:32:46não sei como ele faz isso

00:32:50em Minas Gerais

00:32:51porque

00:32:51não tem

00:32:52espaço

00:32:53presídio

00:32:54para colocar

00:32:54imagina colocar

00:32:55dois por cento

00:32:56da população

00:32:57de Minas Gerais

00:32:57um presídio

00:32:59é

00:32:59e assim

00:33:00é uma visita

00:33:01que para mim

00:33:02tem muito mais

00:33:02de valor simbólico

00:33:03do que de valor real

00:33:04ele não consegue aplicar

00:33:05essas medidas aqui

00:33:06por exemplo

00:33:07mas ele consegue dialogar

00:33:09com quem pensa

00:33:10que a questão

00:33:11do encarceramento

00:33:12é realmente

00:33:12a solução

00:33:14me parece mais

00:33:14uma pauta

00:33:15de campanha

00:33:17a presidência

00:33:19da república

00:33:20do que uma pauta

00:33:21estadual

00:33:21tanto que quando

00:33:22o governador

00:33:23nos stories

00:33:23que ele postou

00:33:24sobre a visita dele

00:33:25ele começou a criticar

00:33:27a taxa de homicídios

00:33:30do Brasil

00:33:30disse que isso pode ser

00:33:32um problema

00:33:33facilmente solucionável

00:33:34e que falta

00:33:36não vontade política

00:33:37coragem

00:33:37para poder resolver

00:33:39esse problema

00:33:39e você falou

00:33:41sobre essa coisa

00:33:41do estado de exceção

00:33:44El Salvador

00:33:45o regime de El Salvador

00:33:46já foi definido

00:33:47pelas entidades

00:33:48internacionais

00:33:49de direitos humanos

00:33:50de defesa da democracia

00:33:51como híbrido

00:33:52entre uma democracia

00:33:53e uma ditadura

00:33:54o Bukele permanece

00:33:56no poder

00:33:57porque ele conseguiu

00:33:57destituir o comando

00:33:59da corte suprema

00:34:00deles lá

00:34:01porque a reeleição

00:34:01lá era proibida

00:34:02então ele destituiu

00:34:04via assembleia

00:34:05que ele tem a maioria

00:34:07ele destituiu o comando

00:34:09ele favoreceu

00:34:11a permanência

00:34:12do grupo dele político

00:34:13no poder

00:34:15e conseguiu

00:34:16uma reeleição

00:34:16surpreendente

00:34:17com números

00:34:18de aprovação

00:34:19surpreendentes

00:34:21e usou

00:34:22toda essa

00:34:22artimanha jurídica

00:34:24pra conseguir

00:34:26permanecer no poder

00:34:27não me parece

00:34:28nesse momento

00:34:29no Brasil

00:34:30que se discute

00:34:30tentativa de golpe

00:34:31de estado

00:34:33desrespeito

00:34:33a constituição

00:34:34é um bom exemplo

00:34:36o Bukele

00:34:38ele virou

00:34:39o queridinho

00:34:40da extrema direita

00:34:41ele é muito elogiado

00:34:42pelo Donald Trump

00:34:43por exemplo

00:34:44é muito elogiado

00:34:45pelo Jair Bolsonaro

00:34:46já foi elogiado

00:34:47pelo Eduardo Bolsonaro

00:34:48fala muito dele

00:34:49falando do Donald Trump

00:34:51por exemplo

00:34:51eles tem uma parceria

00:34:52ali pra enviar

00:34:53deportados

00:34:54pra El Salvador

00:34:55principalmente

00:34:56venezuelanos

00:34:57ligados a organizações

00:34:58criminosas

00:34:59é interessante

00:35:01pensar que

00:35:01as organizações

00:35:03em El Salvador

00:35:03funcionavam muito

00:35:04como as milícias

00:35:05brasileiras

00:35:06do Rio de Janeiro

00:35:07que eram chamadas

00:35:08as pandilhas

00:35:09elas controlavam

00:35:11o território ali

00:35:11cobravam taxas

00:35:12para alguns serviços

00:35:13extremamente violentas

00:35:15extremamente violentas

00:35:16e uma das coisas

00:35:17que o governador

00:35:18disse é que

00:35:19resolveu o problema

00:35:20do terrorismo

00:35:21que ia encarcerar

00:35:22essas pessoas

00:35:23porque enquadra

00:35:24essas

00:35:25passou a enquadrar

00:35:26essas organizações

00:35:27como organizações

00:35:27terroristas

00:35:28e essa é uma discussão

00:35:29que está em voga

00:35:30no Brasil

00:35:30o congresso

00:35:31ele discute

00:35:32enquadrar

00:35:33as facções

00:35:35a gente sempre fala

00:35:36do PCC

00:35:37do Comando Vermelho

00:35:37como organizações

00:35:39terroristas

00:35:39mas é algo ainda

00:35:41muito no início

00:35:42dessas discussões

00:35:43algo que fortalece

00:35:44muito o regime

00:35:45de Bukele

00:35:45pelo menos

00:35:46nesse momento

00:35:47agora

00:35:47nesse

00:35:48nesse período

00:35:50em que ele está

00:35:50no poder

00:35:51é a popularidade

00:35:52como a Alessandra

00:35:53destacou

00:35:53e até

00:35:54a gente trouxe

00:35:55aqui uma matéria

00:35:56da revista

00:35:57Piauí de Janeiro

00:35:57de 2024

00:35:58que vai até

00:36:00El Salvador

00:36:01e mostra

00:36:01e conversa

00:36:02com as pessoas

00:36:03mas a gente

00:36:04está falando

00:36:05de um país

00:36:05também

00:36:06em que o problema

00:36:06do crime organizado

00:36:08desfacelou

00:36:09a sociedade

00:36:09deixou

00:36:10o tecido social

00:36:12totalmente

00:36:13cansado

00:36:14desse problema

00:36:15que era um problema

00:36:16muito presente

00:36:16na vida

00:36:17de todas as pessoas

00:36:18do país

00:36:19então

00:36:19a matéria

00:36:20inclusive traz

00:36:21depoimentos

00:36:22muito impressionantes

00:36:23de uma mulher

00:36:24que fala

00:36:25olha

00:36:25está muito melhor

00:36:27viver aqui

00:36:27a gente consegue

00:36:29andar por ruas

00:36:30ou entrar em territórios

00:36:31que antes

00:36:32a gente

00:36:32não poderia

00:36:33cruzar um bairro

00:36:35sob o risco

00:36:37de ser assassinado

00:36:37por uma pandilha

00:36:38rival

00:36:39e aí ela termina

00:36:41o relato dela

00:36:42assim

00:36:42nisso aí

00:36:43acabaram prendendo

00:36:44o meu marido

00:36:45mas tudo bem

00:36:46é um preço

00:36:47que a gente

00:36:47tem que pagar

00:36:48então assim

00:36:49é muito impressionante

00:36:50porque a gente

00:36:50está falando

00:36:51de um lugar

00:36:52que já vivia

00:36:52realmente um estado

00:36:53se não um estado

00:36:55de exceção

00:36:55por excelência

00:36:56de um governo

00:36:58oficialmente

00:36:59restringindo a liberdade

00:37:01das pessoas

00:37:02mas que a liberdade

00:37:03era completamente

00:37:03restrita

00:37:04por conta desse poder

00:37:05do estado paralelo

00:37:06da força de

00:37:08criminalidade paralela

00:37:09então

00:37:10é diferente do que é

00:37:11o Brasil hoje

00:37:12embora a gente

00:37:13de fato

00:37:13precise olhar isso

00:37:14com muita atenção

00:37:15porque a gente caminha

00:37:15para um lugar

00:37:16muito perigoso

00:37:17mas não é uma realidade

00:37:18do Brasil inteiro

00:37:19não é

00:37:20uma realidade muito localizada

00:37:21bem localizada

00:37:22no Rio de Janeiro

00:37:23onde as milícias

00:37:24realmente

00:37:25tem esse papel

00:37:28de tomar conta

00:37:31da população

00:37:32subjulgar a população

00:37:33substituindo o estado

00:37:35inclusive na fornecimento

00:37:36de algum serviço

00:37:37mas não é

00:37:37por exemplo

00:37:38o caso de Minas Gerais

00:37:40inclusive o governo

00:37:41tem negado

00:37:42todos os dias

00:37:42em entrevistas

00:37:43várias

00:37:45que não existe

00:37:46facção criminosa

00:37:47comandando

00:37:47territórios

00:37:50aqui em Minas Gerais

00:37:51recentemente

00:37:52quando teve esse episódio

00:37:53envolvido

00:37:53que teria

00:37:54o PCC

00:37:55fechado

00:37:56uma localidade

00:37:59aqui da capital mineira

00:38:00o governo

