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  • 30/05/2025
O grupo de trabalho (GT) criado na Câmara dos Deputados para discutir a reforma administrativa realizou a primeira reunião entre os poderes Legislativo e Executivo nesta quarta-feira (28). Participaram a ministra da Gestão e da Inovação em Serviços Públicos (MGI), Esther Dweck; o coordenador do grupo, deputado federal Pedro Paulo (PSD-RJ); além dos parlamentares Zé Trovão (PL-SP) e Fausto Jr. (União-AM). O deputado federal Luiz Carlos Hauly (Podemos-PR) concedeu entrevista ao Jornal da Manhã e falou sobre suas expectativas para a reforma.

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Transcrição
00:00O que aconteceu na Câmara dos Deputados, a primeira reunião entre os poderes legislativo e executivo
00:05do grupo de trabalho para debater a reforma administrativa.
00:10E para falar sobre a expectativa para o funcionamento,
00:13a gente recebe no Jornal da Manhã o deputado federal do Podemos do Paraná, Luiz Carlos Raul.
00:18Deputado, bom dia, bem-vindo aqui ao Jornal da Manhã.
00:21Bom dia, muito bom dia, muito obrigado pelo convite.
00:24Qual é a expectativa que o senhor tem em torno desse debate, desse grupo de trabalho
00:29que tem 45 dias para apresentar sugestões e propostas?
00:33Imagino que o eixo aí seja a gente dar um dinamismo para a máquina pública, eficiência para a máquina pública,
00:41mas tem também a questão dos servidores, né, deputado?
00:43Como é que a gente pode conciliar tudo isso e a expectativa que gire em torno desse tema ou a gente amplia?
00:51Essa é uma das últimas reformas a serem feitas.
00:55Ainda falta fazer a reforma do imposto de renda, né?
01:00A reforma administrativa e, finalmente, concluir-se a reforma fiscal.
01:07Nós já fizemos o plano real, a reforma trabalhista, a reforma previdenciária,
01:12a reforma tributária na parte do consumo, ela está completa, quase completa,
01:17e agora a administrativa.
01:19A expectativa é de fazer um trabalho, né, em que tem impacto na União, Estados e Municípios,
01:27no Poder Executivo, Legislativo e Judiciário.
01:30Os gastos públicos no Brasil são bastante, praticamente, todos amarrados, né?
01:37Eles são vinculados.
01:38Por exemplo, qual que é o maior gasto do país, né?
01:43É com aposentadorias e pensões de 40 milhões de aposentados e pensionistas,
01:48que custa 10% da despesa total dos três livros de governo,
01:53um trilhão de reais por ano.
01:55O segundo gasto e o terceiro são...
01:58O segundo gasto é a educação, que representa 20% do gasto nacional, 6,5% do PIB.
02:06O terceiro e o quarto são iguais, que é o gasto de saúde pública e a assistência social,
02:11com 12% do PIB cada um.
02:14O Sistema S, Fundo de Garantia, PIS, PASEP, representa 8% do gasto.
02:19O Judiciário, 4,5%.
02:21A Segurança Pública, União, Estados e Municípios e Forças Armadas, 3,5%.
02:28O Legislativo da União, Estados e Municípios, Ativos e Nativos, 1,2%.
02:33Então, o que nós temos pela frente é um imenso desafio de estabelecer a meritocracia,
02:39avaliação do desempenho, fazer limitação teto de salários,
02:44porque o funcionário público, hoje, ele paga 27,5% de imposto de renda
02:50e, em média, 14% de previdência.
02:54Então, quase 40% do salário dele já fica retido na fonte.
02:59Então, temos que olhar de uma perspectiva.
03:01Não gastar, não ter salário acima da média, do teto, né?
03:06Que hoje tem muitos salários, principalmente no Judiciário, né?
03:10E alguns que conquistaram pela Justiça no Poder Executivo
03:15e até algum pouco no Legislativo.
03:18Então, os principais gastos públicos, nós temos que também indicar,
03:22que essa é a minha contribuição pessoal,
03:24como tornar eficiente o gasto da educação pública,
03:28do Sistema Único de Saúde, né?
03:30Como prover os recursos necessários para essas duas áreas essenciais.
03:35E aí vai ter muito trabalho para revisionar todos os gastos sociais, né?
03:41Que tem muitas fraudes, né?
03:44Como agora a fraude do INSS, né?
03:47Tem muitos problemas para serem resolvidos.
03:49Mas, essencialmente, o setor público brasileiro necessita a implantação
03:53da avaliação, desempenho e mérito do CACIA.
03:58Isso é fundamental.
04:00Agora, deputado, muito bom dia para o senhor.
04:03Há um consenso entre os membros do grupo,
04:06entre os principais pontos e focos dessa reforma administrativa?
04:11Ou o senhor vê ainda que há divergências
04:13e que isso pode acabar atrapalhando o andamento dos trabalhos
04:17e a própria aprovação da reforma esse ano?
04:20A seleção foi convocada agora.
04:23Saiu no Diário Oficial a convocação, né?
04:25Pelo presidente da Câmara, Hugo Mota.
04:28Então, os jogadores...
04:29Eu conheço a maioria deles,
04:32mas agora, sob esse ponto de vista,
04:34nós temos que sentar e começar a debater.
04:36Então, os jogadores têm que começar a treinar
04:38esses 45 dias.
04:40fazer toda a fase de treinamento,
04:42toda a fase de preparação
04:44e estar pronto para entregar ao país
04:46um relatório que seja completo
04:49nessa linha que eu estou falando.
04:51Precisamos também avançar nessa proposta
04:54a revisão do gasto público
04:55na área da despesa das renúncias fiscais.
