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📢 CASO MARADONA: "ESTO LE PEGA A TODO EL SISTEMA Y MANCHA A TODOS LOS JUECES"
Un reciente documental sobre el juicio por la muerte de Diego Maradona ha desatado un escándalo al revelar que estaba siendo filmado para un documental La jueza involucrada, Makintach, es acusada de haber permitido la grabación del proceso judicial sin autorización, lo que ha generado una ola de críticas y cuestionamientos sobre la integridad del sistema judicial.
El ex juez Claudio Gutiérrez de la Cárcova y el psiquiatra Rafael Herrera Milano analizaron las implicaciones legales y personales del caso. Gutiérrez destacó que "es impensable" que un juez permita tal situación, mientras que Herrera Milano subrayó el impacto psicológico en los involucrados.
La falta de un cuarto juez durante las audiencias también fue señalada como una falla crítica. Este rol es esencial para garantizar la continuidad del juicio en caso de imprevistos con los jueces titulares. La situación ha llevado a especulaciones sobre posibles nulidades y reinicios del proceso judicial.
El escándalo no solo afecta a los jueces directamente involucrados sino también a todo el sistema judicial, generando desconfianza pública. Las repercusiones han llegado incluso a medios internacionales, destacando la necesidad urgente de medidas correctivas.
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📺 a24.com/vivo
Un reciente documental sobre el juicio por la muerte de Diego Maradona ha desatado un escándalo al revelar que estaba siendo filmado para un documental La jueza involucrada, Makintach, es acusada de haber permitido la grabación del proceso judicial sin autorización, lo que ha generado una ola de críticas y cuestionamientos sobre la integridad del sistema judicial.
El ex juez Claudio Gutiérrez de la Cárcova y el psiquiatra Rafael Herrera Milano analizaron las implicaciones legales y personales del caso. Gutiérrez destacó que "es impensable" que un juez permita tal situación, mientras que Herrera Milano subrayó el impacto psicológico en los involucrados.
La falta de un cuarto juez durante las audiencias también fue señalada como una falla crítica. Este rol es esencial para garantizar la continuidad del juicio en caso de imprevistos con los jueces titulares. La situación ha llevado a especulaciones sobre posibles nulidades y reinicios del proceso judicial.
El escándalo no solo afecta a los jueces directamente involucrados sino también a todo el sistema judicial, generando desconfianza pública. Las repercusiones han llegado incluso a medios internacionales, destacando la necesidad urgente de medidas correctivas.
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NoticiasTranscripción
00:00Hola, hola, hola, hola.
00:03Sí, sí, soy invitado a ellos.
00:04¿Te vas a dar la cámara o no?
00:05Sí, sí, sí, sí.
00:07Porque no somos, si no, la prensa se va a poner loca.
00:10El tema de nosotros vivimos.
00:12Porque ellos y nosotros.
00:14Claro, no me da duda.
00:15Sí, perfecto.
00:19Sí, viene toda la movida.
00:21Aparte, esto ya no era el domingo, esto era del martes que comenzó la audiencia.
00:26Cuando ya estaban las cámaras de televisión.
00:27Se veían los trípodes de los que no pudieron entrar.
00:29Sí, pero ¿sabés lo que está pasando también en este video?
00:31Es la custodia de las juezas.
00:35La policía.
00:36La propia custodia, la personal, llevando adentro a su amiga documentalista de la sala.
00:41O sea, vení por acá.
00:42Vení por acá.
00:43Somos mi amiga, por si podés entrar.
00:45Exactamente.
00:46María Liada Vidal Alemán se llama.
00:49Creo que le dicen la negra.
00:50La guionista.
00:50Sí, la negra Vidal.
00:51La guionista.
00:52El guion está firmado por el Chavo de Emilio, que es un realizador muy famoso, y por Negra Vidal.
00:58Lo tenemos aquí, esto lo exhibió ayer el fiscal Patricio Ferrari, para decir, muchachos,
01:03se tienen que ir todos los integrantes de este tribunal.
01:04Claro, claro, porque todos miraban.
01:06Y vuelvo a lo mismo, vos mencionabas, Ceci, lo de la policía.