00:38:01negou com veemência

00:38:02que as facções

00:38:04criminosas

00:38:04não estão aqui

00:38:05agora isso abre espaço

00:38:07para uma outra discussão

00:38:08a gente acompanha

00:38:09há bastante tempo

00:38:09aqui no jornal

00:38:11já conversamos aqui

00:38:11também no Política em Pauta

00:38:13já trouxemos aqui

00:38:14nessa bancada

00:38:15também o deputado estadual

00:38:16Sargento Rodrigues

00:38:17que é representante

00:38:18das forças de segurança

00:38:19e uma das análises

00:38:22que a gente faz

00:38:22desse pé de guerra

00:38:23que as forças de segurança

00:38:24vivem com o governador

00:38:25Romeu Zema

00:38:25desde 2020

00:38:26o segundo ano

00:38:28de seu governo

00:38:29lá no primeiro mandato

00:38:31é essa questão

00:38:32do sucateamento

00:38:33das forças de segurança

00:38:34do Estado

00:38:34o Zema

00:38:36quando assumiu

00:38:37prometeu que faria

00:38:39uma recomposição salarial

00:38:40dividida em três parcelas

00:38:41só cumpriu com uma delas

00:38:43depois revogou

00:38:43a lei que ele mesmo

00:38:44enviou

00:38:45vetou a lei

00:38:46que ele mesmo

00:38:46enviou

00:38:47à Assembleia

00:38:48desde então

00:38:50a gente tem visto

00:38:50manifestações

00:38:51recorrentes

00:38:52das forças de segurança

00:38:53dos bombeiros

00:38:54da Polícia Militar

00:38:55da Polícia Civil

00:38:56e da Polícia Penal

00:38:57nas ruas aqui

00:38:59de Belo Horizonte

00:38:59em 2022

00:39:00elas chegaram a ser

00:39:01bastante grandes

00:39:02inclusive

00:39:02com indicativo

00:39:03de greve

00:39:03vai e volta

00:39:05eles aprovam

00:39:06aquele indicativo

00:39:07de trabalho

00:39:08em estrita legalidade

00:39:10que é quando

00:39:10eles só

00:39:11fazem

00:39:13estritamente

00:39:14o que está

00:39:14determinado

00:39:15para eles fazerem

00:39:16não fazem operações

00:39:17especiais

00:39:17não cobrem

00:39:18grandes eventos

00:39:19então

00:39:19e quando a gente

00:39:21conversa

00:39:21com essas forças

00:39:22ligadas aos sindicatos

00:39:23das forças de segurança

00:39:25é uma das situações

00:39:26que a gente mais ouve

00:39:27uma das citações

00:39:28que a gente mais fala

00:39:29é olha

00:39:29Minas Gerais

00:39:30nunca teve problema

00:39:31com crime organizado

00:39:32mas

00:39:32ele está conseguindo

00:39:34entrar pelas fronteiras

00:39:35dos estados vizinhos

00:39:37com mais facilidade

00:39:38agora

00:39:38a gente não tem

00:39:39força de policiamento

00:39:40a gente não tem

00:39:41força de

00:39:41de barrar

00:39:42esse crime organizado

00:39:44de acordo com o deputado

00:39:45não tem gasolina

00:39:46nas viaturas

00:39:47tem gasolina

00:39:48o armamento

00:39:49é obsoleto

00:39:50é uma situação

00:39:52que gera risco

00:39:53inclusive

00:39:54para os agentes

00:39:54de força de segurança

00:39:56para os policiais

00:39:57então

00:39:58é engraçado isso

00:39:59porque o Zema

00:39:59abraça esse discurso

00:40:01da segurança pública

00:40:02porque é um discurso

00:40:03muito caro

00:40:04ao eleitorado

00:40:05de extrema direita

00:40:06e ao eleitorado

00:40:06bolsonarista

00:40:07ao qual ele pretende

00:40:08atingir

00:40:09nessa empreitada

00:40:11nacional dele

00:40:11mas

00:40:12aqui dentro

00:40:14para o cenário

00:40:14doméstico

00:40:15e quem realmente

00:40:16trabalha

00:40:16na segurança pública

00:40:18de Minas Gerais

00:40:19a imagem dele

00:40:20é uma imagem

00:40:20muito

00:40:21cansada

00:40:23já

00:40:23esses movimentos

00:40:25todos

00:40:26das forças

00:40:26de segurança

00:40:26sempre colocam

00:40:28caixões

00:40:29do governador

00:40:30meu Zema

00:40:30o Zema

00:40:31o Zema

00:40:31com o nariz

00:40:31de Pinóquio

00:40:32então

00:40:33é uma

00:40:34contradição

00:40:35como que o Zema

00:40:36quer aparecer

00:40:36para o país

00:40:37e como ele aparece

00:40:38para as próprias

00:40:39forças de segurança

00:40:40e o que ele tem

00:40:41feito de fato

00:40:42dentro do estado

00:40:43para evitar que o crime

00:40:44organizado avance

00:40:45aqui

00:40:45porque não adianta

00:40:46fazer o que ele tem

00:40:47feito

00:40:47tem que transformar

00:40:49em terrorismo

00:40:50a gente precisa

00:40:50encarcerar

00:40:51todo mundo

00:40:52mas

00:40:52como né

00:40:54se a polícia

00:40:54não tem nem

00:40:55gasolina

00:40:56na viatura

00:40:56pois é

00:40:58até se quiser

00:40:59abrir um regime

00:41:01de exceção

00:41:01você precisa investir

00:41:02na força policial

00:41:03espero que não seja

00:41:04o que vai acontecer

00:41:05mas

00:41:05ele não viabiliza

00:41:07de fato isso

00:41:07ele aparece de uma forma

00:41:09mas age de outra

00:41:10a gente fez um levantamento

00:41:12eu e o Vinícius Pratos

00:41:14nosso colega de editoria

00:41:15com as publicações

00:41:17do governador

00:41:18Romeu Zema

00:41:18no Instagram

00:41:19até abril

00:41:20e a gente

00:41:21já trouxe isso aqui

00:41:22até citamos

00:41:23demos mais foco

00:41:25para como ele tem

00:41:26ampliado

00:41:27as suas publicações

00:41:28que são meramente

00:41:29críticas ao PT

00:41:30ou críticas à esquerda

00:41:31mas como a gente

00:41:32quando a gente olha

00:41:33especificamente

00:41:33os posts dele

00:41:34que não são ataques

00:41:36ao PT ou à esquerda

00:41:37que são posts

00:41:37para poder falar

00:41:38sobre administração pública

00:41:40a gente chega

00:41:41num dado

00:41:41que um a cada três

00:41:43publicações

00:41:44do governador

00:41:44que são sobre

00:41:46administração pública

00:41:47então ele

00:41:47prestando contas

00:41:49ao cidadão

00:41:50olha

00:41:50abriu uma escola

00:41:50aqui

00:41:51olha

00:41:52recapeei uma estrada

00:41:53colar

00:41:54um a cada três

00:41:55são sobre segurança

00:41:56pública

00:41:56então ele fala

00:41:57sobre a PM

00:41:58elogia alguma ação

00:41:59da PM

00:41:59fala sobre troca

00:42:00no comando

00:42:01algum tipo de investimento

00:42:02entrega de viatura

00:42:04então ele tem essa pauta

00:42:06é uma pauta cara

00:42:07a ele

00:42:07pelo menos

00:42:08do ponto de vista

00:42:09ideológico

00:42:09do ponto de vista

00:42:10de publicidade

00:42:11agora é estranho

00:42:12que ele faça isso

00:42:13e não olhe com atenção

00:42:14de fato

00:42:15para como instrumentalizar

00:42:17uma segurança pública

00:42:17eficiente

00:42:18dentro do estado

00:42:19que ele governa

00:42:20exatamente

00:42:20a aberta

00:42:21traz

00:42:21na coluna

00:42:22de quarta-feira

00:42:24uma entrevista

00:42:24com um especialista

00:42:26em segurança pública

00:42:27o Luiz Felipe Sapori

00:42:29Luiz Flávio

00:42:29professor da PUC em Minas

00:42:30Luiz Flávio

00:42:32Luiz Flávio Sapori

00:42:33perdão

00:42:33um dos maiores

00:42:35especialistas

00:42:35em segurança pública

00:42:36no Brasil

00:42:36ele analisa

00:42:37a situação

00:42:38da segurança

00:42:39em Minas Gerais

00:42:40ele traz o dado

00:42:42aqui

00:42:42de que

00:42:43nos últimos anos

00:42:44os homicídios

00:42:45em Minas Gerais

00:42:46cresceram

00:42:4615,4%

00:42:48entre 2021

00:42:50e 2024

00:42:51e ele cita

00:42:52que justamente

00:42:53essa questão

00:42:53do encarceramento

00:42:54não é uma solução

00:42:55de longo prazo

