Για την παρουσίαση του βιβλίου "Μανιφέστο για μια βιώσιμη κοινωνία" που θα παρουσιάσει σήμερα στη Λαμία, μίλησε στα μεσημβρινά γεγονότα του STAR με τη Θώμη Παληού, ο Βουλευτής Νέας Αριστεράς, Ευκλείδης Τσακαλώτος.
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Και πάμε να συζητήσουμε πολιτικά τώρα κυρίες και κύριοι.
00:02Φιλεξονούμε εδώ σήμερα στο στούντιο της Λαμίας,
00:06τον κύριο Φκλίδη Τσακαλώτου, οικονομολόγο, βουλευτή της Νέας Αριστεράς
00:09και πρώην υπουργό οικονομικών επί ΣΥΡΙΖΑ.
00:12Καλησπέρα σας, καλώς ήρθατε.
00:13Καλώς σας βρήκα.
00:14Σας ευχαριστώ πολύ και πρέπει να πω ότι βρίσκεστε σήμερα στην Λαμία
00:17γιατί παρουσιάζετε το βιβλίο σας, στο βιβλιοπλίο επίπεδο,
00:21στις 7 και εμείς το απόγευμα, μανιφέστο για μια βιώσιμη κοινωνία.
00:26Μια διαφορετική κοινωνία.
00:28Θα μας εξηγήσετε αναλυτικά τι περιλαμβάνει το βιβλίο σας.
00:31Θέλω όμως πρώτα να μου κάνετε ένα σχόλιο για το όσο ακούσαμε πιο πριν
00:35από τον Πρωθυπουργό, που θεωρώ λίγο στο ίδιο μήκος κύματος κινείται
00:40με αυτά που εσείς θέλετε να παρουσιάσετε στην ελληνική κοινωνία.
00:47Θα προσπαθήσω να είμαι ήρεμος στην απάντηση, γιατί έξι χρόνια
00:52δεν είναι δυνατόν ο Πρωθυπουργός να μην ξέρει ότι στα σούπερ μάρκετ
00:57οι μεγάλες πολιεθνικές πουλάνε σε διαφορετική τιμή τα προϊόντα τους
01:02από ό,τι τα πουλάνε στη Γερμανία ή στη Γαλλία ή στη Βρετανία.
01:06Είναι δυνατόν να μην το ξέρει ή να μην το ξέρει ο Υπουργός Οικονομικών.
01:09Δεν ξέρει όλους τους μηχανισμούς που έχουν τα σούπερ μάρκετ που υποτίθεται
01:14για να βάλεις το πρωί αιών σου εκεί, πρέπει να τους δώσεις μια μίζα να φανεί,
01:18να το αναδείξουν.
01:20Όλα αυτά τα ξέρουν αυτοί που είναι της αγοράς, το ξέρουν οι Υπουργοί Οικονομικών.
01:26Άρα μην μας λένε τώρα ότι θα έχουν μια καινούρια επιτροπή που θα επιβλέψει αυτά τα πράγματα.
01:32Όλα αυτά που σας λέω και την ακρίβεια και το πώς δουλεύουν τα καρτέλ στο σούπερ μάρκετ,
01:38τα ξέρει ο κ. Πρωθυπουργός.
01:39Τα ξέρει και ο Υπουργός Οικονομικών. Είναι κυβέρνηση έξι χρόνια και δεν κάνανε τίποτα για αυτά.
01:45Θα έπρεπε να είχε παρέμβει τα προηγούμενα χρόνια. Αυτό το μοντέλο της Σουηδίας τι περιλαμβάνει ακριβώς?
01:51Αυτό τώρα το ανακοίνωσε ότι πρέπει να το μελετήσω. Δεν είμαι σε θέση.
01:57Τώρα το ανακοίνωσε, είμαι στον δρόμο από τον Βόλο. Αυτό δεν το έχω κοιτάξει.
02:01Αλλά δεν μπορώ να πάρω σα σοβαρά μια κυβέρνηση που να λέει ότι ξέρει λιγότερα από ό,τι ξέρει η αγορά για πώς γίνεται να έχουμε ακρίβεια στα σούπερ μάρκετ.
02:16Πάμε λοιπόν τώρα στο δικό σας το βιβλίο, Μανιφέστο, για μια βιώσιμη κοινωνία.
02:20Γιατί προφανώς λέτε ότι δεν έχουμε βιώσιμη κοινωνία. Πού το στηρίζετε αυτό?