01:09Ahora, recordemos ese mensaje en donde a una policía que marca y que dice lo lógico,
01:16no se puede grabar acá, le dice a las personas que estaban con la cámara, no se puede grabar
01:20acá, cae otra persona y le manda un mensaje y le dice, no te metas con la gente de la jueza.
01:25No te metas con la gente de la jueza.
01:27O sea, obviamente que hay narcisismo, pero también hay un tremendo abuso de poder.
01:33Y hay que decirlo, porque es un sistema que estuvo todo el sistema corrupto, no solo la jueza,
01:39todo el sistema, todos miraron para otro lado.
01:41Y que ella logró, para mí, cometer irregularidades que van mucho más allá de que quiso quedar
01:47como la estrella y la diosa del universo.
01:49Por eso le preguntaba al doctor Gutiérrez de la Carpó.
01:51Si hay delito.
01:51Si hay delito acá, porque se advierte a priori desde nuestro lugar de periodistas
01:56un posible abuso de poder, también se ve una posible malversación de fondos públicos.
02:01Que se entienda algo, los fondos no solo son efectivos.
02:04Si vos utilizás un edificio público para fines privados, también podés incurrir en esta figura penal.
02:11El día de mañana, si estas juezas las instituyen.
02:13¿Por qué ella utiliza el edificio de los tribunales como un set de filmación?
02:17No, y a propósito de esto, le queremos preguntar, por ejemplo, si a usted se le ocurre hacer,
02:23no digamos un documental, ya sabemos que eso es una locura,
02:27una participación para el video de 15 de su sobrina, pongámoslo así de casero,
02:32¿usted puede ir un domingo a los tribunales y pedirle al hombre que en actas pone 12 horas pasó el plomero
02:39que no registre su ingreso con gente?
02:42No, se registran, o plomeros en Colomopi se registran todos los ingresos,
02:45sobre todo en horario inhábil, y en días inhábil es con nombre, apellido y hora.
02:49Porque acá la excusa es que ella tenía una autorización, entonces por eso no figura en el acta.
02:54En el acta no figura ni su paso, ni el del camarógrafo, ni la apodicadora de nadie.
02:59Pero eso se anotiza al Tribunal Superior, nosotros hemos ido sábado y domingo a trabajar.
03:05Claro, se puede ir, pero no que no quede registrado.
03:07El doctor se fue a trabajar, imagino que no fue a actuar.
03:10No, no, pero está en las partes, hemos estado en AMI haciendo...
03:12Pero usted un sábado y domingo que va a Comodoro Pi, o que iba a Comodoro Pi.
03:16¿Le avisaba al superior? No.
03:18No, queda registrado.
03:19Queda registrado.
03:20El libro de actas es sagrado.
03:22Acá hay algo más que sospechan que querían un rédito económico con estas filmaciones,
03:28digamos de documental, serie, como lo quieran llamar.
03:30¿Por qué? Porque encontraron que había un tráiler que tenía una versión en inglés.
03:36Entonces dicen, esto es para vender, no es solamente para ver acá,
03:38no es para pasar por el cumpleaños de 15 de mi sobrino.
03:41Para el mercado internacional, digamos.
03:43Exactamente.
03:44Claro.
03:45Hay otro material que tiene que ver con el backstage de todo esto.
03:49¿Por qué hay un detrás de cámaras que también fue filmado, Sole?
03:52A ver, lo vemos.
03:56¿Estamos ahí?
03:57Sí, estamos, estamos viendo que se la encuentra más lejos, Francho.
03:59Te la voy haciendo antes, para que ya estés pensando.
04:01Eso, eso, eso.
04:02¿Qué te interesa de esto que estamos haciendo nosotros acá?
04:06Dejando...
04:06Ah, ok.
04:07¿Qué es lo que buscás vos?
04:08Sí.
04:10Lo personal.
04:11Ok.
04:14Hoyos.
04:16¿Qué busca Juli con esto que estamos haciendo nosotros?
04:19Yo cuando me vinieron a preguntar si estaba como interesado, con ganas de hacer un documental
04:25vinculado a este juicio, me pareció raro, me sorprendió, claramente no es un ámbito mío.