00:42:57talvez

00:42:57a médio prazo

00:42:58seja

00:42:59mas a gente sabe

00:43:00por exemplo

00:43:00que os presídios

00:43:01brasileiros

00:43:02pelo menos

00:43:03eles têm um controle

00:43:04muito grande

00:43:05das próprias facções

00:43:06criminosas

00:43:07acabam virando

00:43:08entre aspas

00:43:09uma escola

00:43:10do crime organizado

00:43:11os próprios presídios

00:43:12e ele cita

00:43:13essa questão

00:43:14que talvez

00:43:14a melhor forma

00:43:16de solucionar

00:43:17ou diminuir

00:43:18esses índices

00:43:18altos de criminalidade

00:43:20no estado

00:43:20é investir

00:43:22na polícia

00:43:23a polícia civil

00:43:24sucateada

00:43:25os salários

00:43:26da polícia militar

00:43:27defasados

00:43:28então

00:43:29é uma questão

00:43:30assim

00:43:30um contraste

00:43:32realmente

00:43:32como o Bernardo

00:43:33falou

00:43:33entre

00:43:33o que o Zema

00:43:35tem de discurso

00:43:37e o que está acontecendo

00:43:37na prática

00:43:38em Minas Gerais

00:43:39então

00:43:40é complicado

00:43:43falar

00:43:43em El Salvador

00:43:44enquanto em Minas Gerais

00:43:45está mal também

00:43:47em segurança pública

00:43:48e parece que nada

00:43:49está sendo realmente

00:43:49feito

00:43:50de efetivo

00:43:51o governador

00:43:53inclusive

00:43:53só para a gente

00:43:54talvez fechar um pouco

00:43:55essa coisa de El Salvador

00:43:56ele nessa sexta-feira

00:43:57publicou um vídeo

00:43:58em frente ao

00:44:00centro de confinamento

00:44:01do terrorismo

00:44:02que é a maior prisão

00:44:03do mundo

00:44:04foi aberta recentemente

00:44:06por Bukele

00:44:07que tem uma capacidade

00:44:09para 40 mil pessoas

00:44:10presas

00:44:11não é um lugar

00:44:13que

00:44:14cabe

00:44:15construir

00:44:16em Minas Gerais

00:44:17não tem como

00:44:18replicar esse tipo

00:44:19de modelo aqui

00:44:19mas

00:44:20talvez investir na polícia

00:44:21seja o caminho

00:44:22mais fácil

00:44:22essa imagem

00:44:23dentro do presídio

00:44:25ela cria

00:44:26essa

00:44:26visão

00:44:28estética

00:44:29e

00:44:30objetiva

00:44:31materializa

00:44:32essa questão

00:44:33do encarceramento

00:44:35tem que prender

00:44:35todo mundo

00:44:36essas pessoas

00:44:37não podem conviver

00:44:38em sociedade

00:44:38independente

00:44:40da discussão

00:44:40do tipo de crime

00:44:42elas tenham cometido

00:44:43então

00:44:43de novo

00:44:44para ele

00:44:45é uma forma

00:44:46de aparecer

00:44:47uma forma

00:44:47de ganhar espaço

00:44:48nessa discussão

00:44:49também

00:44:49até porque

00:44:51a gente vê

00:44:52o Tarcísio de Freitas

00:44:53que é um possível

00:44:54rival dele

00:44:55na eleição

00:44:55por exemplo

00:44:56se sobressaindo

00:44:58quando a discussão

00:44:59é segurança pública

00:44:59o Derrit

00:45:02o secretário

00:45:03de segurança de São Paulo

00:45:03foi debatido

00:45:04no país todo

00:45:06até com uma lupa

00:45:07crítica

00:45:08porque as operações

00:45:09na Baixada Santista

00:45:10são super violentas

00:45:12com chacinas

00:45:13recorrentes

00:45:15e jovens mortos

00:45:16e polícia

00:45:17invadindo

00:45:18funerais

00:45:19de pessoas

00:45:20que eles mesmos

00:45:21assassinaram

00:45:22só que

00:45:23para um eleitorado

00:45:24específico

00:45:25esses vídeos

00:45:26circulam como propaganda

00:45:27como a forma

00:45:28de realmente

00:45:29lidar com a segurança

00:45:30pública

00:45:30então o Zema

00:45:31talvez esteja

00:45:31também correndo

00:45:32atrás

00:45:32dessa lacuna

00:45:34que ele deixou

00:45:35passar em Minas Gerais

00:45:36só para dar um contexto

00:45:38ele não condenou

00:45:38nenhuma chacina

00:45:39aqui

00:45:39talvez

00:45:40isso faça falta

00:45:42para ele

00:45:42só para dar um contexto

00:45:43do que é o Secote

00:45:44é um presídio

00:45:45nos moldes normais

00:45:47mas é um presídio

00:45:48que por exemplo

00:45:49não tem

00:45:50visita

00:45:51não tem acesso

00:45:52a educação

00:45:53então é um presídio

00:45:54assim

00:45:55é um lugar

00:45:55para as pessoas

00:45:56estão presas ali

00:45:58e engraçado

00:45:59não engraçado

00:46:00e sem julgamento

00:46:01sem julgamento

00:46:01que o Zema

00:46:03uma fala

00:46:03que ele

00:46:04coloca nas redes sociais

00:46:05essas pessoas aqui

00:46:07elas foram presas

00:46:08por isso

00:46:09sabe quando elas vão sair daqui

00:46:10nunca

00:46:11então ele tem essa questão

00:46:13do encarceramento em massa

00:46:14e é uma coisa

00:46:15que a gente tem discutido muito

00:46:16a Alessandra até fez matéria

00:46:17do quanto

00:46:18no momento que se fala

00:46:19em anistia

00:46:20por causa do 8 de janeiro

00:46:21tem muitos projetos

00:46:22para aumentar as penas

00:46:23é o que mais tem

00:46:25no Congresso Nacional

00:46:26e as próprias penas

00:46:27das pessoas

00:46:29do 8 de janeiro

00:46:30que são consideradas abusivas

00:46:31elas foram aprovadas

00:46:32em 2020

00:46:33pois é

00:46:34então

00:46:34é nessa linha

00:46:36de endurecer

00:46:37o aprisionamento

00:46:39né

00:46:39é

00:46:40esse é o tema

00:46:41talvez esse tema

00:46:42volte nas próximas

00:46:43edições do Política em Pauta

00:46:45o governador já voltou

00:46:46né

00:46:46a Minas Gerais

00:46:47mas vamos ver também

00:46:48o que ele vai fazer

00:46:49de trabalho

00:46:50midiático

00:46:51em cima dessa visita

00:46:52a El Salvador

00:46:52já que

00:46:54como a gente já discutiu

00:46:55que talvez esse seja

00:46:56realmente o grande trunfo

00:46:57que ele foi buscar

00:46:58né

00:46:58é difícil imaginar

00:47:00que ele vai aplicar

00:47:01em Minas Gerais

00:47:01algo que o Bukele consegue

00:47:04num regime de exceção

00:47:05no país

00:47:06da América Central

00:47:07é um país muito menor

00:47:09do que Minas Gerais

00:47:09e o Brasil

00:47:11né

00:47:11bom

00:47:12vamos pro terceiro bloco

00:47:14pra poder falar

00:47:14que enquanto o Zema

00:47:15estava em El Salvador

00:47:16a Assembleia discutia

00:47:18o Propag

00:47:18uma situação importantíssima

00:47:20pra gestão dele

00:47:21a gestão de qualquer

00:47:21governador

00:47:22de Minas Gerais

00:47:23a dívida do Estado

00:47:24finalmente

00:47:26né

00:47:26assim

00:47:26não finalmente

00:47:29porque é o primeiro passo

00:47:30mas estamos avançando

00:47:31na discussão

00:47:32do Propag

00:47:32de fato

00:47:33porque a Assembleia Legislativa

00:47:34de Minas Gerais

00:47:35aprovou

00:47:35nessa semana

00:47:36em dois turnos

00:47:38o primeiro projeto

00:47:39daquele pacote

00:47:40entregue

00:47:40pelo vice-governador

00:47:42Matheus Simões

00:47:43na Casa Legislativa

00:47:44com as leis

00:47:46que autorizam

00:47:47Minas Gerais

00:47:48a ingressar

00:47:49no Propag

00:47:50o primeiro projeto

00:47:50era também

00:47:51aquele mais incipiente

00:47:52né Bruno

00:47:52aquele que simplesmente

00:47:54autoriza o Estado

00:47:55a aderir ao Propag

00:47:56e também

00:47:57consequentemente

00:47:58sair do regime

00:47:59de recuperação fiscal

00:48:00é um passo

00:48:01que pode até ser visto

00:48:03como protocolar

00:48:04mas no qual

00:48:05a Assembleia

00:48:06dá vários recados

00:48:06ao governo do Estado

00:48:07o principal deles

