00:00A el doctor Luis Manuel Martínez Rivera, quien forma parte del Departamento de Ecología y Recursos Naturales
00:05del Centro Universitario de la Costa Sur.
00:08Doctor, muy buenas noches, muchas gracias por recibir esta comunicación.
00:12A ustedes, muchas gracias por invitarme.
00:16No, encantados de tenerlo. Justamente la idea de platicar con usted, doctor, es a propósito de una noticia
00:20que transmitimos aquí a principios de semana respecto a un reporte de vecinos del lago de Chapala
00:27sobre una mortandad de peces en la zona de Ajijic.
00:30Se pudieron observar a través de algunas imágenes que captaron justamente las y los vecinos de Ajijic,
00:37pues una mortandad de peces pequeños en la orilla, eran algunas decenas.
00:41Quisiéramos preguntarle, doctor, ¿qué tan grave es esta situación y qué es lo que podría estarnos
00:45revelando del estado del ecosistema del lago de Chapala?
00:50Mira, yo creo que primero tenemos que partir del contexto de que el lago de Chapala está con una
00:56muy alta presión de degradación, ¿sí?
00:59Tiene durante todo el año descargas de aguas industriales, aguas residuales,
01:04tiene presencia de metales pesados, pesticidas, de agroquímicos,
01:09que todo el año están entrando al lago y están incrementando la degradación del río.
01:17Entonces eso hace que se vuelva un sistema sumamente sensible y que puede responder a cambios drásticos
01:26que en un momento lleguen y puedan causar mortandad de peces.
01:29Uno de los aspectos importantes que tiene y que es permanente tiene que ver con las descargas
01:35de aguas residuales sin tratar, que son descargadas por muchas poblaciones que están alrededor del lago
01:41y que estos se reflejan más en la orilla con el crecimiento de algas.
01:47Por eso vemos el agua verde, el agua verde en las orillas, el crecimiento del lirio acuático
01:52y también la gran cantidad de bacterias y parásitos que entran con los aguas residuales.
01:59Y estas bacterias y parásitos también se entran a los peces.
02:02Los peces viven en un agua llena de contaminantes, los peces también van a tener contaminantes.
02:08Y entonces hace también a los peces que estén susceptibles a que cualquier cambio drástico
02:15pueda generar su mortandad.
02:17Ahora, ¿qué es lo que yo...?
02:19Hay dos cosas a lo mejor que nos pueden causar esta mortandad masiva.
02:24Uno, una entrada de tóxicos muy fuertes que pueden ser pesticidas o metales pesados,
02:31pero tiene que ser una cantidad muy fuerte para que pueda generar este
02:35porque el volumen de agua que tiene el chapala es bastante grande
02:38y para poder matar necesitaría entrar una cantidad sumamente grande.
02:44No un arrastre de agua de lluvia de zonas agrícolas va a ser suficiente para generar esa mortandad.
02:51Un aspecto que puede ser con pesticidas, por ejemplo, si fumigaran,
02:55que lo utilizan, utiliza nervicidas para el control del lirio acuático.
03:00Cuando se hagan esas aplicaciones, pues eso sí se puede causar mortandad en los peces,
03:05pero no estoy seguro si eso se hubiera hecho en estos días que pudiera causar.
03:10Yo creo que la causa más probable está asociada con la falta de oxígeno.
03:15Normalmente, con todas estas descargas de aguas negras y ese crecimiento de lirio, sedimentos,
03:24entonces nos genera una zona con bajo oxígeno,
03:27aunque en general el agua tiene buena concentración de oxígeno,
03:31pero donde están saliendo esas descargas durante todo el año,
03:35acuérdense que las aguas residuales son de día y de noche, están descargando,
03:38entonces las zonas se divergen de la salida puntual de los tubos de las descargas,
03:46se divergen por los márgenes de las orillas, van haciendo que crezcan las algas,
03:50pero también van dejando gran cantidad de materia orgánica que se va asentando en el lecho.