04:32Yo suelo escribir de noche y hacer sentencias, pero me pareció que este juicio merecía, porque
04:43la sociedad lo iba a esperar y merecía que el Poder Judicial le rindiera cuentas de su
04:49trabajo, que le explicara qué hace y cómo lo hace.
04:53Me parece que nadie mejor que nosotros, porque somos los seres humanos que estamos detrás
04:57de este juicio, los que podemos darle explicaciones a la sociedad de cómo la justicia resuelve esto.
05:04Nosotros no somos más que representantes de la sociedad que buscan hacer justicia.
05:09Entonces, me parece que es un servicio público y que hoy la publicidad de este tipo de casos
05:16se lleva a cabo así, con entrevistas y con diálogos y con documentales.
05:22¿Sí?
05:23¿Sí?
05:24Buenísimo.
05:24Buenísimo.
05:25Buenísimo.
05:27¿Sí?
05:27¿Sí?
05:28Ok.
05:29Le pongo...
05:30Un brindis.
05:31No.
05:31No.
05:34Vamos a hacer la toma del hall, que faltaba, y aprovechar y ver si podemos pensar un poco
05:40lo que podríamos darse el martes.
05:42Sí.
05:42Ok.
05:43Aunque no estemos allá de la sala.
05:44Ok, ok, ok.
05:45Ah, te falta eso, el hall de abajo.
05:47O sea, que acá ya cerramos y nos vamos y hacemos todo abajo.
05:50¿Querés hacer una presentación más?
05:53Que yo no encuentro ninguna...
05:57No tengo ninguna que diga, esta está, no sé, una más para tenerla...
06:02¿Quién soy?
06:02Sí, eso, ok.
06:04¿Quién soy?
06:05Dale, dale.
06:06Contame quién soy.
06:07¿Cómo debería ser, Nacho?
06:08Él es muy importante, más allá de ver su predisposición o lo que ella quiere contar
06:14o lo que ella quiere decir.
06:16Es muy importante porque no queda ninguna duda de la conciencia de ella del trabajo que
06:21se estaba realizando.
06:22¿Y por qué hago esta aclaración obvia?
06:24Porque ella, sin ponerse colorada, le dijo a la audiencia, pero también a los argentinos,
06:31no existe tal documental.
06:33Ella hasta incluso lo llama documental.
06:34No es que, ah, no, no pensé que decían documental, era un video casero.
06:38No, ella habla de documental.
06:39Ella niega el conocimiento del guión.
06:42Lo evidente, lo que acaba de decir, lo que acaba de aclarar.
06:44En la sala de audiencia, si ahí repasamos el programa, ella dice, yo no sabía que había
06:47un guión, incluso en algún momento dice, yo no sabía que estaban usando mi imagen.
06:51Fíjense, lo que decía, nada de esto es mío, yo no soy responsable de esto, no tengo
06:56que ver con esto, no soy yo.
06:59Claro, es como la máxima negación a la que uno puede llegar es esta, la máxima contradicción,
07:05lo que te estamos mostrando que ella dice y lo que después dice, claro, cuando se ve
07:09expuesta, pero creo todavía no sabía que estaban todas las imágenes dando vuelta,
07:13entonces, se la jugó.
07:15Rafael, ¿por dónde empezamos?
07:18Empecemos por la negación, porque también acá llamó mucho la atención esta postura
07:25de ir a fondo, de ir a fondo hasta al punto de decir que no era ella, sino que era inteligencia
07:30artificial, a ese punto.
07:32¿Puede una persona ser negadora a punto de estar viendo algo o saber que algo ocurre
07:38igualmente?
07:40Si pienso en el ámbito de la pareja, siempre que hablamos de negación vamos al ámbito
07:43de la pareja.
07:43Sí, sé que estaba pensando en lo mismo, perdón, no me quiero meter en su trabajo,
07:47doctor, pero en el marido que es engañado con otra, no era yo, no estuve nunca ahí.
07:53O sea, parece la foto y la niego, no sé, bueno, es un poco eso, pero llevado a algo
07:57terrible, porque estamos hablando de un juicio y de la jueza.
08:00¿Qué tal, buenas tardes?
08:02Hola.
08:02Yo creo que esto es gravísimo primero para el Poder Judicial y segundo para la credibilidad
08:08que perdió para la sociedad.