00:48:08é que

00:48:09quando eles conseguem

00:48:10perceber

00:48:12que uma pauta

00:48:12precisa ser célebre

00:48:13eles são capazes

00:48:14de se articular

00:48:15internamente

00:48:16oposição

00:48:17base governista

00:48:18deputados independentes

00:48:20e avançar

00:48:21votar em unanimidade

00:48:22rapidamente

00:48:22passaram em todas

00:48:23as comissões

00:48:24e esse projeto

00:48:25esse primeiro passo

00:48:25já foi dado

00:48:26é, pois é

00:48:27porque o Propag

00:48:27é consenso

00:48:29entre todos os deputados

00:48:30você falou

00:48:31base e oposição

00:48:32porque é um projeto

00:48:33que em tese

00:48:35nasceu na Assembleia Legislativa

00:48:36enquanto o governo

00:48:37tentava tramitar

00:48:38o regime de recuperação fiscal

00:48:40lá em 2023

00:48:41o Tadeu Martins Veit

00:48:43os deputados da oposição

00:48:44alguns líderes

00:48:45ali falaram

00:48:45olha

00:48:46o regime de recuperação fiscal

00:48:48não é a solução

00:48:48para o Estado

00:48:49porque daqui a tantos anos

00:48:51a dívida vai crescer

00:48:52que hoje está em torno

00:48:54de 170 bilhões

00:48:55vai para 210 bilhões

00:48:57então eles recorreram

00:48:59então o presidente do Senado

00:49:00Rodrigo Pacheco

00:49:01que em articulação

00:49:03com o governo

00:49:04do presidente Lula

00:49:05o ministro da Fazenda

00:49:06Fernando Haddad

00:49:07criaram esse programa novo

00:49:09de revidenciamento

00:49:09das dívidas

00:49:10então

00:49:11é muito simbólico

00:49:13a Assembleia

00:49:13dessa severidade

00:49:14poucos dias depois

00:49:15que o governo envia

00:49:16esses projetos

00:49:17mas agora

00:49:19as discussões

00:49:20de verdade

00:49:20vão começar

00:49:21as discussões

00:49:22mais pesadas

00:49:23sobre

00:49:23o que vai ser

00:49:24federalizado

00:49:25a gente falou muito

00:49:27dessa semana

00:49:27dos imóveis

00:49:28por exemplo

00:49:28a gente fala um pouco

00:49:29mais daqui a pouco

00:49:30que imóveis

00:49:31o governo pode passar

00:49:32não pode passar

00:49:33como que tudo isso

00:49:35vai ser feito

00:49:36os moldes

00:49:36CEMIG

00:49:37Copasa

00:49:38Codemig

00:49:39então

00:49:40é um início

00:49:41de uma discussão

00:49:42que ainda vai ser longa

00:49:43mas precisa ser sever

00:49:44igual a gente falou

00:49:45porque tem prazo

00:49:46o prazo é até 31 de dezembro

00:49:49para fazer adesão

00:49:50mas até 31 de outubro

00:49:51se eu não me engano

00:49:52tem que enviar

00:49:53a lista de ativos

00:49:53que o governo quer passar

00:49:55para o governo federal

00:49:55e abater pelo menos

00:49:5720% da dívida

00:49:58é porque o Propag

00:49:59vai refinanciar

00:50:01as dívidas

00:50:01em 30 anos

00:50:02e ele estabelece

00:50:04alguns critérios

00:50:05para os estados

00:50:05entrarem

00:50:06e os estados

00:50:07podem se adequar

00:50:09a esses critérios

00:50:10e com isso

00:50:10os juros cobrados

00:50:11sobre as parcelas

00:50:12são reduzidos

00:50:13hoje os juros

00:50:14é IPCA

00:50:15que é a inflação

00:50:16mais 4%

00:50:17do valor da dívida

00:50:18ao ano

00:50:19e esses 4%

00:50:21podem ser zerados

00:50:22então pode ser

00:50:23que a dívida

00:50:24do estado

00:50:24por exemplo

00:50:24seja parcelada

00:50:26em 30 anos

00:50:27sem um valor

00:50:27de aumento real

00:50:28só a inflação

00:50:29cobrada

00:50:30em cima das parcelas

00:50:32mas para isso

00:50:32Minas vai ter que se adequar

00:50:33a esses mecanismos

00:50:34alguns são mais simples

00:50:35um ponto percentual

00:50:37pode ser cortado

00:50:38se Minas contribui

00:50:39com o fundo

00:50:40de equalização

00:50:40que é repassear

00:50:42os estados

00:50:43que estão em dia

00:50:45com a União

00:50:45que não tem

00:50:46nenhuma dívida

00:50:47outro ponto percentual

00:50:49é abatido

00:50:52se a economia

00:50:53com esse ponto percentual

00:50:54retirado dos juros

00:50:55for reinvestida

00:50:57em saúde

00:50:58educação

00:50:58infraestrutura

00:50:59e segurança pública

00:51:00ou seja

00:51:00o governo federal

00:51:02quer garantir

00:51:03que o estado

00:51:03não vai pegar

00:51:04essa economia

00:51:05e botar no cofre

00:51:06vai reinvestir

00:51:09vai colocar o dinheiro

00:51:10que deveria ter sido

00:51:11gasto em juros

00:51:12em uma melhoria

00:51:13da vida da população

00:51:14do estado

00:51:15a grande questão

00:51:16né Alessandra

00:51:17são os outros

00:51:18dois pontos percentuais

00:51:19que podem ser reduzidos

00:51:20porque eles estão

00:51:21atrelados

00:51:21a capacidade do estado

00:51:23amortizar

00:51:2320% do estoque

00:51:25da dívida

00:51:25se a gente está falando

00:51:26de uma dívida

00:51:27de 170 bilhões

00:51:2920% seriam ali

00:51:3034 bilhões

00:51:31então Minas Gerais

00:51:32vai ter que ser capaz

00:51:33de ou pagar

00:51:35o governo federal

00:51:36ou federalizar ativos

00:51:39que abatam pelo menos

00:51:4034 bilhões

00:51:41e essa que é a grande discussão

00:51:43porque Minas Gerais

00:51:45já fez ali uma listinha

00:51:46de ativos

00:51:46que ele pode

00:51:47colocar nessa negociação

00:51:49tem créditos

00:51:50ali

00:51:51tem a questão

00:51:52previdenciária

00:51:53tem imóveis

00:51:55e tem as estatais

00:51:56principalmente

00:51:57Semig, Codemig e Copasa

00:51:58a próxima discussão

00:52:00dentro da assembleia

00:52:01deve ser

00:52:01a autorização

00:52:02que os deputados

00:52:04podem ou não dar

00:52:05para Minas Gerais

00:52:06envolver imóveis

00:52:07que pertencem ao estado

00:52:08nessa federalização

00:52:11eles podem federalizar

00:52:12imóveis

00:52:13ou seja

00:52:13repassar eles

00:52:14para a União

00:52:15e abater a dívida

00:52:16ou privatizar

00:52:17esses imóveis

00:52:17e pegar o dinheiro

00:52:18e pagar a dívida

00:52:19da mesma forma

00:52:20só que o governo

00:52:21mandou essa semana

00:52:22uma lista

00:52:23com 334 imóveis

00:52:25que deixou

00:52:26a oposição

00:52:26meio de cabelo em pé

00:52:27Nessa lista

00:52:29tem imóveis

00:52:30ao prédio

00:52:32da Fundação

00:52:32Clóvis Salgado

00:52:33onde funciona

00:52:34o Palácio das Artes

00:52:35grande teatro

00:52:35do Palácio das Artes

00:52:36um patrimônio

00:52:37dos meninos

00:52:38tem o Automóvel Clube

00:52:40tem o Hospital

00:52:41Risoleta Neves

00:52:42tem sede

00:52:43de prefeituras

00:52:44tem

00:52:45muitos

00:52:48muitos imóveis

00:52:49da UENG

00:52:49da Universidade Estadual

00:52:51de Minas Gerais

00:52:52imóveis

00:52:52de Unimontes

00:52:53sede

00:52:55de corpo

00:52:55de bombeiro

00:52:56unidades

00:52:58da polícia

00:52:58é uma lista

00:52:59assim

00:53:00que foi uma coisa

00:53:01foi um assunto

00:53:02da semana

00:53:02a lista dos imóveis

00:53:03não só

00:53:04em Minas Gerais

00:53:05como fora de Minas Gerais

00:53:06pela surpresa

00:53:08da inclusão

00:53:09de imóveis

00:53:10que são ocupados

00:53:12imóveis que tem

00:53:12função social

00:53:13imóveis que são

00:53:14patrimônio

00:53:15da população

00:53:17nessa lista

00:53:19é que presta

00:53:19serviços públicos

00:53:20importantes

00:53:20como o Risoleta Neves

00:53:22a impressão

00:53:23que fica

00:53:24é que

00:53:25esse foi

00:53:25o grande assunto

