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Elon Musk, le patron de SpaceX et Tesla, quitte son poste de conseiller du président américain, à la tête du département pour l’efficacité gouvernementale (DOGE), mercredi 28 mai. Retour sur les 4 mois du milliardaire au gouvernement, avec Jérôme Viala-Gaudefroy, docteur en civilisation américaine et chargé de cours à Sciences Po Paris au micro #BFM2

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Transcription
00:00Bonjour à tous, on se retrouve pour un nouveau direct sur BFM2.
00:04Fin de partie pour Elon Musk, le grand allié du président Donald Trump,
00:09celui qui a milité pendant toute la campagne du 47e président des Etats-Unis,
00:13voit son mandat d'employé spécial du gouvernement au sein du département de l'efficacité gouvernementale
00:20qu'on connaît sous le nom d'Auge.
00:22Ce termine aujourd'hui, c'est donc l'heure du bilan.
00:24Et pour cela, nous sommes avec Jérôme Vialagot-de-Froy, docteur en civilisation américaine.
00:29Bonjour.
00:31Bonjour.
00:32Alors, est-ce que vous pouvez nous expliquer tout d'abord si la mission confiée à Elon Musk a-t-elle été accomplie ?
00:42Alors, il faut voir ce que l'on entend par mission.
00:45Sa mission, en tout cas affichée, c'était de réduire les coûts de manière très importante,
00:50de plusieurs centaines de milliards de dollars.
00:53Et là-dessus, on peut dire que c'est un échec, puisque d'ailleurs,
00:59des chiffres un peu fantaisistes ont été disséminés au fur et à mesure,
01:03et on s'aperçoit qu'en fait, on n'est pas du tout dans ce genre de chiffres qu'il fallait,
01:09où il fallait vraiment éliminer de façon drastique,
01:11puisqu'il y a eu des gens qui ont été licenciés, mais ce n'étaient pas les coûts les plus importants de l'État.
01:19En fait, il faudrait pour ça attaquer vraiment des programmes d'aide comme Medicaid ou Medicare,
01:28et c'est d'ailleurs une des questions sur le budget en ce moment au Congrès.
01:33Mais non, la mission n'a pas été réussie sur ce point.
01:35Après, si c'était de démanteler l'État, deuxième possibilité, là on peut dire qu'il y a une certaine réussite,
01:42mais ça va créer pas mal de chaos, et on n'a pas encore toutes les données,
01:48parce qu'il y a eu aussi des blocages par les cours de justice,
01:53et donc il va falloir attendre quelques temps, d'autant plus que ça s'est fait de manière très chaotique,
01:58pour donner un exemple, des gens en sécurité nucléaire ont été licenciés,
02:02puis finalement ont été réintégrés, parce qu'on s'est aperçu que c'était très sensible,
02:07et donc on n'a pas encore l'image globale de l'effet qu'il va y avoir sur le moyen, voire le long terme.
02:14Et qu'est-ce que vous appelez par « démanteler l'État » ?
02:19C'est-à-dire affaiblir l'État, tout ce qui est régulation, tout ce qui est contrôle de l'État,
02:27et donc ça peut être les règlements, les personnes qui vont mettre en place ces règlements,
02:34ça peut être les agences qui vont émettre des rapports, par exemple, sur la dangerosité de telle ou telle chose,
02:43ça va être… il y a beaucoup… l'État est très très important, et quand même régulateur un minimum,
02:48même s'il est moins qu'en Europe, qu'en France, il est quand même important.
02:52Et puis on le voit par exemple aussi sur l'aviation, puisqu'il y a des gros soucis là-dessus,
02:59de sécurité, puisque des personnes ont été licenciées ou n'ont pas été embauchées,
03:04et on en voit les conséquences avec des cas un peu dangereux,
03:10comme aller à l'aéroport de Newark, par exemple.
03:12Il ne faut pas oublier que l'État, c'est aussi ça, c'est aussi la sécurité de l'aviation, par exemple.