08:10Y yo creo que la pregunta de fondo acá, independientemente de lo que ustedes me preguntan, es, ¿quién juzga
08:17la salud mental de la gente que juzga?
08:19Porque, hasta donde yo tengo entendido, al menos en la provincia, se lo somete a un examen psicológico
08:27cuando asumen y cuando concursan para un cargo, o sea, para tratar de ascender.
08:32En el medio, no analizan nada.
08:36Entonces, puede ser que haya temas de vanidad, temas de egocentrismo, que quisiese la causa
08:42para tomar notoriedad, pero ¿quién puede saber realmente cómo es la salud mental de
08:47esta persona?
08:48Pero, perdón, ¿qué patologías ves vos en esto que puedan saltar en un examen, digamos?
08:52No, no, patologías por esto no puedo ver ninguna.
08:54Ah, por eso.
08:55Pero sí veo un comportamiento alterado, no congruente con la investidura que debería haber.
08:59Pero esto sale en un examen, ya que se lleva hasta el examen.
09:03Y sí, un examen psicológico o psiquiátrico, para ir al doctor puede echar luz, pero yo
09:08tengo entendido que o son escasos o no se hacen.
09:11¿Sabes por qué te hago esta pregunta?
09:13Porque muchas veces también hablamos lo mismo en decisiones que toman policías que
09:16llevan armas y uniformes, y la verdad que hay muchas patologías o hay muchas cosas
09:19que no salen en un examen.
09:21A mí me ha tocado en provincia participar en juicios por jurados, que eligen 16, quedan
09:264 de suplente y 12 de titulares.
09:28Que uno en la mitad del juicio salió corriendo y se fue porque le agarró un brote.
09:32Y nadie lo había advertido previamente, ni había hecho un examen para tratar de detectar
09:37previamente.
09:37Los abogados ven si son favorables para su estrategia o no.
09:41Lo mismo que la fiscalía.
09:42Pero capaz que esa persona no se brotaba y era una de las que le van a dar la mano.
09:46Sí, sí, condenado o absuelto.
09:49Ahora, en este caso es más grave porque estamos hablando de una jueza de carrera designada
09:54en diciembre de 2016.
09:56Habría que hacer un cálculo, pero debe haber tenido no menos de 10 juicios por año.
10:01Sí, bueno.
10:01Ha tenido enfrente a decenas de acusados, algunos los habrá declarado culpables y los habrá
10:08mandado a la cárcel, algunos de por vida y a otros que a uno, uno piensa ahora, Rafael,
10:14quizás era inocente.
10:15Esta misma jueza dijo condenado, otro que era culpable le dijo...
10:20Los hombres de 2016, supongan, para hacer números rápidos, a 2025, son casi 10 años.
10:26Yo no sé si son sometidos a algún tipo de estudio, como alineamiento general.
10:31Para ahí el doctor tiene la respuesta.
10:33Yo creo que no.
10:34¿Se los estudia los jueces?
10:36Cuando concursan pasan por filtros de, no solamente de exámenes de antecedentes, exámenes
10:42prácticos y obviamente un...
10:44Sí, pero no tengo.
10:45Bueno, pero ¿cada cuánto concursan?
10:47¿Cuánto tiempo pueden estar en el mismo cargo?
10:48No, no, pues yo estuve 30 años en el mismo cargo.
10:52Claro, claro, digo, doctor, usted no habrá concursado tanto bien, estuvo una carrera
10:55muy exitosa, pero una vez que uno llega a lo más alto o a donde...
10:58Mantener el equilibrio en la salud mental y después de la pandemia fue...
11:03En la pandemia yo dije que íbamos a tener un estallido en el tema salud mental y lo sabrá
11:07bien el doctor, por el aumento del consumo y drogas y todo el encierro que significó
11:12estar ocho meses.
11:13Nosotros nos encontramos, por ejemplo, con 100 detenidos que querían irse todos a la casa,
11:17sin teléfonos en Comodoro Pi, sin ayuda, mucha ayuda de los superiores, comprando yo barbijos
11:23a un grupo que íbamos, que mi hijo es médico y me decía, sin vacuna papá no vayas porque
11:27te vas a morir.
