Késsio Lemos: “Estamos em um momento de redistribuição de poder internacional” | VISÃO CRÍTICA - Vídeo Dailymotion

Jovem Pan News

O doutor em relações internacionais Késsio Lemos analisou no Visão Crítica o que os especialistas chamam de “transição hegemônica”, que é evidenciada pelas guerras no Oriente Médio e no Leste Europeu. Karina Calandrin avaliou a possibilidade da expansão dos ataques israelenses aos países palestinos vizinhos. Danilo Vieira comentou sobre o possível protagonismo da Rússia geopolítica envolvendo os dois conflitos.  Assista ao programa completo: https://www.youtube.com/watch?v=mDvzbDArKYc  Baixe o app Panflix: https://www.panflix.com.br/  Inscreva-se no nosso canal: https://www.youtube.com/c/jovempannews  Siga o canal Jovem Pan News no WhatsApp: https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  Entre no nosso site: http://jovempan.com.br/  Facebook: https://www.facebook.com/jovempannews  Siga no Twitter: https://twitter.com/JovemPanNews  Instagram: https://www.instagram.com/jovempannews/  Threads: https://www.threads.net/@jovempannews  Kwai: https://kwai.com/@jovempannews  Canal no WhatsApp:  https://whatsapp.com/channel/0029VaAxUvrGJP8Fz9QZH93S  TikTok: https://www.tiktok.com/@jovempannews  Kwai: https://www.kwai.com/@jovempannews  #JovemPan #JovemPanNews #VisaoCritica

Transcript

00:00É, Késtio, como pesquisador, já um pesquisador de pós-doutorado, eu queria pegar um gancho, se é possível, nós pensarmos a questão da Rússia,

00:09porque é só bom lembrar quem nos acompanha que a criação do Estado de Israel teve o apoio da Rússia, né,

00:14e boa parte daqueles que, da liderança, vieram da Rússia, inclusive apoio de armas que vieram da antiga Tchecoslováquia,

00:23e foram fundamentais naquela primeira guerra, na formação do Estado de Israel com a partilha.

00:27O curioso é a Rússia hoje, né, ela tem uma presença forte, tinha, acho que na Síria, né, com a derrocada do Assad,

00:35apesar que ainda tem tropas lá, como é que fica a Rússia que foi tão importante no final dos anos, na região,

00:40no final dos anos 40, década de 50, 60, 70, 80, e hoje parece, dá impressão ao menos a mim,

00:47que não tem que estar mais preocupada com as suas questões, especialmente a Ucrânia, do que com o conflito do Oriente Médio,

00:54mas especificamente Israel, Palestina e o episódio da Faixa de Gaza.

00:59Muito boa noite, professor Vila, boa noite Danilo, Karina, a todos aqueles que nos assistem.

01:05De fato, a lógica por trás do Vladimir Putin é a lógica da RealPolitik.

01:10Então, ao meu ver, ele tem também interesses importantes russos envolvidos no conflito da Ucrânia,

01:16e o Danilo, ele vai trazer esse abre-alas aí para a gente entender,

01:22e traduzindo um pouco dentro dos conceitos das relações internacionais,

01:25isso que a gente está vendo no mundo hoje é o que alguns teóricos chamam de transição hegemônica,

01:31ou transição de poder, ou seja, um momento de redistribuição de poder internacional,

01:36onde a potência líder do sistema internacional percebe que a sua hegemonia,

01:41o seu poder relativo está diminuindo e está havendo uma ascensão de novos desafiantes.

01:47Então, quando isso acontece, à luz dessa teoria, nós temos a multiplicação de ondas e choques

01:54que multiplicam as ondas de instabilidade internacional, no Oriente Médio especificamente, e na Rússia.

02:00No Oriente Médio, como o Danilo falou muito bem,

02:03nós temos uma preocupação iminente de um Irã que estava assistindo a uma possível normalização

02:12dos seus principais rivais históricos, que é a Arábia Saudita e Irã,

02:18Arábia Saudita e Israel, mediado pelos Estados Unidos.

02:23E a ativação desse conflito, através do 7 e do 10, vai tentar mexer nesse cálculo geopolítico

02:31para tentar colocar o mundo árabe, de fato, a partir da destruição da guerra,

02:36colocar o mundo árabe contra a Arábia Saudita.

02:39E onde é que é o papel da Rússia nisso tudo?

02:41O papel da Rússia é que a Rússia também viu, a Rússia tem se aproximado do Irã.

02:46O Irã hoje é um dos principais fornecedores de drones para a Rússia na guerra da Ucrânia.

02:52Nós temos uma aproximação também em termos de comércio energético.

02:56As indústrias energéticas, tanto do Irã e da Rússia, estão muito próximas.

03:01Por quê? São dois países sancionados.

03:03Então, esses países procuram alternativas dentro das sanções

03:06e acabam fechando laços políticos e econômicos mais profundos.

03:12E a ativação desse conflito no Oriente Médio serviria especificamente para distrair,

03:19gerar uma distração enorme para o principal apoiador da Ucrânia,

03:25que é os Estados Unidos.