03:16Alors Elon Musk s'en va, mais il ne part pas tout à fait en catimini,
03:20et là il fait une série d'interviews, une tournée médiatique,
03:22certes par rapport à SpaceX, mais il a quand même donné une interview à CBS Sunday Morning,
03:30où il a évoqué ses inquiétudes quant au programme de réduction d'impôts et des dépenses.
03:35Il a déclaré, je cite, « j'ai été déçu de voir ce projet de loi de dépense colossale,
03:40qui franchement creuse le déficit budgétaire au lieu de le réduire,
03:43et compromet le travail de l'équipe Doge ».
03:46Alors savons-nous s'il y a eu d'autres désaccords fondamentaux, comme ça, entre les deux milliardaires ?
03:50Alors, il y a déjà, ce qu'on sait, ce qui est bien documenté,
03:54c'est qu'il y a des désaccords à l'intérieur du cabinet de Donald Trump,
03:57entre ses ministres et Elon Musk, ça a été vraiment un gros problème.
04:01Par exemple, le secrétariat du Trésor, le cœur du ministre des Finances, Besant,
04:06avec également Marco Rubio, le secrétaire d'État,
04:09il y a eu des disputes assez fortes,
04:13puisqu'il y avait la volonté d'Elon Musk de s'attaquer à leur ministère,
04:20et donc là, il y avait des chasses gardées, etc.
04:22Entre Donald Trump et Elon Musk,
04:25disons qu'il n'y a pas eu de disputes éclatées qui ont éclaté au grand public,
04:31mais on sent l'agacement quand même chez Donald Trump.
04:34Et puis, cette critique, effectivement, d'Elon Musk sur le passage du budget,
04:40et d'ailleurs, en cela, il a raison,
04:41c'est vrai que cette loi, ce projet de loi qui est en train d'être voté en ce moment au Congrès,
04:49va énormément creuser le déficit,
04:51et donc là, c'était une des raisons qui avait amené,
04:56selon, semble-t-il, selon ses dires, en tout cas,
04:59Elon Musk a diminué, tenté de diminuer les dépenses de l'État.
05:04Alors, vous l'avez dit, il y a d'agacement du côté de Donald Trump par rapport à Elon Musk,
05:08mais est-ce qu'Elon Musk peut-il encore avoir de l'influence dans la politique du président américain ?
05:15Alors, il peut certainement en avoir, parce qu'il a quand même des moyens,
05:18il a beaucoup d'argent, il a les réseaux sociaux, enfin, X,
05:22et il a aussi, alors lui-même dépend des contrats qu'il va y avoir avec l'État,
05:27il va falloir voir si Spaceship et d'autres grands projets peuvent vraiment être mis en place
05:34et vont pouvoir avoir une crédibilité dans le long terme,
05:39mais il est peu probable, je pense, après, tout est possible avec Donald Trump,
05:43mais il n'est pas forcément dans leur intérêt, ni l'un de l'autre en tout cas,
05:47d'avoir une franche dispute et de se retrouver des frères ennemis, si vous voulez.
05:53Donc, on verra, mais ils se tiennent un petit peu tous les deux par la barbichette,
05:57comme on dit parfois, c'est-à-dire, sont un peu chacun dépendant l'un de l'autre.
06:02Pour l'un, c'est la couverture, enfin, la puissance politique quand même de Donald Trump,
06:07et puis pour Donald Trump, c'est quand même en partie l'argent et l'influence d'Elon Musk,
06:13qui, même si elle a diminué, reste quand même importante.
06:15Oui, parce qu'on le répète quand même, Elon Musk a quand même dit
06:19qu'il investirait beaucoup moins d'argent en politique.
06:21Alors, on ne sait pas ce que ça signifie.
06:23On le rappelle, il a quand même promis d'investir 100 millions de dollars
06:27dans des groupes politiques qui sont contrôlés par le président Donald Trump,
06:31et qu'il a déjà dépensé plus de 290 millions de dollars.
06:37Est-ce que, justement, ce n'est pas un risque de perdre Elon Musk pour Donald Trump ?
06:42Est-ce que ça ne va pas lui faire un gros trou dans son budget ?