05:00Elas somam hoje, as renúncias fiscais,
05:03somam 8% do PIB.
05:06É o maior gasto que tem.
05:08Os gastos com os juros.
05:09O Brasil, o país que mais paga juros no mundo,
05:12o primário do governo federal,
05:13o Estado e o município,
05:15ocupa quase um trilhão de reais.
05:18Então, nós também vamos avançar
05:19além da despesa de pessoal.
05:21Essa é a minha contribuição.
05:23Do veterano aqui, deputado Raul,
05:25economista, tributário,
05:26duas vezes secretário da Fazenda do Paraná,
05:29autor do Simples, do Super Simples,
05:31do MEI, um dos idealizadores
05:33da reforma tributária.
05:34Então, eu estou entrando nesse time do GT,
05:36agora, essa semana,
05:38para poder auxiliar os deputados
05:41a ter uma visão mais ampla
05:43do que aquela visão estreita
05:45de ficar só olhando
05:46o campo da despesa
05:49dos funcionários públicos.
05:51Eles são uma parte da despesa.
05:53Quando você fala em despesa de pessoal,
05:56você tem que focar que
05:58o maior número de funcionários
06:01está na educação.
06:02Ela tem milhares, talvez,
06:05milhão de professores.
06:07Hoje, temos 43 milhões de alunos
06:09em escolas públicas
06:10em todo o Brasil.
06:12Imagine a quantidade de professores,
06:14técnicos, funcionários.
06:16Agora, deputado,
06:17quando a gente fala
06:17de reforma administrativa,
06:19necessariamente significa
06:22uma redução do Estado,
06:24um Estado mais enxuto
06:25ou não necessariamente?
06:26Então, essa é uma falácia,
06:31uma falácia.
06:33Porque o Estado,
06:35no mundo todo,
06:36ele é clássico.
06:37O que é o Estado clássico?
06:39O que a população
06:40de cada país deseja
06:42do seu Estado?
06:43Que ele tenha, primeiro,
06:44um sistema de previdência pública
06:47que garanta a aposentadoria
06:49para todos aqueles
06:51que trabalharam e contribuíram.
06:52Então, esse é um Estado clássico.
06:56Segundo, a despesa,
06:58que tem um sistema educacional público,
07:01é claro,
07:02e no Brasil, alternativamente,
07:03nós temos escolas privadas,
07:06mas são poucas, né?
07:07Nós temos 43 milhões de alunos
07:09em escolas públicas
07:10e 7 milhões em escolas privadas.
07:13A saúde pública é clássico
07:15nos países de Estado
07:18de bem-estar social,
07:19como Inglaterra, Alemanha,
07:21França, Itália, Canadá,
07:23que eles têm um sistema público
07:26de saúde e nós temos
07:27o maior do mundo.
07:28Então, é diferente, né?
07:30Como é que você sai
07:31de um sistema desse?
07:32Não tem alternativa.
07:33O Brasil tem que aperfeiçoar
07:35o seu sistema único de saúde.
07:38Assistência social,
07:39como é um Brasil
07:40em que os que ganham mais,
07:42né?
07:43O topo da pirâmide
07:44concentra 50%
07:46da riqueza do país,
07:47é um país que tem milhões
07:49de pobres, miseráveis.
07:51Então, nós temos que ter
07:52os programas sociais, sim, né?
07:53Ao contrário do que alguns aí
07:55que não estudam,
07:57não se aprofundam.
07:58Como eu sou um homem de Estado,
07:59né?
07:59Me preparei a vida inteira
08:01e sou um homem de Estado
08:02que penso o amanhã,
08:04o futuro.
08:05Então, a questão
08:07da segurança pública
08:10e defesa nacional,
08:12isso é intransferível, né?
08:14A defesa nacional
08:15é necessária.
08:16Então, é um gasto
08:17que não tem como escapar.
08:19A segurança pública
08:20é uma demanda nacional,
08:22mais segurança, né?
08:24Isso demanda mais policiais,
08:26mais treinamento,
08:27mais equipamento, né?
08:28Mais inteligência.
08:30Então, o que eu quero dizer
08:33é que o tamanho do Estado
08:34é daquele pensamento
08:36quando o Estado
08:37tinha muitas estatais.
08:39Perfeito.
08:39Sim, ainda nós temos estatais,
08:41temos a Petrobras,
08:42mas ela está no mercado, né?
08:44Ela é regida pelas leis do mercado.
08:46E estatais deficitárias
08:49como o Correio
08:50que é muito mal gerida.
08:52Então, isso tem que dar
08:53um choque nisso.
08:54O governo é negligente
08:57com os Correios, né?
08:58E algumas outras estatais
09:00que não tem gente competente,
09:03coloca lá qualquer um
09:04e acaba dando esse problema.
09:06Ok.
09:07Então, nós temos que pensar
09:09globalmente.
09:10Eu trago luz ao debate
09:12para que não ficamos
09:13só no quadradinho
09:14que alguns acham, né?
09:16O Brasil é o país do achismo.
09:18Como eu aprofundo
09:19a discussão sempre,
09:20quero trazer os conselhos
09:23e fazer um...
09:24Volto a dizer,
09:24para o funcionalismo
09:25é meritocracia
09:26e avaliação de desempenho.
09:28Isso que é o mais importante.
09:30Deputado Federal do Podemos
09:31do Paraná,
09:32Luiz Carlos Raul.
09:33Muito obrigado
09:34pela gentileza
09:34da entrevista aqui
09:35ao Jornal da Manhã,
09:36trazendo alguns detalhes
09:37desse grupo de trabalho
09:39da reforma administrativa.
09:40Um bom dia aí para o senhor.
09:42Bom dia.

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