03:27Os Estados Unidos passam a ter um novo conflito onde ele tem que delimitar os seus esforços políticos e econômicos

03:35e assim, de certa forma, comprometer o todo empenho dos Estados Unidos para com a guerra na Ucrânia.

03:42Então, até a lógica do ataque do 7 e do 10, quando os drones lançam granadas,

03:49os vídeos que depois foram divulgados,

03:51são lógicas de ataques que são utilizados na guerra da Ucrânia,

03:56começaram a ser utilizados na guerra da Ucrânia.

03:58Então, para mim, está claro que talvez a Rússia possa ter tido um papel também,

04:06seja com inteligência, seja com o fornecimento de relatórios militares,

04:14que possam ter colaborado também, porque, de certa forma, a Rússia ganha

04:20a partir de um novo envolvimento dos Estados Unidos em um grande conflito internacional.

04:26Professora Karina, é interessante para o pesquisador, para o analista,

04:31o que está acontecendo ali em Israel nas suas fronteiras.

04:34Se, de um lado, tem os episódios da faixa de Gaza, os trágicos episódios,

04:40na fronteira norte tem o grupo Hezbollah,

04:43que eu que acompanho isso à distância, só lendo as notícias,

04:47imaginei que eu faria uma ofensiva, no sentido que Israel dividisse as forças,

04:51pensando em termos militares.

04:53E me parece que isso não tem ocorrido.

04:55Por outro lado, na Síria, é difícil falar em governo central,

04:58que domine todo o território,

05:00porque nós temos um novo governo, uma aliança que parece frágil,

05:05e é um país que tem uma disputa histórica com Israel das colinas de Golã.

05:10E aí a situação fica mais complicada.

05:12Se a faixa de Gaza é uma questão complexa,

05:14e a senhora destacou que é muito difícil chegar a um acordo entre os dois

05:18com o processo de autoeliminação,

05:20lembrar que temos o Hezbollah no norte e a Síria hoje com o poder fragmentado.

05:25Exatamente.

05:25O Hezbollah, Israel enfrentou recentemente,

05:29no ano passado nós vimos, inclusive, uma incursão terrestre.

05:33Começou com aquele ataque dos Pagers,

05:35foi um ataque orquestrado a alvos do Hezbollah,

05:40visados por Israel,

05:42e posteriormente uma incursão terrestre no Líbano.

05:45Lembrando que Israel já enfrentou o Hezbollah em um outro conflito em 2006,

05:49uma incursão muito maior, envolvendo atores diversos,

05:53e essa última incursão, esse último ataque de Israel ao Hezbollah,

05:58levou à eliminação do líder supremo do Hezbollah, o Nasrallah.

06:03Isso representou um golpe muito forte para o Hezbollah.

06:06E temos que considerar que o Hezbollah é diferente do Hamas.

06:10Não só na questão ideológica, na questão religiosa,

06:15porque eles são xiítas e o Hamas é sunita,

06:19então já tem uma diferença aí, por isso que o Hezbollah foi criado

06:22e é apoiado diretamente pelo Irã,

06:24por essa identificação numa perspectiva religiosa,

06:29e não só numa perspectiva pragmática,

06:31como é a identificação do Irã com o Hamas.

06:35Mas o Hezbollah é um exército mais poderoso que o exército do Líbano.

06:41Ele tem uma força e está num estado formal.

06:44O Líbano é um estado soberano,

06:46diferente da faixa de Gaza, que não é.

06:47Então, para o Hezbollah adquirir armamento,

06:51adquirir financiamento, é muito mais fácil do que o Hamas,

06:55que está contido em uma faixa de terra cercada por Israel

06:59com um embargo terrestre, aéreo, marítimo.

07:02Então, assim, é muito mais difícil.

07:03Para o Hezbollah é mais fácil eles se armarem,

07:05é muito mais fácil eles terem um treinamento.

07:06E mesmo assim, Israel conseguiu impor uma derrota importante ao Hezbollah.

07:13E é por isso que nós não vemos mais um conflito direto do Hezbollah com Israel,

07:17por conta desse conflito do ano passado,

07:19que levou à morte do líder supremo do Hezbollah,

07:22que era uma figura muito popular também.

07:24Então, o Hezbollah, ele ainda é uma força existente, ele existe.

07:27Ele é importante dentro do Líbano,

07:29até porque ele representa um grupo específico,

07:31que são os chitas libaneses.

07:33Ele faz também assistencialismo,

07:35ele tem programas sociais dentro do Líbano.

07:37Ele não é só uma força paramilitar,

07:39tem assentos no parlamento libanês.

07:40Então, é uma força muito mais, vamos dizer assim,

07:44complexa até na sua análise política dentro do Líbano,

07:47do que o Hamas por si só,

07:49que atua não em um Estado soberano,

07:52em um território que busca a sua soberania,

07:54busca a sua independência.

07:56Então, por conta desse episódio do ano passado,

07:58nós não vemos esse conflito.

08:00Na Síria, a situação ainda é muito difícil de analisar

08:04como vai se dar.