02:26Είναι μια κοινωνία που και παγκοσμίως, όχι μόνο στην Ελλάδα, είναι μια κοινωνία, οι κοινωνίες που έχουμε στο δυτικό κόσμο δημιουργούν ανισότητες,
02:36δημιουργούν προβλήματα στους ανθρώπους στην καθημερινότητα, δεν αντιμετωπίζεται η κλιματική κρίση,
02:44δεν αντιμετωπίζεται ο τρόπος που εξελίσσεται η τεχνολογία, λες και είναι φέωδο του Μάσκ ή του Ζούκεμπεργ ή του Μπέζος και του αφήνουμε.
02:54Αυτές είναι μη βιώσιμες κοινωνίες. Και είναι μη βιώσιμες κοινωνίες, πώς το ξέρουμε ότι είναι μη βιώσιμες,
03:02γιατί έχουμε παντού πολιτική αστάθεια. Δηλαδή, ότι ο Τραμπ είναι πρόεδρος των Ηνωμένων Πολιτιών,
03:10δεν θα το πιστεύατε, αν σας το έλεγα, πριν από 20 χρόνια, ότι μια γυναίκα που προέρχεται από φασιστική παράδοση,
03:18γίνεται πρωθυπουργός της Ιταλίας, δεν θα το πιστεύατε πριν από 20 χρόνια.
03:24Έχουμε μια στροφή δηλαδή πολιτικής και αστάθειας.
03:28Έχουμε την δράση και την επικράτηση του ισχυρού.
03:31Ακριβώς. Έχουμε πολέμους. Η ελληνική κυβέρνηση, για παράδειγμα, έχει στηρίξει το Ισραήλ.
03:40Λοιπόν, θα το κάνουμε τώρα. Τώρα τα παιδιά της Νέας Αριστεράς σήμερα κάνανε μια κινητοποίηση στην Ακρόπολη,
03:45σηκώσανε μια σημεία και είχαμε μια σύλληψη.
03:49Τώρα, πραγματικά, το θέμα είναι ότι η σημαία ήταν στην Ακρόπολη ή η γενεκτονία.
03:54Δηλαδή δικιούνται οι νέοι και οι νέες της Νέας Αριστεράς να διαμαρτυρηθούν και εναντίον του Ισραήλ,
04:02αλλά και μια κυβέρνηση που μισόλογα, λέει ο κύριος Μητσοτάκης,
04:06και δεν έχει κάνει τίποτα για να δείξει ότι τον ανησυχεί η γενεκτονία.
04:13Όλα αυτά, η κλιματική κρίση, εγώ δεν ξέρω έναν επιστήμονα που λέει
04:19ότι είμαστε σε καλό δρόμο να φτάσουμε στους στόχους που έχει βάλει η επιστημονική κοινότητα για τη θεμοκρασία.
04:29Δηλαδή, αν ξέρετε είναι 1,5 βαθμούς να μην αυξηθεί η θεμοκρασία,
04:341,5 βαθμούς παραπάνω από ότι υπήρχε στην προβιομηχανική πολιτική.
04:41Ήμουν στη Θεσσαλία εχθές.
04:43Θα έχουμε και άλλες καταστροφές.
04:46Αν δεν δημιουργήσουμε έναν απτυξιακό κράτος που δημιουργεί πολλά μικρά έργα
04:53για να αντιμετωπίσουμε τις συνέπειες της κλιματικής κρίσης
04:56και όχι αυτό που θέλουν οι μεγάλες εταιρείες ή κατασκευαστικές,
04:59που θέλουν λίγα μεγάλα έργα, γιατί από εκεί βγάζουν λεφτά,
05:04αν δεν κάνουμε τέτοιες ρήξεις, πολύ φοβάμαι ότι αυτό που είδαμε στη Θεσσαλία
05:09τα προηγούμενα χρόνια θα τα ξαναδούμε, όχι απαραίτητο στη Θεσσαλία,
05:12μπορεί να το δούμε στη Σαττική, μπορεί να το δούμε στην Κρήτη, στην Πελοπόννησο
05:15και πάει λέγοντας.
05:17Άρα να συμφωνήσουμε ότι δεν έχουμε βιώσιμη κοινωνία
05:21και για να αντιμετωπίσουμε αυτό χρειάζουμε μια νέα προδευτική κυβέρνηση
05:28που αντιμετωπίζει και τις κοινωνικές ανισότητες,
05:31την κατάσταση στα νοσοκόμια μας, και την κλιματική κρίση
05:35και επαναφέρει τη δημοκρατία.
05:38Δεν ξέρω τώρα για τη Λαμία αν έχετε μεγάλο πρόβλημα στεγαστικό.