00:53:27da semana

00:53:27até mais

00:53:27do que

00:53:28a adesão

00:53:28ao Propag

00:53:29porque

00:53:29são imóveis

00:53:31importantes

00:53:31alguns

00:53:32não necessariamente

00:53:34todos

00:53:35vão ser doados

00:53:36porque

00:53:36o governo

00:53:37quando foi questionado

00:53:38pela Assembleia

00:53:39e quem faz

00:53:40esse primeiro questionamento

00:53:41é o presidente

00:53:42da Assembleia

00:53:42e depois

00:53:43a oposição

00:53:44faz um requerimento

00:53:44na Comissão de Constituição

00:53:45e Justiça

00:53:46para ter acesso

00:53:47a essa lista

00:53:48porque só tinha

00:53:48o projeto

00:53:49só tinha assim

00:53:50ó

00:53:50autorizamos

00:53:51o governo

00:53:51a vender

00:53:52a federalizar

00:53:53esses imóveis

00:53:54e se a União

00:53:55recusar

00:53:56pode vender

00:53:56inclusive

00:53:58tem até

00:53:58uma taxa

00:53:59de desconto

00:53:59ali em alguns imóveis

00:54:00uma taxa grande

00:54:03uma taxa grande

00:54:03de mais ou menos

00:54:0440%

00:54:05então

00:54:06o que acontece

00:54:07é que os deputados

00:54:08queriam saber

00:54:08olha

00:54:09o que eles estão

00:54:09envolvendo nisso

00:54:10e o que parece

00:54:11é que o governo

00:54:12mandou o estado inteiro

00:54:14na lista

00:54:14e eles querem

00:54:17entender mais

00:54:18ainda

00:54:18até o ex-presidente

00:54:21da Câmara

00:54:21o Gabriel Azevedo

00:54:22falou

00:54:22ele tem um bar

00:54:24ali no Automóvel Clube

00:54:25o Automóvel Clube

00:54:26está na lista

00:54:26o pessoal recebeu

00:54:28isso com um susto

00:54:29porque o governo

00:54:30do estado

00:54:30colocou na lista

00:54:31Automóvel Clube

00:54:32e na verdade

00:54:33ele tem um salão

00:54:33de festa

00:54:34atrás ali

00:54:36do Automóvel Clube

00:54:37que dá para

00:54:38Rua Goiás

00:54:38então

00:54:39nem essa informação

00:54:41da lista

00:54:42está exatamente

00:54:43muito clara

00:54:44para todo mundo

00:54:45porque parece

00:54:46que ele vai vender

00:54:46o Automóvel Clube

00:54:47não é

00:54:47é uma lista

00:54:49vai saber o que é

00:54:50o que eles querem

00:54:50de fato federalizar

00:54:51é uma lista

00:54:52enviada pela Secretaria

00:54:53de Planejamento e Gestão

00:54:54pela Secretaria

00:54:55Silvia Wichtengarden

00:54:56é uma lista

00:54:57vaga

00:54:58mas ela argumenta

00:55:00também que o governo

00:55:01não quer se prender

00:55:02uma lista

00:55:02o governo quer ter

00:55:04essa autorização

00:55:05para fazer

00:55:05esses repasses

00:55:07a bel prazer

00:55:08nós precisamos

00:55:10ter essa autorização

00:55:11o que a gente vai

00:55:12oferecer ou não

00:55:14é outra discussão

00:55:15autoriza e depois

00:55:16a gente vê o que a gente faz

00:55:17eles estão dizendo assim

00:55:17que a lista

00:55:18é genérica

00:55:19para facilitar

00:55:20a federalização

00:55:22mas que nem tudo

00:55:23que está dentro

00:55:23da lista

00:55:24vai ser federalizado

00:55:26vai ser privatizado

00:55:27vai ser vendido

00:55:28mas o governo

00:55:28poderia ter tido

00:55:29um cuidado

00:55:31de retirar

00:55:32da lista

00:55:33esses imóveis

00:55:34que são impossíveis

00:55:35de serem vendidos

00:55:36quem vai vender

00:55:37a Fundação Clóvis Salgado

00:55:39o Palácio das Artes

00:55:40quem vai vender

00:55:40o Patrimônio Cultural Mineiro

00:55:42por exemplo

00:55:43tem prédios

00:55:44que inclusive

00:55:45tem prédios que estão concedidos

00:55:47o Minas Centro

00:55:48o Hospital Rizoleta Neves

00:55:50vai vender o terreno

00:55:51do Rizoleta Neves

00:55:52é o maior hospital público

00:55:54da região metropolitana

00:55:56pois é

00:55:56então assim

00:55:57poderia ter tido esse cuidado

00:55:58de filtrar na lista

00:56:00o que realmente

00:56:00o Estado quer

00:56:01porque isso vai dificultar

00:56:02a aprovação

00:56:04a Assembleia

00:56:04não vai concordar

00:56:05a oposição

00:56:06não vai concordar

00:56:07em dar esse

00:56:07cheque em branco

00:56:09para o Estado

00:56:10e o ofício

00:56:11até vista

00:56:12alguns critérios

00:56:14que foram usados

00:56:14para escolher

00:56:15esses imóveis

00:56:15que seria

00:56:16imóveis que atingem

00:56:17um valor de até 5 milhões

00:56:19se eu não me engano

00:56:19imóveis

00:56:20que entre aspas

00:56:22estariam em desuso

00:56:24imóveis que não estariam

00:56:25cumprindo sua função

00:56:27para o governo

00:56:28isso tem um problema

00:56:29do ponto de vista

00:56:30de tempo também

00:56:31porque quando o governo

00:56:32não faz esse trabalho prévio

00:56:34de fazer uma lista

00:56:35que seja mais factível

00:56:36quem vai ter que fazer

00:56:37esse trabalho

00:56:37é a Assembleia

00:56:38e atrasa a ultramitação

00:56:39do propário

00:56:40e o governo

00:56:42respondeu isso

00:56:43de maneira

00:56:43relâmpago

00:56:45a Assembleia

00:56:46pediu essa lista

00:56:47no dia 26

00:56:48e no dia 27

00:56:49já estava lá

00:56:50então com certeza

00:56:51foi uma lista

00:56:52feita

00:56:53às pressas

00:56:55eu não sei

00:56:58eu fiquei lembrando

00:56:58aqui daquela entrevista

00:56:59que o governador

00:57:00Romeu Zema

00:57:01deu para a revista Oeste

00:57:02na sexta-feira passada

00:57:03que a gente até

00:57:05o Estado de Minas

00:57:05até fez essa reportagem

00:57:07eu e o Bruno

00:57:07fizemos

00:57:08ouvimos

00:57:09uma hora e meia

00:57:10né Bruno

00:57:10uma hora e quarenta e cinco

00:57:11de entrevista

00:57:12que ele concedeu

00:57:13a revista Oeste

00:57:14para fazer uma reportagem

00:57:16para o impresso

00:57:17e lá ele faz

00:57:18uma crítica ao Propag

00:57:20ele fala que o Propag

00:57:21é um programa

00:57:21de mentirinha

00:57:22exatamente

00:57:23ele usa exatamente

00:57:25essa palavra

00:57:25mentirinha

00:57:27descredibiliza

00:57:28então não sei

00:57:29talvez o governador

00:57:30ele dá sinais

00:57:31às vezes contrários

00:57:32em relação ao Propag

00:57:33ele fala que o Propag

00:57:35é a solução

00:57:36para o problema de Minas

00:57:37mas ao mesmo tempo

00:57:39ele fala que o programa

00:57:39não é de verdade

00:57:40ou por outro lado

00:57:42um vice-governador

00:57:43chega na Assembleia

00:57:44e diz que se não conseguir

00:57:45chegar nos 34 bilhões

00:57:47não vai aderir

00:57:49ao programa

00:57:49então são sinais

00:57:50assim

00:57:51às vezes

00:57:52dispares

00:57:52né

00:57:53sobre realmente

00:57:54qual é a intenção

00:57:55o governo tem a intenção

00:57:56de verdade

00:57:58ou não

00:57:58de aderir

00:57:59ao Propag

00:58:00a própria questão

00:58:01das estatais

00:58:03a Semiga Copasa

00:58:04e a Codemica

00:58:05que são tipo

00:58:05a joia da coroa

00:58:06de interesse

00:58:08quem tem interesse

00:58:09o governo federal

00:58:10talvez tenha interesse

00:58:12em assumir

00:58:13seriam essas companhias estatais

00:58:15e não a empresa mineira

00:58:16de comunicação

00:58:17e não a Universidade Estadual

00:58:19de Minas Gerais

00:58:19que também entraram

00:58:20no pacote

00:58:22então às vezes

00:58:23os sinais

00:58:23são meio contraditórios

00:58:25eu acho que a Assembleia

00:58:26tem percebido

00:58:27isso também

00:58:27vocês que estão

00:58:28nessa cobertura

00:58:28e tem essa sinalização?