11:29Muy duro fue, fue un tema muy duro y yo vi venir lo que estamos viendo hoy en la calle.
11:34Claro, pero acá estamos hablando de los tribunales.
11:35Bueno, pero...
11:36Usted nos está escribiendo algo que está claro.
11:39Ahora, en la justicia también, pero pensar que hay...
11:43Las justicias son parte de los...
11:44Administradores de justicia que están...
11:45Son personas como el resto de la sociedad.
11:46Somos seres humanos, todos tenemos problemas.
11:48Lo deja bien claro a Máquina.
11:49La salud mental de los jueces, ¿quién la juzga?
11:52La salud mental de los jueces, ¿quién la juzga?
11:55No, pasan por una perilla.
11:57Y cada cuánto.
11:58Yo creo que, así como en muchos ámbitos de la vida, hay muchos que no pasan el filtro
12:03si le volvieran a hacer...
12:04Psicotécnico.
12:05Bueno, pero mi otro está escribiendo.
12:06A mí me parece injusto eso.
12:07Pero esta gente está juzgando gente a eso de lo que voy.
12:09¿Sabés qué me pasa?
12:10Me hace un ruido esto.
12:11¿Sabés por qué?
12:11Porque siento que en ese caso también hay psiquiatras que están muy mal.
12:16Hay, no sé, colectiveros que tampoco están capacitados para manejar un transporte público
12:20porque ponen en riesgo a los pasajeros.
12:22Pero todos los que hacemos salud mental...
12:23Hay periodistas que quizás no debieran estar hablando en televisión y comunicando.
12:27Pero por ahí los que tenemos injerencia sobre la salud o sobre la justicia,
12:30generalmente los que trabajamos en salud mental tenemos una supervisión.
12:33Sí, por eso yo quería ir a cosas puntuales.
12:37Porque por ahí ella está muy bien de la cabeza.
12:40Es una posibilidad.
12:40Por eso no podemos evaluar lo correcto que se ve.
12:42Me gusta, Sole, que lo digas como una posibilidad cierta.
12:45Claro, puede ser.
12:46Yo la verdad estoy más ubicado en un lugar de dudo que esté bien esta persona.
12:52O sea, tenemos justamente un compilado, para que lo vea, doctor,
12:55de algunas declaraciones de ella en el documental, hablando de ella misma.
13:00Me parece que es interesante escucharla y verla.
13:02Un poco para empezar a dilucidar quién es esta jueza que nos ha puesto a todos en vida.
13:07Soy Julieta McIntosh, soy jueza, soy jueza.
13:25Me imagino haciendo otra cosa distinta que no sea la justicia.
13:29Muchas veces como que el personaje después se los come.
13:48Se olvidan de que están al servicio de la gente.
13:50Se olvidan de que están al servicio de la gente.
13:52Finalmente, después de dos años, hoy se inicia el juicio.
13:54Ustedes vieron que es inflamatoria, violenta.
14:08Usted sabe que la defensa es única.
14:10Me van a responder Chávez y me sabe responder.
14:11Están ansiosos, están buscando justicia, están buscando paz.
14:16Ellos te entregan el problema para que vos se los resuelvas.
14:25Y es un poder del Estado que vos representás.
14:27Sos un servidor social.
14:29Carlos.
14:29¿Sí?
14:30Realmente.
14:31Ok.
14:41¿Qué más hago?
14:42¿Qué más hago?
14:43¿Qué?
14:46Yo no quiero ser causal, mal utilizada y transversada de una debilidad de este debate.
15:11Yo no voy a pagar ese tesis.
15:12No voy a hacer eso.
15:14Yo no me voy a apartar.
15:15Tengo tranquilidad en mi alma y en mi espíritu que puedo servir a la justicia.
15:19Es tan fuerte.
15:45No, a ver, vamos a decir, a mí lo primero, me parecía el casting de Gran Hermano.
15:51Sí, los videos...
15:51Cuando los chicos se van presentando antes de entrar a la casa y vos le ves el perfil a cada uno.
15:56Es algo que no puede entrar en mi cabeza.
15:58Cada vez que lo veo pienso que es algo como, he hecho un show a propósito para que nos estemos riendo de esto,
16:03que es algo que se hizo pensado con un final.