06:46Il a d'autres moyens de récupérer de l'argent,
06:50de collecter des fonds, on l'a vu d'ailleurs avec ce dîner pour les crypto-monnaies.
06:57Et puis, il se trouve que quand même, au niveau, en tout cas, politique et de l'opinion publique,
07:02Elon Musk commence à devenir un petit peu un boulet quand même.
07:05Donc, il a quand même des gens à manifester,
07:09avec les fameux week-ends de manifestation des « hands-off », donc « bas les pattes ».
07:14Et il représente vraiment une sorte de vision presque caricaturale du milliardaire
07:19qui vire les gens, manu militari, sans aucune empathie, qu'il assume d'ailleurs.
07:28Donc, il n'est pas… et d'ailleurs, son échec aussi dans le Wisconsin, par exemple,
07:32où il avait quand même dépensé de l'art pour une élection,
07:36et il avait mis ces élections, de tels enjeux pour ces élections
07:40que finalement, quand il n'a pas gagné, ça le décrédibilise d'autant plus.
07:48L'argent, c'est le nerf de la guerre, mais ce n'est pas suffisant nécessairement pour gagner une élection.
07:53Alors, vous avez parlé de boulet, je me permets de reprendre ce terme.
07:57Alors, qui est le boulet de qui ?
07:59Parce qu'on est d'accord que Donald Trump a peut-être subi un peu les conséquences
08:04et les discours conspirationnistes, néo-nazis d'Elon Musk,
08:09mais Elon Musk, lui aussi, a subi le fait de s'associer à Donald Trump,
08:13notamment au sein de ses entreprises.
08:15On a vu que Tesla a vu ses ventes chuter fortement, surtout en Europe.
08:21Tout à fait, tout à fait.
08:22D'ailleurs, les actionnaires sont très nerveux et il y a eu beaucoup de rumeurs reportées
08:29dans les journaux financiers sur le désir de certains actionnaires
08:33de se débarrasser d'Elon Musk, ni plus ni moins.
08:36Donc, il va falloir…
08:37Effectivement, là, on assiste vraiment à une chute de la réputation de quelqu'un
08:42comme on en a rarement vu.
08:44Parce que la plupart des milliardaires qui soutiennent des hommes politiques
08:48ne se mettent pas en avant.
08:49En fait, ce n'est pas tellement juste qu'il a été, je pense,
08:53« victime » de Donald Trump, c'est qu'il est allé lui-même très loin,
08:57il s'est mis en scène, il adorait ça, justement, il aimait ça.
09:01Et donc, évidemment, il s'est brûlé les ailes.
09:05Il a été un petit peu victime de son hubris, de son arrogance là-dessus.
09:11Il pensait qu'il allait pouvoir changer le monde
09:13et influencer totalement les élections.
09:16Et puis, il s'aperçoit que ce n'est pas possible.
09:17Et il est allé très, très loin.
09:19Donc, il a fait, je pense, des erreurs de communication importantes.
09:23Et puis, pour Donald Trump, effectivement,
09:27Elon Musk, c'est aussi le plomb qu'il peut faire sauter.
09:30C'est-à-dire qu'il peut toujours dire aussi,
09:32« Regardez, je l'imite. »
09:35Par exemple, il a tweeté sur le fait que les données
09:37qui avaient été récupérées par Doge,
09:39le département non officiel qui a récupéré les données
09:44de beaucoup d'Américains, notamment des impôts, etc.,
09:47il a promis que cela resterait et ne serait pas divulgué
09:52ou repris par Elon Musk.
09:55Donc, voilà, on voit que ça lui permet aussi de se placer
09:58comme quelqu'un qui modère, en fait.
10:00Alors, ce qui n'est pas du tout, bien évidemment.
10:02Ce n'est pas un modérateur.
10:04Et alors, Musk continue tout de même de défendre le travail du Doge.
10:07Il a même dit dans une interview du Washington Post
10:10que l'équipe était devenue un bouc émissaire.
10:14Est-ce qu'on en sait un peu plus ?
10:15Est-ce que le Doge va continuer ou est-ce qu'il va disparaître ?