00:58:30tem

00:58:31é totalmente contraditório

00:58:32até mesmo essa questão

00:58:33dos imóveis

00:58:33porque no dia

00:58:35que o vice-governador

00:58:36foi à Assembleia

00:58:37explicar

00:58:38os planos do governo

00:58:39ele disse em alto

00:58:40em bom som

00:58:41que por exemplo

00:58:41que a cidade administrativa

00:58:43nem se ele quisesse

00:58:44ele poderia doar

00:58:45porque não tem documento

00:58:46ele disse olha

00:58:47a cidade administrativa

00:58:48não tem a verbação

00:58:49de construção

00:58:50que é uma atualização

00:58:51que tem que ser feita

00:58:51no registro

00:58:52sempre que tem

00:58:53uma alteração

00:58:54no imóvel

00:58:54ele disse

00:58:55a cidade administrativa

00:58:57não tem

00:58:57então o governo

00:58:58não vai aceitar

00:58:59aí de repente

00:59:00ela aparece na lista

00:59:01aparece na lista

00:59:01então sim

00:59:02o vice-governador

00:59:04disse

00:59:05sobre vários tipos

00:59:06de imóveis

00:59:07que talvez

00:59:07sejam impossíveis

00:59:08de doar

00:59:08ao governo federal

00:59:09como por exemplo

00:59:10terras devolutas

00:59:11terras devolutas

00:59:11não tem registro

00:59:12o governo federal

00:59:14faz uma exigência

00:59:14muito grande

00:59:15de documentação

00:59:18são 11 documentos

00:59:19de vários tipos

00:59:20imóveis rurais

00:59:22precisa de georreferenciamento

00:59:23cadastro rural ambiental

00:59:25que o vice-governador

00:59:26disse que não existe

00:59:27para quase nenhum

00:59:28imóvel rural do estado

00:59:29então ele disse

00:59:30que essa vista

00:59:31assustou um pouco

00:59:32então assim

00:59:33por que que essa vista

00:59:34veio tão grande assim

00:59:35se provavelmente

00:59:36grande parte

00:59:37desses imóveis

00:59:37não existe

00:59:39essa possibilidade

00:59:40existe dentro da assembleia

00:59:42um incômodo antigo já

00:59:44que é

00:59:45toda vez que é necessário

00:59:47que o governo

00:59:47aprove algum projeto

00:59:49dentro da casa legislativa

00:59:51ele envia projetos

00:59:52um pouco vagos

00:59:53para que dentro da assembleia

00:59:55os deputados

00:59:55debatam

00:59:56discutam a perfeição

00:59:57façam as emendas

00:59:58e terminem ali

01:00:00com um texto

01:00:01mais fiel

01:00:03ao que deveria ser

01:00:04a proposta

01:00:04mesmo quando é

01:00:05um texto

01:00:06que é de interesse

01:00:07inclusive da oposição

01:00:08esse desconforto

01:00:10é sentido

01:00:10inclusive na base

01:00:11do governo

01:00:12porque tem algumas

01:00:13propostas que são

01:00:13impopulares

01:00:14e no final das contas

01:00:16o tempo que elas

01:00:17passam em discussão

01:00:18ele acaba sendo

01:00:19quase todo

01:00:20perdido dentro

01:00:21né

01:00:21despendido dentro

01:00:23da assembleia

01:00:24então a cara

01:00:25o rosto

01:00:26de quem está comprando

01:00:27as brigas do governo

01:00:28não é o rosto

01:00:30do governo

01:00:31mas o rosto

01:00:31dos deputados da base

01:00:32então eles

01:00:33sentem um desconforto

01:00:36porque eles acabam

01:00:36virando bandeiras

01:00:38de pautas

01:00:39que são

01:00:39às vezes

01:00:40impopulares

01:00:41eles acabam

01:00:41tendo que pôr a cara

01:00:42a tapa

01:00:43para poder discutir

01:00:44então tem reajuste

01:00:46de servidor

01:00:46abaixo da inflação

01:00:47ficam meses

01:00:48na assembleia

01:00:49discutindo

01:00:49todo ano

01:00:50a gente já falou

01:00:51e quem está lá

01:00:52defendendo o governo

01:00:53são os deputados

01:00:54da base

01:00:54isso é ruim

01:00:55para eles

01:00:57junto ao eleitorado

01:00:58então assim

01:00:59esse é um desconforto

01:01:00antigo

01:01:00aconteceu recentemente

01:01:01inclusive com a Artemig

01:01:02a agência reguladora

01:01:04dos transportes

01:01:05das concessões

01:01:05de estradas

01:01:06e transportes

01:01:07aqui em Minas Gerais

01:01:08foi um projeto enviado

01:01:09com texto bem curto

01:01:11bem superficial

01:01:12que saiu da assembleia

01:01:13todo emendado

01:01:14depois de vários debates

01:01:16entre oposição

01:01:17e situação

01:01:18a assembleia conseguiu

01:01:20tornar ele um projeto

01:01:21mais robusto

01:01:22e ele acabou

01:01:23por ser aprovado

01:01:24sancionado

01:01:25então

01:01:25agora no caso

01:01:27do Propag

01:01:29tem essa questão

01:01:30grave

01:01:31que é o tempo

01:01:32o prazo

01:01:33então se você

01:01:34manda qualquer lista

01:01:35com 334 imóveis

01:01:37inclusive esses

01:01:38que a gente sabe

01:01:38que não podem

01:01:39ser envolvidos

01:01:40porque primeiro

01:01:40o governo federal

01:01:41não tem interesse

01:01:42e depois

01:01:43eles simplesmente

01:01:44são imóveis

01:01:45que são utilizados

01:01:46pelo Estado

01:01:46a deputada

01:01:47Lohana França

01:01:48inclusive

01:01:48que é vice-líder

01:01:49da oposição

01:01:50ela até

01:01:51ela deu entrevista

01:01:52ela se colocou

01:01:53como porta-voz

01:01:53do bloco

01:01:54para poder falar

01:01:54sobre essa questão

01:01:55dos imóveis

01:01:56e ela falou

01:01:57será que o governo

01:01:58do Estado

01:01:58nesse meio tempo

01:01:59consultou por exemplo

01:02:00a prefeitura

01:02:02de Patos de Minas

01:02:03que vai perder

01:02:04a secretaria

01:02:05de educação dela

01:02:06porque está na lista

01:02:06tem sedes

01:02:08de executivos

01:02:09na lista

01:02:09sedes de municípios

01:02:11que são imóveis

01:02:12que pertencem

01:02:13ao governo do Estado

01:02:13que estão na lista

01:02:14o que vai acontecer?

01:02:16vai federalizar

01:02:17ou vai vender

01:02:17o imóvel

01:02:18e vai despejar

01:02:18a prefeitura?