16:05Yo lo que creo que esto tiene que ver, a ver, es mi opinión, doctor, disculpe que yo lo vea de esta manera,
16:11yo creo que es una persona que está alejada de la realidad, pero no por una patología.
16:16Puede ser por una crianza, por una forma de ser, por un lugar de pertenencia.
16:19De hecho, en lo que es el primer capítulo se habla de la cuna de San Isidro y lo contrapone a la cuna de Fiorito,
16:26que es de donde viene Maradona.
16:27Tiene que ver algo por ahí con algo más sociológico que psiquiátrico.
16:32Además, la vemos a la jueza, ¿no?
16:34Ella mostrándose, bueno, simpática, como va.
16:37Ella tiene 10 años de docencia en la Universidad Austral.
16:40Sí, que ya la han suspendido.
16:42Doctor, ¿qué veía en estas imágenes donde la vemos a ella hablando, expresándose, moviendo,
16:49siguiendo indicaciones, porque le van haciendo marcaciones,
16:52sentate, entra, ella obedeciendo, pensando en la salud mental, ¿eh?
16:57Sí, es muy difícil, la verdad, definirlo sin ver a la persona personalmente, justamente.
17:03Pero las palabras que se me vienen a la cabeza son irresponsabilidad, dolor para la familia.
17:13Creo que no era consciente de todo lo que ponía en riesgo y a toda la gente que perjudicó con su accionar.
17:19Que sí priorizó, obviamente, la sed de, llamémosle, protagonismo, ego.
17:24¿Eso no es narcisismo?
17:26Sí, puede ser.
17:27Hagamos una cosa.
17:28Sin necesidad de ser una patología psiquiátrica grave.
17:31A ver, yo con lo que planteé es que a mí siempre me hizo ruido,
17:34y creo que hace cinco años escribí una nota sobre esto,
17:38sobre quién juega, cuando me pasó esto del juicio por jurado, digo, ¿quién revisa esto?
17:42Sí.
17:43Porque es terrible.
17:44Sí.
17:45¿Podemos hablar del narcisismo?
17:47Sí.
17:47Un poco para entender de qué se trata, porque a veces me parece que por ahí no somos,
17:51o creemos que es un rasgo más,
17:52ay, sí, es macanudo, un poco narcisista, pero, ¿qué es el narcisismo?
17:56Y como todo depende de la profundidad que tenga el cuadro.
17:59Hay rasgos narcisistas que podría ser un ejemplo.
18:04El trastorno de la personalidad de narcisista, que son mucho más profundos,
18:07y que el accionar que tiene realmente perturba al entorno,
18:12es algo más llamativo, no mide consecuencias, no respeta límites,
18:17pero para llegar a ese diagnóstico que está dentro de la psiquiatría y no de la psicología,
18:21se requieren evaluaciones.
18:22Claro, por eso dije, no hablemos de ella, hablemos de las...
18:24No, no, no, genérico.
18:26En particular, una evaluación psicológica puede ser que una persona tiene rasgos narcisistas,
18:31porque le gusta estar siempre o histriónicos, muchas veces se solapan los diagnósticos,
18:36le gusta ser el centro de atención.
18:37Estamos haciendo, ok, ok, todos nos dan, ¿no?
18:40Bueno, yo estoy tratando de salir.
18:42No, por eso, sí, sí, sí, por eso, pero buscamos por ahí.
18:45Se me hace difícil, señor.
18:47Entonces, tratan siempre de sobresalir, que todo el mundo hable de ellos,
18:50que se note cuando no están y que se sobrenote cuando están.
18:54Y el narcisista cabalga con muchos de estos tips.
18:57Lo que pasa es que, vuelvo a repetir,
18:59una cosa es que sea un rasgo y que no sea algo estructural de la personalidad
19:02que condicione la conducta o que las consecuencias de sus actos perjudiquen a terceros.
19:07Bueno, doctor, todo esto que usted está describiendo es una persona que tiene objetivamente poder.
19:12O sea, usted planteaba los rasgos narcisistas, está claro el lugar donde usted se quiere mantener,
19:18pero ¿por qué estamos analizando esto?
19:19Porque es una persona poderosa.