03:55Y de repente cuando hay una lluvia que alcanza a entrar alguna corriente,
04:00realmente remueve todo ese elemento orgánico e incrementa de manera muy rápida las zonas con falta de oxígeno.
04:08Eso ha pasado y me ha tocado monitorearlo en Cajititlán,
04:12sobre todo en el evento que hubo en 2014, que hubo una mortalidad sumamente masiva de peces,
04:19tuvo que ver más por una expansión de la zona con falta de oxígeno
04:24que con la entrada de algún contaminante tóxico.
04:26Entonces yo creo que tiene que ver eso más por esa situación.
04:32La parte importante de todos modos no deja que se deben de tomar peces
04:38y se deben llevar a analizar de todos modos para asegurar que no hay una concentración de algún contaminante fuerte.
04:45Pero yo creo, mi percepción es que tiene que estar más desde el punto de vista de una falta de oxígeno
04:52que se mueve muy rápidamente y que no permite a los peces que puedan respirar y huir de la zona
04:59que está cambiando en esa concentración.
05:03También respecto a esto que comenta que cuando empiezan las lluvias
05:10se suelen aparecer este tipo de fenómenos de mortandades en diferentes dimensiones,
05:16en diferentes tipos de lagunas, por ejemplo Cajititlán, Lago de Chapala, en otros espacios.
05:22Y muchas veces las autoridades señalan que como viene empezando el temporal,
05:27las primeras, digamos, corrientes fuertes que entran en estos cuerpos de agua
05:32pues remueven los sedimentos que están muy anóxicos, es decir, muy carentes de oxígenos
05:36y es lo que luego fomenta la mortandad de peces.
05:39Y dicen, ah, es natural, no pasa nada, ¿no?
05:41Y como que con eso ahí quieren tranquilizar a la población.
05:43Pero justo adelantándome a este posible suceso, fenómeno que podría ocurrir,
05:49preguntarle si es posible que se repite y que nos especifique qué tan naturales
05:54o qué tan normal es este tipo de mortandades por este, digamos, asociado a las lluvias.
06:00Obviamente no es natural, ¿sí?
06:02Si hay una acumulación de materia orgánica es porque se están descargando aguas residuales sin tratar.
06:08Si ese sedimento estuviera libre de esa materia orgánica
06:11y de todos esos contaminantes que descargan con las aguas residuales,
06:16la creciente no tendría por qué matar los peces.
06:19Eso hay que dejarlo claro.
06:21Se da en las lluvias porque es cuando llega la creciente y remueve lo que se está acumulando de contaminantes.
06:29Si no hubiera contaminantes no se morirían las peces.
06:31Entraría el agua simplemente al lago y sí traería sedimentos y cambiaría un poco la turbidad del agua,
06:41pero no suficiente para matar.
06:43Entonces no es una situación natural.
06:45Lo que pasa es que se está normalizando que cuando inicia la temporada de lluvia y lleva esta mortandad de peces,
06:52lo vean como que es algo natural, pero no lo es.
06:55Es porque todo el año se está acumulando material contaminante y cuando llega la lluvia,
07:02pues la arrastra y lo mete a cierta zona y hace que se mueran los peces.
07:06Pero eso no es natural.
07:08Es un proceso de contaminación permanente que se está dando porque no se atiende y no se hace el tratamiento adecuado de las aguas residuales.
07:17Qué importante la acotación, doctor, porque justamente es este discurso, no esta narrativa de,
07:24ah, bueno, es normal, pero en realidad, como se lo acaba de señalar,
07:26si no hubiera factores contaminantes que generaran una condición de falta de oxígeno con los peces, pues no morirían.
07:34Y quisiera preguntarle también porque específicamente en el lago de Chapal,
07:37usted comentaba que hay incluso algunos fenómenos como un afloramiento de algas,
07:43que es luego estas capitas verdes que vemos en las orillas del lago,
07:47además de un montón de procesos como el arrastre de agroquímicos,
07:51por toda esta zona que está llena ahí de agricultura protegida de berries,
07:56que también ahí se filtran algunos fertilizantes, etcétera, sustancias químicas que contaminan el lago.