01:02:20é muito pouco factível

01:02:22essa lista

01:02:22é muito grande

01:02:23tem imóveis

01:02:24que não fazem

01:02:24nenhum sentido

01:02:25então

01:02:25essa vai ter que ser

01:02:27uma discussão

01:02:27feita dentro da assembleia

01:02:28e a assembleia

01:02:29não tem tempo

01:02:29para isso

01:02:30precisa resolver

01:02:31essas questões

01:02:31até o topo

01:02:32uma outra situação

01:02:33é

01:02:34o presidente

01:02:35da assembleia

01:02:36o Tadeu Martins Leite

01:02:37ele está

01:02:38soltando

01:02:39esses projetos

01:02:40do pacote

01:02:41aos poucos

01:02:42em escalas

01:02:44agora são seis projetos

01:02:45que estão tramitando

01:02:46e ele já deixou

01:02:48muito claro

01:02:49que o foco principal

01:02:50da discussão

01:02:50das estatais

01:02:51é a Codemig

01:02:52porque existe

01:02:53uma expectativa

01:02:55de que a

01:02:56o valuation

01:02:56da Codemig

01:02:58seja o suficiente

01:02:59para pelo menos

01:02:59chegar próximo

01:03:01aos 34 bilhões

01:03:02que Minas Gerais

01:03:02precisa

01:03:03de abater

01:03:04da dívida

01:03:05e aí com isso

01:03:05não vai precisar

01:03:06discutir CEMIG

01:03:07e Copasa

01:03:07que são temas

01:03:08muito complexos

01:03:09então eles têm

01:03:10esse foco

01:03:11e existe

01:03:13dentro da assembleia

01:03:14esse incômodo

01:03:15também da possibilidade

01:03:16de que o governo

01:03:16do estado

01:03:17esteja envolvendo

01:03:18vários ativos

01:03:19que não são

01:03:20de interesse

01:03:20do governo federal

01:03:21para duas

01:03:23possibilidades

01:03:24para viabilizar

01:03:25duas possibilidades

01:03:26uma delas é

01:03:27tudo bem

01:03:28não é de interesse

01:03:28do governo federal

01:03:29mas podemos

01:03:30privatizá-los

01:03:31e usar o dinheiro

01:03:31para abater a dívida

01:03:32a segunda possibilidade

01:03:33é falar

01:03:34a gente tentou

01:03:35entrar

01:03:35e o governo federal

01:03:36barrou

01:03:36o Matheus Simões

01:03:39quando foi

01:03:40à assembleia

01:03:41na comissão

01:03:42de fiscalização

01:03:42financeira

01:03:43orçamentária

01:03:44que o Bruno

01:03:45lembrou

01:03:45quando falou

01:03:45da cidade

01:03:46administrativa

01:03:47ele ressaltou

01:03:47esse ponto

01:03:48muitas vezes

01:03:49reiteradamente

01:03:50ele disse

01:03:50que não adianta

01:03:52nada

01:03:52se o Haddad

01:03:53não quiser

01:03:53e ele materializou

01:03:54isso

01:03:55personificou

01:03:56essa recusa

01:03:57no ministro

01:03:57da fazenda

01:03:58Fernando Haddad

01:03:58só que assim

01:03:59precisa haver

01:04:01um bom senso

01:04:01porque não adianta

01:04:03você querer pagar

01:04:03uma dívida

01:04:04com um imóvel

01:04:04que não seja

01:04:05do interesse

01:04:05da dívida

01:04:05é óbvio

01:04:06que o Haddad

01:04:07não quer

01:04:07cidade administrativa

01:04:08o que ele vai

01:04:08fazer com a cidade

01:04:09administrativa

01:04:09aliás

01:04:10a cidade

01:04:10administrativa

01:04:11motivou

01:04:11uma crítica

01:04:12do Oécio

01:04:12acho que

01:04:13a cidade

01:04:14administrativa

01:04:14ninguém quer

01:04:15ninguém quer

01:04:15nenhum governo

01:04:16quer

01:04:16porque é uma

01:04:16construção

01:04:17problemática

01:04:17o governo

01:04:18de Minas

01:04:18não quer

01:04:18porque é um

01:04:19problema

01:04:19é uma

01:04:20construção

01:04:20entre aspas

01:04:22mal feita

01:04:22em um terreno

01:04:24pantanoso

01:04:24que todo ano

01:04:25que chove

01:04:26dá problema

01:04:26a gente está vendo

01:04:27isso

01:04:27desde quando

01:04:28inaugurou

01:04:29a cidade

01:04:29administrativa

01:04:29dá problema

01:04:30pois é

01:04:30mas o Aécio

01:04:32Neves

01:04:32que foi

01:04:33o governador

01:04:33da época

01:04:34da construção

01:04:35da cidade

01:04:35administrativa

01:04:36reagiu

01:04:37acho que é

01:04:39interessante

01:04:39dizer isso

01:04:39Minas

01:04:40não está

01:04:40vendo

01:04:40é

01:04:41o Aécio

01:04:41Neves

01:04:42está longe

01:04:42de ser

01:04:42um homem

01:04:43do estado

01:04:44gigantesco

01:04:45alguém avesso

01:04:46aos arrobos

01:04:47liberais

01:04:48do Zema

01:04:48mas ele

01:04:49manifestou

01:04:50indignação

01:04:51como a Alessandra

01:04:52falou

01:04:52ele emitiu

01:04:54uma nota

01:04:54pública

01:04:55e termina

01:04:55assim

01:04:55Minas

01:04:56não está

01:04:57à venda

01:04:57ele falou

01:04:58que

01:04:58essa postura

01:04:59do governo

01:05:00do Zema

01:05:00com essa lista

01:05:02de imóveis

01:05:02dá a entender

01:05:04que ele está

01:05:04fazendo um saudão

01:05:05e os projetos

01:05:07abrem margem

01:05:07para vender

01:05:08como você falou

01:05:09está lá escrito

01:05:10que se a União

01:05:11não aceitar

01:05:12pode privatizar

01:05:13então

01:05:13me chama muito

01:05:15a atenção

01:05:15por exemplo

01:05:15a UENG

01:05:16qual seria o interesse

01:05:17da União

01:05:17em criar uma nova

01:05:18universidade federal

01:05:19ter mais um passivo

01:05:20mais um gasto

01:05:21porque a universidade federal

01:05:22é um gasto muito grande

01:05:24tem que restringir

01:05:24a aplicação de recursos

01:05:26federais

01:05:26nas universidades

01:05:28motivo inclusive

01:05:28de críticas

01:05:29exatamente

01:05:30em função do teto

01:05:31de gastos

01:05:32pois é

01:05:32e é uma universidade

01:05:32muito grande

01:05:33é uma universidade

01:05:34muito importante

01:05:34para Minas Gerais

01:05:35que até pouco tempo

01:05:36as pessoas tinham

01:05:37que pagar mensalidade

01:05:38para entrar na UENG

01:05:40e hoje é uma universidade

01:05:41pública

01:05:41de um dos maiores

01:05:43estados

01:05:44do país

01:05:45então assim

01:05:46e é uma discussão

01:05:47que movimenta

01:05:48deputados importantes

01:05:49da base

01:05:50do governo

01:05:50o deputado

01:05:51Cássio Soares