19:21Un juez de un tribunal oral tiene mucho poder.
19:23Puede decidir si alguien, como en este caso, va a pasar entre 8 y 25 años preso,
19:28lo cual implica definir su vida.
19:32De un lado o del otro.
19:33Bueno, pero pongamos...
19:34Digo, ¿cómo juega el ego con una persona que puede sentirse Dios?
19:39Se lo quiero apuntar, porque también le voy a apuntar al doctor Uterra Carcova,
19:41el documental se llama Justicia Divina,
19:43están jugando todo el tiempo con la idea de Maradona a Dios,
19:46pero hay magistrados que uno a veces piensa, como periodista,
19:50dice, pero este se cree un señor...
19:53Un Dios en la tierra.
19:54Un Dios en la muerte, un Dios que puede definir sobre el destino de otros.
19:57Sí, transposblemos la otra cosa, ¿no?
20:00Pero yo creo que la finalidad última es enrocar el protagonismo,
20:05o sea, desplazar realmente al objeto de estudio
20:08y ponerse ella en el lugar principal.
20:12Esto es en la antigua Roma, cuando ordenaban las ejecuciones,
20:16que estaban todos ahí, el que moría era otro,
20:18porque el protagonismo era el emperador.
20:20Claro, es que sí.
20:21Hay que desplazar a Maradona.
20:23Bueno, o hay que pretender desplazar a Maradona en cabeza.
20:26Bueno, vuelvo a lo mismo.
20:27Por eso vuelvo al narcisismo, que la verdad,
20:29o sea, dicho en criollo, y un poco te mueve el tablero,
20:35porque ¿cómo vos vas a pretender ser más protagonista que Maradona?
20:38Bueno, pero vuelvo a lo que hablábamos al principio.
20:40Una cosa es un rasgo narcisista, que ya lo explicábamos,
20:43o más o menos intentábamos,
20:44y otra cosa es un trastorno,
20:46que con tal de imponerme no me importa nada
20:48y me llevo puesto todo.
20:49Como en este caso, un juicio.
20:51¿Observa un trastorno en las imágenes?
20:53No, yo no puedo diagnosticar a través de una imagen ni una entrevista.
20:56¿Nada?
20:56Pero yo por eso, no.
20:58¿Y en la negación?
20:59No, está bien.
21:01Nadie te puede diagnosticar seriamente en 10 segundos
21:03un fragmento de una patología.
21:04No, no, por eso, tío, pero para entender las patologías.
21:06El tema solamente, y que tiene que ver también con el sistema,
21:09y tomo lo que usted decía, doctor,
21:10sobre quién los controla, quienes importan justicia,
21:13y le quería preguntar al doctor Gutiérrez de la Cárcoba,
21:16me escribía recién un funcionario judicial muy importante,
21:18nos estaba viendo y me decía,
21:20nosotros vemos a diario chicos abusados,
21:25víctimas de un ataque sexual,
21:28familiares de personas que fueron asesinadas de manera horrenda,
21:31leemos autopsias tremendas,
21:32escuchamos testimonios muy fuertes,
21:35y nadie está viendo qué nos pasa a nosotros con eso.
21:38¿Hay una deformación que se va dando en el ejercicio de la función?
21:43Bueno, para eso están las terapias,
21:45el tener la inteligencia, el equilibrio emocional,
21:48como para buscar una terapia alternativa.
21:51Perdón, los jueces tienen un sueldo suficiente también para decir,
21:54che, esto me está afectando, me voy a un psicólogo.
21:56Obviamente, yo he vivido, que no tiene nada que ver con esto,
21:59yo hace 25 años pedí la baja edad,
22:02estuve en un juicio que me pellizcaba para no llevar al frente a las víctimas,
22:06yo estando en el estrado,
22:07fueron un grupo de fuerte apache que habían cometido 5 homicidios
22:11y tenían 15 robos agravados a mano armada.
22:14El testimonio era tan desgarrador,
22:16que yo decía, yo soy juez, no puedo emocionarme,
22:18pero somos seres humanos.
22:19Pero esa es sensibilidad.