08:02En el preguntarle, estas bacterias y estas sustancias químicas que consumen los peces
08:08y que después también son utilizados para consumo humano,
08:10¿qué tan seguros son estos peces, pues que están en una cadena alimenticia no sana?
08:17Y no, no, debería de estarse haciendo de manera regular análisis a los peces que se están extrayendo de Chapala,
08:26porque hay muchas evidencias, ya hay muchos muestreos de muchos años de la presencia de pesticidas,
08:32de elementos, de metales pesados, de algas,
08:36algas que son, que tienen niveles que también se convierten en tóxicos,
08:40que tienen niveles de toxicidad también.
08:43Entonces, deberíamos estar haciendo muestreos regulares a los peces
08:47para asegurar que esos productos son inocuos para su consumo.
08:54Lo que yo te digo, por ejemplo, y lo hemos detectado acá en la Cuenca de Ayuquila,
09:01los peces que crecen en aguas contaminadas con aguas negras
09:05traen las mismas bacterias y parásitos que están en negra, ¿sí?
09:10Ya hemos hecho análisis de sus órganos internos en esos peces
09:14y traen la misma contaminación.
09:16Entonces, si esos peces se sacan y no se da el tratamiento,
09:21el cocimiento adecuado para poder eliminar eso,
09:23hay mucho riesgo de que todos esos parásitos y bacterias
09:27entren al cuerpo humano y les generen problemas, ¿sí?
09:31Entonces, sí, sí es complicado por la complejidad de sustancias tóxicas
09:36en las que ya está el agua de Chapala.
09:40Oiga, doctor, y otro proceso también muy grave
09:44que se está llevando a cabo en el agua de Chapala,
09:45me gustaría preguntarle si tiene alguna actualización
09:47sobre estos fenómenos de extinción de especies,
09:51de peces nativos, sobre todo este pescado blanco,
09:54la hambrea de Chapala, varios peces que se consideran extintos
09:58porque realmente no hay mucha cantidad,
10:01pero también no hay suficiente esfuerzo de muestreo
10:03para saber si realmente están o no extintos.
10:06Me gustaría preguntarle cómo van estos procesos
10:09y si se tiene información nueva al respecto.
10:11No tengo mucha información por eso,
10:15pero sin embargo las especies nativas son muy sensibles
10:18y entonces su capacidad de reproducción
10:21en esas condiciones de contaminación los vuelve difíciles.
10:25Y por otro lado, hay que recordar,
10:27a pesar de ser un sitio Ramsar,
10:30y aunque sí se están reproduciendo algunas especies
10:33en algunas zonas del lago,
10:36pero se ingresa mucha tilapia,
10:39se ingresan miles de millones de alevines de tilapia,
10:43que es una especie exótica
10:44y que compite con las especies nativas
10:46para reactivar la actividad productiva.
10:50Pero finalmente las especies nativas
10:52se ven afectadas con la entrada
10:54y el incremento de todas esas especies exóticas.
10:58Pero se privilegia en este sentido
11:00la actividad productiva pesquera
11:03porque mucha gente depende de eso.
11:05Pero se debería,
11:07pero esas condiciones de contaminación
11:09hacen difíciles también que las especies nativas
11:12se puedan incrementar y reproducir
11:15con mayor facilidad.
11:18Pues información valiosísima la que nos da,
11:19doctor, lamentablemente se nos termina el tiempo,
11:21pero le agradezco muchísimo
11:23por haber estado con nosotros en este espacio.
11:26Pues muchas gracias por la invitación
11:27y mucho gusto en saludar.
11:29Encantados, doctor. Buenas noches.
11:31Buenas noches.
11:31Y nosotros vamos a una breve pausa.
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