01:05:52ele tem feito

01:05:53uma defesa

01:05:53da UENG

01:05:54entre aspas

01:05:54assim

01:05:55porque ele diz

01:05:56olha

01:05:56o que estão dizendo

01:05:57que o governo

01:05:58quer vender a UENG

01:05:59é uma mentira

01:06:01ele diz isso

01:06:02ele diz que isso

01:06:03não encontra lastro

01:06:04mas o projeto autoriza

01:06:05o projeto está escrito

01:06:07se a União recusar

01:06:09aí pode

01:06:09mais uma vez

01:06:10a situação é essa

01:06:11parece que a bomba

01:06:12foi jogada no colo

01:06:13da Assembleia

01:06:14e foi feita

01:06:15uma lista

01:06:15meio

01:06:16de forma um pouco

01:06:18arbitrária

01:06:19e fala

01:06:19olha

01:06:19resolvam aí

01:06:20discutam aí

01:06:21só esse aí

01:06:22vai demandar

01:06:23muito tempo

01:06:23não foi aprovado

01:06:25já na comissão

01:06:25essa lista

01:06:26já ficou

01:06:26para a semana que vem

01:06:27na semana que vem

01:06:29com certeza

01:06:29vai gerar debate

01:06:30vai gerar pedido

01:06:32de vistas

01:06:33vai atrasar

01:06:33a tramitação

01:06:34essa questão

01:06:35é importante

01:06:36porque para a gente

01:06:37poder situar

01:06:39na prática

01:06:39o que essa lista

01:06:41gerou dentro da Assembleia

01:06:42é um atraso

01:06:43na tramitação

01:06:43porque o projeto

01:06:45já tinha sido enviado

01:06:47e o presidente

01:06:48da Comissão de Constituição

01:06:49e Justiça

01:06:50Ador Gal Andrada

01:06:51do PRD

01:06:52ele já tinha feito

01:06:53um parecer

01:06:54sobre o projeto

01:06:55só que com a chegada

01:06:56da lista

01:06:56ele falou

01:06:57não, cancele

01:06:57meu parecer

01:06:58vou marcar

01:06:59uma reunião extra

01:07:00uma reunião extraordinária

01:07:01da CCJ

01:07:02para quinta-feira

01:07:03e eu vou

01:07:05fazer um novo parecer

01:07:07já com a lista

01:07:08aí essa reunião

01:07:09na CCJ

01:07:09ela terminou

01:07:11sem a discussão

01:07:12do projeto

01:07:13porque esse parecer

01:07:13foi distribuído

01:07:14em avulso

01:07:15para os integrantes

01:07:16da comissão

01:07:17eles vão analisar

01:07:18agora esse parecer

01:07:19e ele vai voltar

01:07:20a ser discutido

01:07:20na terça-feira

01:07:21que é o dia

01:07:22tradicional

01:07:23ali

01:07:23o dia regimental

01:07:25de acontecer

01:07:26a CCJ

01:07:27dentro da Assembleia

01:07:27então assim

01:07:28é o que a gente falou

01:07:30se os projetos

01:07:32não chegarem redondos

01:07:33se a discussão

01:07:34tiver que ser

01:07:35totalmente lapidada

01:07:36dentro da Assembleia

01:07:37desde os detalhes

01:07:39mais rústicos

01:07:40assim

01:07:41do projeto

01:07:41vai gastar

01:07:43mais tempo

01:07:44já podia estar

01:07:45pronta

01:07:45essa lista

01:07:46mais enxuta

01:07:47porque naquela

01:07:47audiência pública

01:07:48o vice-governador

01:07:49disse que o estado

01:07:50tinha só

01:07:50170 imóveis

01:07:51prontos para serem

01:07:52entregues

01:07:53e dobrou a lista

01:07:54então a lista

01:07:54dobrou

01:07:55e não é um valor

01:07:56exorbitante

01:07:58que o governo

01:07:59consegue abater

01:07:59com esses imóveis

01:08:00ainda tem isso

01:08:01o vice-governador

01:08:02estimou ali

01:08:022 bilhões

01:08:03então assim

01:08:04talvez o foco

01:08:05deveria ser

01:08:06realmente discutir

01:08:07a Codemig

01:08:08então

01:08:08sim

01:08:09é um tempo

01:08:10gasto

01:08:11tempo precioso

01:08:12bom

01:08:14tempo precioso

01:08:15é o do nosso podcast

01:08:16que já deve estar

01:08:17estou estourando

01:08:19há alguns minutos

01:08:20mas é porque realmente

01:08:21como a gente falou

01:08:22lá no início

01:08:22a semana tem muito assunto

01:08:24né

01:08:25é isso

01:08:25com o assunto de fora

01:08:26vamos falar

01:08:27um monte de coisa

01:08:27gripe aviária

01:08:29sim

01:08:30muitas coisas

01:08:31mas é isso

01:08:31mas você acompanha

01:08:32a cobertura de todos

01:08:33esses assuntos

01:08:33que ficaram de fora

01:08:34do podcast

01:08:35no em.com.br

01:08:36também aqui no youtube

01:08:37do portal AI

01:08:38e nos canais favoritos

01:08:40que você tem

01:08:41de agregador

01:08:42de podcast

01:08:42de áudio

01:08:43porque a gente está lá

01:08:44com política em pauta

01:08:45está lá com as nossas entrevistas

01:08:46está lá com os outros

01:08:47podcasts da casa

01:08:48então você sempre fica

01:08:49bem informado

01:08:51dos diversos assuntos

01:08:52que o estado de Minas

01:08:53cobre

01:08:53se você nos acompanhar

01:08:55por todas essas plataformas

01:08:56inclusive

01:08:57no sábado

01:08:58tem entrevista

01:08:58com a Bela Gonçalves

01:08:59deputada estadual

01:09:00que a gente fez

01:09:01que vai falar também

01:09:02sobre a situação

01:09:03da Assembleia

01:09:04como a Assembleia

01:09:05está vendo

01:09:05essa situação do Propag

01:09:07e claro

01:09:08na semana que vem

01:09:08no Política em Pauta

01:09:09a gente vai voltar

01:09:10para poder falar

01:09:10desse assunto também

01:09:11porque as novidades

01:09:13elas vão acontecendo

01:09:14dia a dia

01:09:15esse balanço semanal

01:09:18aqui

01:09:18e a gente acaba

01:09:19sempre tendo

01:09:20notícia para comentar

01:09:21Bruno

01:09:22obrigado pela participação

01:09:23mais uma vez

01:09:23semana que vem

01:09:24a gente está de volta

01:09:25obrigado Bernardo

01:09:25sempre um prazer

01:09:26semana que vem

01:09:27também

01:09:27Alessandra

01:09:28semana que vem

01:09:28a gente volta

01:09:29para falar

01:09:29de mais Propag

01:09:30e de mais Emenda Pix

01:09:31é isso mesmo

01:09:32um abraço

01:09:34a quem nos ouviu

01:09:34até aqui

01:09:35repito o convite

01:09:37para nos acompanhar

01:09:38no portal

01:09:38em.com.br

01:09:39na nossa sessão

01:09:40e no canal

01:09:41do canal

01:09:42do canal

01:09:43do canal

01:09:44do canal

01:09:45do canal

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