10:19Alors, il semble que le Doge va continuer et des éléments montrent
10:25que ça va continuer, mais sans doute de manière assez différente,
10:28n'ayant pas d'ailleurs Elon Musk à sa tête.
10:31Il faudra voir si ce qui va constituer les membres de Doge vont changer.
10:36Pour l'instant, on avait des gens qui ne connaissaient absolument rien
10:38aux arcanes de l'État et donc qui ont fait énormément d'erreurs.
10:44Et il risque d'ailleurs d'y avoir des gros problèmes de dysfonctionnement
10:49sur le moyen, voire sur le long terme.
10:51Donc, il va falloir voir jusqu'où ils sont prêts à aller.
10:54Mais ça va quand même donner une force supplémentaire aux ministres
10:58qui ont un peu la chasse gardée de leur ministère,
11:02de leur département, comme on dit en anglais,
11:05puisqu'ils n'auront plus cette personnalité très forte pour s'opposer à eux.
11:09Donc, il faut savoir qu'aussi pour Donald Trump,
11:12ce qui est important, c'est les personnes qui lui parlent,
11:16s'ils ont l'oreille du président et s'ils peuvent l'influencer,
11:20parce qu'il est quand même aussi quelqu'un d'influençable
11:23quand il admire quelqu'un ou qu'il admire certaines personnes.
11:26Donc, on voit que maintenant, quelqu'un comme Marco Rubio, par exemple,
11:30ou Scott Bessent, ont repris un petit peu l'ascendance sur Donald Trump.
11:35Alors, vous parlez d'une personnalité très forte, effectivement.
11:38Elon Musk est connu pour ça.
11:40Il a fait énormément de propositions.
11:42pour ce gouvernement et ce nouveau mandat de Trump.
11:46Mais on a quand même constaté qu'il y avait quelques garde-fous,
11:51finalement, aux États-Unis.
11:52Il n'a pas eu tous les droits.
11:53Il n'a pas eu une liberté totale pour ces quelques mois au gouvernement.
11:56Elon Musk.
11:59Oui, alors, effectivement, et le garde-fou principal,
12:02c'est évidemment la justice, puisqu'il y a des recours.
12:05Alors, c'est très américain aussi.
12:06Il faut attendre qu'il y ait un événement.
12:08Par exemple, si quelqu'un est licencié,
12:10peut faire avoir après un recours ou les syndicats ont fait des recours.
12:14Et beaucoup de décisions de doge ont été temporairement ou définitivement arrêtées,
12:21bloquées par les juges.
12:24Alors, ils sont censés, évidemment, appliquer les mesures imposées par les décisions des tribunaux.
12:30On n'a pas exactement la clarté, pour l'instant, de ce qui a été vraiment changé ou pas,
12:38ce qui est revenu à ce que demandaient les juges.
12:41Et là, il va falloir du temps pour faire un bilan de tout ça.
12:44Parce que, finalement, il y a une certaine opacité.
12:46Alors, sous le côté, on est transparent,
12:48on donne des chiffres qui, d'ailleurs, très souvent sont faux,
12:51où on donne des raisons.
12:52Il y a d'abord un amateurisme très important.
12:55Et puis, on s'aperçoit qu'il y a vraiment des mensonges et hontés.
12:59Et donc, il va falloir voir s'ils ont vraiment appliqué les décisions des tribunaux.
13:04Et ça, ça va demander du temps et des enquêtes, en fait.
13:08On ne le saura pas tout de suite.
13:09Très bien.
13:10Écoutez, merci beaucoup, Jérôme Viala-Gaudefroid.
13:12Je rappelle que vous êtes docteur en civilisation américaine.
13:15Merci de nous avoir éclairés sur ce dernier jour d'Elon Musk
13:20au sein du gouvernement américain.
13:22Enfin, en tout cas, pour l'instant, parce qu'on ne sait jamais,
13:23il va peut-être pouvoir revenir avant la fin du mandat de Trump.
13:27Merci pour votre explication.
13:29Et nous, on se retrouve très bientôt pour un nouveau direct sur BFM2.
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