08:05Exatamente porque não existe uma centralização do poder.

08:07Não existe um Estado soberano na Síria

08:09do ponto de vista do controle governamental.

08:13Desde a queda do governo no final do ano passado,

08:16não se sabe, não tem uma definição do que será a Síria.

08:20Para enfrentar Israel ainda mais,

08:22é difícil prever se isso vai acontecer.

08:25Então, acredito que a Síria não é uma preocupação

08:27neste momento para Israel,

08:28mas é claro que aparece no radar

08:30por conta das colinas de Golan,

08:31que é um território anexado por Israel,

08:33foi indevidamente anexado,

08:35diferente de faixa de Gaza,

08:36diferente da Cisjordânia.

08:37Então, é parte oficial do Estado de Israel,

08:40mas que não é reconhecido pela comunidade internacional.

08:43O professor Danilo,

08:44eu estava pensando aqui,

08:46em certo momento,

08:47quando o Késtio fez uma referência,

08:50uma questão que você tinha comentado de passagem,

08:53há uma expressão usada,

08:55armadilha de Tussirits,

08:57lembrando lá da história da guerra do Polo Poneso

08:59e da ascensão de Atenas,

09:02o choque em Esparta,

09:03e que muitos usam,

09:05fazendo alguns autores,

09:06comparações a vários momentos da história

09:08dos últimos dois séculos,

09:09mais ou menos em torno disso,

09:11e pegando a questão agora

09:12dos Estados Unidos e China.

09:14Então, eu queria que você,

09:15por favor, pense,

09:16não sei o que você acha dessa discussão,

09:18dessa questão,

09:19dessa análise,

09:20mas como é que fica isso,

09:21essa ascensão da China,

09:23e que é uma coisa evidente,

09:24palpável a todos nós,

09:25com uma grande potência econômica,

09:27mas ainda não parece ser uma grande potência militar,

09:29ao menos em termos mundiais,

09:30e o conflito do Oriente Médio,

09:33porque a impressão que dá a mim,

09:34como que acompanho essa distância,

09:36é que há um grande ausente ali,

09:37que é a China,

09:38pela importância que ela tem no mundo,

09:40como é que você vê essa questão?

09:42Eu não vejo ausência, professor Vila,

09:44eu vejo descrição.

09:46Descrição.

09:47A China tem um papel importante

09:50até a ascensão de Trump 2.0,

09:57no que se refere ao Oriente Médio.

10:01Utilizando aqui alguns pontos

10:04que o professor Kersson nos trouxe,

10:06devemos lembrar que a rota da seda

10:11desenhada pelos chineses,

10:15considera o Irã.

10:18A estratégia da China,

10:21junto com a Rússia,

10:23não foi à toa

10:25em trazer o Irã

10:27e a Arábia Saudita

10:29para dentro dos BRICS.

10:33Montar um bloco organizado.

10:36Eu só enfatizo uma questão,

10:39professor Vila.

10:40O projeto hegemônico chinês

10:43é um projeto econômico,

10:46não um projeto cultural-civilizacional

10:50como testemunhamos

10:53na história dos hegemons ocidentais.

10:58Não existe esse universalismo.

11:02E o que nos parece

11:03é que as forças motrizes

11:07da ação americana contra a China

11:11não são somente o quê?

11:13De contraposição econômica,

11:16mas de algo que não existe

11:18na pauta chinesa.

11:20É uma questão de uma afirmação

11:22civilizacional.

11:23Nós devemos lembrar

11:24que isso não é novidade,

11:26professores.

11:27Nós temos aquele clássico,

11:29a clássica obra,

11:31que me parece mais atual do que nunca,

11:33o choque de civilizações

11:35do Samuel Huntington.

11:37Então, me parece que há esse ponto.

11:39E volto a insistir, professor Vila,

11:42é nesse sentido que os americanos

11:44titubeiam e tentam compor com os russos.

11:49Hoje nós vimos uma situação complicada

11:51onde o Trump demonstra

11:54uma certa ingenuidade

11:56contando com o quê?

11:59Com uma dissuasão russa

12:02em relação à continuidade do conflito.

12:06O conflito se intensifica.

12:08Isso se intensifica por quê, professor?

12:11Ao meu ver, Putin sabe

12:13da importância estratégica

12:15desses novos agentes políticos

12:19nessa nova ordem mundial.

12:21Os americanos entendem

12:23que enquanto a China

12:25não for a superpotência militar,

12:29o avalizador militar,

12:31por meio de aliança,

12:33será a Rússia.

12:34Então, o caminho é trazer à Rússia

12:37o quê?

12:38O mais próximo possível

12:39dos americanos.

12:41É por isso da importância

12:43da parceria russa-americana

12:45na composição do conflito

12:47entre Paquistão

12:49e Índia

12:51na busca do acordo nuclear

12:54com o Irã

12:56e em contrapartida

12:59uma pacificação

13:01abre aspas

13:02a qualquer custo

13:04na Ucrânia

13:05pró-Rússia.

13:07Então, esses são os pontos.

13:08E aí

13:14a Rússia

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