22:21Claro, el problema es que teníamos que sacar a las víctimas cuando pasaban,
22:24tenían miedo de los imputados,
22:26fueron condenados a perpetua,
22:28me tocaban bocina los camiones ahí porque pasaban frente a Colomopi,
22:31pero a mí me pidieron juicio político,
22:32que por suerte lo archivaron,
22:33pero fue un caso resonante.
22:36Hace 25 años pedí la baja edad,
22:38están debatiendo en el Congreso.
22:39Respecto del tema de los jueces,
22:42hay gente que ocupa cualquier carro público,
22:45no hablo de los magistrados,
22:46que tiene una patología que el doctor sabe que no tiene cura,
22:48que se llama broncemia.
22:49La broncemia es creerse que uno está bañado en bronce.
22:52Uno vive la vida de cualquier ciudadano común,
22:55tiene familia, tiene problemas,
22:57tiene hijos,
22:58uno sufre amenazas, presiones,
23:00las presiones no solamente son de la prensa o presiones en la calle,
23:04sino también...
23:05¿De los pares?
23:06Sí, hay muchísimas presiones que nadie sabe.
23:09Broncemia, doctor, me parece impactante.
23:11La broncemia me lo dijo una vez,
23:13el juez Cruciani, que era un filósofo de la vida.
23:16Julio Cruciani.
23:16Julio Cruciani, el juez del monito, me dijo,
23:18Claudio, vos no te subas a la broncemia.
23:21La broncemia es una patología,
23:23se lo dice a esa época la ministra,
23:24respecto de algún problema de inseguridad.
23:27Y yo les pido disculpas,
23:28yo no seguí muy de cerca este juicio,
23:29porque me preocupó mucho el fentanilo.
23:32El fentanilo fueron mil dosis,
23:34y hay 34 muertos,
23:36pero hay algunas dosis dando vuelta en la Argentina.
23:38Sí, sí, sí.
23:39Entonces yo la verdad que no lo seguí muy de cerca,
23:41pero es un palazo para todo el sistema.
23:44Para todo el sistema.
23:44Ahora, yo le quiero preguntar,
23:45Rafael, voy a dar un ejemplo.
23:49Cualquier parecido con la realidad,
23:51cualquier parecido con la realidad,
23:53es pura coincidencia.
23:54Reitero, cualquier parecido con la realidad,
23:56es pura coincidencia.
23:58Imaginemos, ficción,
24:00un tribunal,
24:02una jueza,
24:04y se está derimiendo la muerte de una persona famosísima en el mundo.
24:09Esa jueza quiere ser protagonista,
24:13y lo es.
24:14Y además,
24:15en el juicio,
24:17deja pasar a gente que no tiene que pasar,
24:19se graba,
24:20y demás.
24:21Cuando la increpan por esto,
24:24miente,
24:26niega,
24:26por supuesto.
24:28Cuando se ve en los videos,
24:30se muestra como una actriz protagonista,
24:33y por supuesto,
24:36puso en peligro todo.
24:37Pero en estas cosas que ella hizo,
24:40reitero,
24:40cualquier parecido con la realidad,
24:41es pura coincidencia.
24:42¿Qué ves vos como psicólogo,
24:45psiquiatra?
24:46Mintió,
24:47negó,
24:48inventó,
24:49y fue por izquierda en un momento tan complicado,
24:52y hasta buscó sentarse en el medio,
24:55para ser protagonista en la escena.
24:57Es un caso X.
25:01¿X?
25:02¿Cualquiera?
25:03Un trastorno histriónico de la personalidad.
25:04¿Qué es eso?
25:06Es lo que hablábamos antes,
25:07es tratar de poner todo lo que vos describiste,
25:11sin medir las consecuencias.
25:14Es el narcisismo que hablaba Sole,
25:17es...
25:17Es el broncismo este,
25:18me encantó.
25:19Es bueno.
25:20Me encantó.
25:21La bronce.
25:22Bronce.
25:23Patología sin cura.
25:24Bien.
25:25Sin cura, dijo.
25:26Y te pregunto...
25:27Pará, Javi,
25:27para después de la pausa.
25:28Lo dejamos para después de la pausa.
25:29Después de la pausa, sí.
25:30Lo dejamos para después de la pausa.
25:32¿Esa persona puede ser imparcial?
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