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00:00Mais d'abord, comme chaque vendredi, l'enquête de la rédaction d'Europe 1,
00:03on va parler de cette sueur froide qui attend Bercy ce soir,
00:06alors que l'agence Standard & Poor's s'apprête à mettre à jour sa note de la dette française.
00:11Vous l'avez entendu, sur Europe 1, François Bayrou l'a expliqué très clairement,
00:16la France dépense 10% de plus qu'elle ne lève d'impôts, c'est-à-dire que le reste c'est de l'emprunt.
00:21Donc de la dette qui s'accumule, 3300 milliards d'euros au dernier relevé de compteur.
00:26Comment sortir de cette spirale ? Bonjour Olivier Babaud.
00:29Bonjour Dimitri, bonjour à tous.
00:30Vous êtes notre éditorialiste éco, signature Europe 1.
00:33On va passer en revue avec vous les différentes pistes qui sont sur la table.
00:36Commençons par celle qui a pour l'heure les faveurs et du Premier ministre et d'Emmanuel Macron.
00:41C'est une piste assez compliquée, la TVA sociale.
00:44Est-ce que vous pouvez d'abord nous rappeler ce que c'est et nous expliquer si ça peut fonctionner pour redresser les finances publiques ?
00:49Oui, alors il paraît qu'en privé, en réalité, François Bayrou n'est pas tout à fait pour la TVA sociale,
00:53mais que c'est un peu un contre-coeur qu'il met ça sur la table.
00:55Alors la prestation sociale, pardon, la TVA sociale, c'est une super solution,
00:58mais ce n'est pas une solution pour réduire le déficit.
01:01Car c'est une proposition depuis le début qui a plutôt pour objectif de diminuer les charges des impôts,
01:07qui est des impôts et taxes, qui pèsent sur le travail.
01:09Aujourd'hui, les prestations sociales reposent avant tout sur le travail.
01:15Ça écrase le salaire net des Français.
01:16Et donc ça écrase la différence entre le super brut et le net net.
01:19Ça décourage le travail et puis ça crée cette espèce de trappe à inactivité
01:22qui fait qu'on n'a pas du tout envie de bosser parce que la différence n'est pas énorme.
01:25La TVA sociale, c'est faire passer sur la consommation, qui est l'assiette la plus large,
01:30une partie de cet impôt, de cette imposition et de cet axe.
01:33On déplacerait la fiscalité.
01:34On déplace la fiscalité, mais ça ne change théoriquement rien.
01:37Sinon, on perd l'avantage que ça aurait sur le salaire net et c'est évidemment difficile.
01:42Politiquement, je peux vous l'annoncer maintenant, ça n'aura pas lieu.
01:45C'est absolument infaisable puisque la TVA a extrêmement mauvaise presse.
01:48C'est censé être un impôt dénoncé, si ça peut se discuter, un impôt extrêmement injuste
01:53et qui va peser d'abord sur les plus modestes.
01:55Donc je ne vois absolument pas les conditions politiques pour que ça se fasse.
01:58Alors, autre piste, elle, qui est poussée par la gauche historiquement depuis longtemps,
02:01plus taxer les riches, notamment les héritages.
02:04Olivier Babou, on en a parlé cette semaine avec Anis Verdi-Molinier.
02:07Alors, j'ai bien peur que l'une des solutions est quoi ?
02:10On passera forcément par une augmentation à nouveau de l'imposition.
02:13L'imposition, sur le revenu, c'est déjà 45% des gens qui le payent.
02:16C'est déjà les plus riches. C'est déjà extrêmement concentré.
02:1975% des recettes de l'impôt sur le revenu, c'est 10% des gens, des ménages.
02:25C'est déjà très, très concentré.
02:27On a déjà une imposition très forte.
02:29On a déjà eu un effort énorme en 2025, il faut s'en souvenir.
02:32On a taxé de 10 milliards les très riches et les grandes entreprises.
02:352 milliards pour les très riches et 8 milliards pour les grandes entreprises environ.
02:39Alors, c'est ponctuel, mais probablement ça va être refait en 2006
02:41parce qu'on a vraiment besoin de cet argent.
02:43On a besoin de gagner 40 milliards plus si on supprime les 10 milliards qu'on a fait comme effort cette année.
02:49Donc, en fait, ça, ça a déjà commencé.
02:51Taxer les riches, merci pour eux.
02:52Ça a déjà commencé.
02:53On a déjà, d'ailleurs, les taxes sur les plus riches qui sont parmi les plus grandes dans le monde,
02:57sur les frais de succession d'ailleurs, ils sont aussi extrêmement importants par rapport aux autres.
03:01Donc, en réalité, ça a déjà lieu.
03:02Ça a probablement continué à s'alourdir.
03:05Donc, très rapidement, les pistes les plus sérieuses selon vous ?
03:08La piste la plus sérieuse dont on parle dans les couloirs, en fait, ce serait à la fois douloureux, mais le moins douloureux.
03:13On ne revaloriserait pas, c'est au moins une année, peut-être même deux années, les prestations sociales.
03:18Les prestations sociales, c'est 30% du PIB.
03:20On est le pays au monde qui a le plus de redistribution sociale.
03:23Si vous ne les revalorisez pas, en fait, vous n'avez pas moins d'argent.
03:26Vous les touchez toujours, sauf qu'elles sont un petit peu érodées par l'inflation.
03:30Ça va dépendre du montant de l'inflation, mais on peut imaginer qu'avec ce système-là, dont évidemment les retraites,
03:35vous économisiez 15, 20, peut-être un peu plus de milliards uniquement parce que vous n'avez pas fait cette revalorisation.
03:41Signature Europe 1, ça, ce sont des sujets dont on va encore parler longtemps, mais ta vie.
03:45Merci beaucoup Olivier Babot. Signature Europe 1, économie.