05:42Γιατί στην Αθήνα σίγουρα έχεις, στο βόλο μου είπα ότι σίγουρα έχεις.
05:47Το στεγαστικό, αλλάζουν ολόκληρες συνοικίες,
05:54φεύγουν οι παλιοί κάτοικοι, φεύγουν εμπορικές διδαστεριότητες,
05:57φεύγουν πολιτιστικές διδαστεριότητες, χωρίς να ρωτηθεί κανείς.
06:02Δεν έχουμε δημογραφικό κύριος πρόβλημα.
06:04Φεύγουν οι άνθρωποι.
06:05Και δημογραφικό και η ερήμωση της χώρας.
06:11Είναι βιώσιμη η Ελλάδα με αυτό το δημογραφικό
06:14και την ερήμωση, δεν ξέρω πώς είναι τα χωριά στο νομό σας,
06:18αλλά στην Ήπειρο που κατάγομαι εγώ, είναι τεράστιο πρόβλημα τα χωριά.
06:22Άρα αυτό δεν γίνεται με την αγορά.
06:25Τις ερήμωσης.
06:25Αυτό χρειάζονται ένα αναπτυξιακό κράτος.
06:28Και αναπτυξιακό μοντέλο.
06:29Η αριστερά τώρα πώς μπορεί να παρέμβει ουσιαστικά σε όλο αυτό.
06:33Καταρχάς να συζητήσει.
06:35Πρώτα σε πανευρωπαϊκό λογικά επίπεδο
06:37και στη συνέχεια να ανθούμε στα εσωτερικά μας που υπάρχει μεγάλο θέμα αυτή την ώρα.
06:41Το πρώτο είναι να συζητήσει αυτά.
06:43Δηλαδή δεν θεωρώ ότι η αριστερά και όλος ο προοδευτικός χώρος,
06:48να το πω έτσι, το αριστερό πολιτικό ημισσφαίριο,
06:52από την αριστερή μεριά θα ανακάμψει,
06:55αν δεν συζητήσει αυτά τα πράγματα σοβαρά.
06:57Δηλαδή τι λέμε για τις νέες τεχνολογίες.
07:01Να συζητήσει.
07:03Δεν είναι έτσι σαν πρώτο.
07:04Να επικοινωνήσει με τον κόσμο ή να συζητήσει με όλες τις δυνάμεις της αριστεράς.
07:09Να συζητήσει με όλες τις δυνάμεις της αριστεράς,
07:12να συμφωνήσει σε κάποια πράγματα,
07:14να τα πάει στον κόσμο, να τα εξηγήσει και να μάθει και από τον κόσμο,
07:19γιατί αυτό πρέπει να είναι αφήνδρομη σχέση,
07:21δεν είναι μόνο ότι τι λες, πρέπει να ακούσεις σε αυτό,
07:24αλλά στα μεγάλα ζητήματα.
07:27Τα ζητήματα αυτά που θέτει η ιστορία και θέτει και καινούρια πράγματα.
07:32Δηλαδή, πολύ φοβάμαι ότι οι πολλοί αριστεροί και αριστερές και από το Πασό και από το ΣΥΡΙΖΑ και από το δικό μου το κόμμα και από το ΚΚΕ
07:40είναι πολύ έτοιμοι να πάρουν από τα έτοιμα ό,τι λέγαμε παλιά.
07:48Μερικά από τα προβλήματα που μόλις συζητήσαμε είναι νέα προβλήματα.
07:53Η κλιματική κρίση, εγώ πριν από 20 χρόνια έγραψα ένα βιβλίο που πάλι το παρουσίασα στη Λαμία.
07:59Δεν έλεγα πολλά πράγματα για την οικολογία και την κλιματική κρίση.
08:03Τώρα είναι αδύνατο να γράψεις ένα κείμενο για τη δημόσια ανάπτυξη, αν δεν πεις για το κλίμα και πώς το αντιμετωπίζουμε
08:10και τι ανάπτυξη θέλουμε και πώς θα καταναλώνουμε σε αυτό.
08:15Για τη τεχνολογία. Πριν από 20 χρόνια που έγραψα αυτό το βιβλίο δεν ασχολήθηκα πάρα πολύ με τη τεχνολογία.
08:21Δεν υπήρχαν οι big tech.
08:23Οι big tech είναι οι μεγάλες επιχειρήσεις όπως το Amazon και όπως το Microsoft.
08:28Έχουμε ραγδαία εξέλιξη της τεχνολογίας με την τεχνική νοημοσύνη.
08:33Οπότε ακολουθείτε κι εσείς αυτές τις εξελίξεις και τις προσαρμόζετε στην ελληνική κοινωνία πάντως.
08:39Οι προτάσεις σας δηλαδή είναι προσαρμοσμένες.
08:41Το βιβλίο...
08:42Τι είναι η πίεση που έχουμε από τον κόσμο.
08:46Ο κόσμος μας λέει βρείτε τα.
08:48Δεν αντέχουμε άλλο το κύριο Μητσοτάκη.
08:50Το λέει σε εμάς, το λέει στους Σιριζέους, το λέει στους Μασόχους.
08:52Άρα ποιος έχει το πρόβλημα κύριε...
08:55Άρα μας τα λέει βρείτε τα.
08:58Εγώ λέω να τα συζητήσουμε να τα βρούμε,
09:02αλλά δεν φτάνει μόνο να τα βρούμε σε τρία-τέσσερα θεμάτα.
09:05Έχετε βασικές διαφωνίες, για παραδείγμα με τον ΣΥΡΙΖΑ,
09:09ακόμη και στην προνακριτική, σε όλα τα ζητήματα.
09:12Έχουμε διαφωνίες, πρέπει να συνεχιστεί η συζήτηση,
09:17αλλά πρέπει να πάει σε βάθος αυτή η συζήτηση.
09:20Πώς μπορεί αυτή η πολιτική της αριστεράς να υπάρξει και πάλι,
09:24να ενισχυθεί στην Ελλάδα από τη στιγμή που δεν τα βρίσκεται.
09:29Ακόμα δεν έχει αρχίσει η συζήτηση.
09:31Το ένα βαντάζ που έχει ένα πλεονέκτημα,
09:34που δεν μας βγαίνει πολύ καλά στις δημοσιοποίησεις,
09:36αλλά το θεωρώ πλεονέκτημα εγώ,
09:38είναι ότι η νέα αριστερά έχει κάνει αυτοκριτική για την πορεία της.
09:42Έχει κάνει και κριτική για το 15-19, την κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ.
09:45Έχει κάνει αυτοκριτική για το 19-23.
09:51Το ΣΥΡΙΖΑ, εγώ δεν ξέρω, κάνω Αλέξη Τσίπρας,
09:54γιατί θεωρεί ότι το 19-23 πήγα με τόσο χάλια.
09:57Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει κάνει κάποια κριτική.
09:59Υπάρχει συζήτηση όμως της Νέας Αριστεράς
10:01σε αυτήν την ώρα για επιστροφή στον ΣΥΡΙΖΑ,
10:03για να γίνει και πιο ισχυρό το κόμμα.
10:05Οι θέσεις του κόμματός μας είναι υπέρ μια ενός λαϊκού μέτωπου
10:11που θα είναι πολλά κόμματα της Αριστεράς.
10:13Δεν είναι υπέρ μια προνομιακή σχέση με το ΣΥΡΙΖΑ.
10:16Αυτή την πρόταση την κάνετε και στο ΠΑΣΟΚ.
10:19Βεβαίως το δόντο.
10:27Πρέπει να κάνει μια κριτική η εποχή του κυρίου Σιμίτη,
10:32οχτά αιτία, που υπήρχε μια σύγκληση με την κέντρο δεξιά
10:35σε θέματα οικονομικής πολιτικής.
10:37Και τα δύο κόμματα υποστηρίζαν τις ιδιωτικοποίησεις,
10:40την ελαστικοποίηση των εργασιακών σχέσεων.
10:43Αυτό θεωρεί ότι ήταν λάθος.
10:45Θεωρεί ότι ήταν μερικός λάθος.
10:48Κάπως πρέπει να ξέρουμε.
10:50Άρα χρειάζεται και κάθε κόμμα να μπορέσει να αναμετρηθεί με το παρελθόν,
10:57προτάσεις για το μέλλον και όταν τα έχει αυτά να τα συζητήσουμε ανάμεσά μας.
11:01Μάλιστα.
11:03Πολλά περισσότερα νομίζω θα μάθουν μέσα από το βιβλίο σας οι αναγνώστες.
11:08Μανιφέστο είπαμε για μια βιώσιμη κοινωνία.
11:10Στις 7.30 το απόγευμα στο βιβλίο Πολιοπίπεδο στη Λαμία,
11:13οι πολίτες της Λαμίας θα έχουν την ανετότητα να σας δουν από κοντά,
11:17να σας ρωτήσουν, οτιδήποτε άλλο τους ενδιαφέρει.
11:21Λοιπόν, να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ.
11:22Εγώ σας ευχαριστώ για την πρόσκληση.
11:24Να είστε καλά. Σας ευχαριστώ.