Faut-il baisser le coût du travail par la création de la TVA sociale ?

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Sylvain Lévy Valensi, Sébastien Ménard et Luc Gras  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David  du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru 🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LE_GRAND_DEBAT_DES_VRAIES_VOIX-2025-05-27##

Transcript

00:00Et Vraie Voix Sud Radio, 17h-19h, Philippe David, Cécile de Ménibus.

00:05On embrasse bien sûr Philippe Bilger qui n'est pas là aujourd'hui

00:09et on embrasse nos Vraies Voix du jour et vous au 0826 300 300 avec Sylvain Lévy-Balancis

00:16qui est avec nous, journaliste, directeur de la rédaction de Radio IMO

00:19et surtout vous retrouvez à 9h15 tous les samedis matin dans Parlons IMO.

00:23Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech et patron de Presse Libre

00:25et puis Luc Gras, politologue et auteur de ce livre, à lire absolument, La démocratie en péril.

00:31Voilà, et avec Philippe David on vous souhaite la bienvenue, c'est le Grand Débat du jour.

00:35Les Vraies Voix Sud Radio, le Grand Débat du jour.

00:39Le plan de retour à l'équilibre des finances publiques, il va demander un effort à tous les Français.

00:45On est là pour te pomper, t'imposer sans répit et sans repos, pour te sucer ton flou, ton oseille, ton pognon.

00:50Le plus juste possible, mais un effort suffisant.

00:54Ma famille en peut plus, moi j'en peux plus, la France en sort de plus.

00:57Je ne ciblerai pas une catégorie de Français à l'exclusion des autres.

01:02Oh seigneur !

01:03La révérence !

01:05Comment baisser le coût du travail tout en finançant la dépense sociale sans vraiment l'annoncer ?

01:10François Bayrou pourrait donc relancer le débat sur la TVA sociale,

01:14mais il entend quand même laisser les partenaires sociaux trancher.

01:17Alors parlons vrai, est-ce que cette mesure vous paraîtrait juste socialement ?

01:21Et à la question, faut-il baisser le coût du travail par la création de la TVA sociale ?

01:26Vous dites non à 70%, vous voulez réagir, osez les vrais voix, attendez vos appels,

01:30au 0826 300 300, 5 centimes d'euros, TTC la minute.

01:35Et notre invité pour en parler, Benoît Perrin, est avec nous, directeur de Contribuables Associés.

01:39Merci d'avoir accepté notre invitation.

01:41Sébastien Ménard.

01:42En fait, je vais prendre ma casquette d'entrepreneur, de patron, le coût du travail est élevé en France,

01:53il est un petit peu plus élevé, je dirais, qu'un certain nombre de pays avec lesquels,

01:59en tout cas moi je suis en compétition.

02:01Donc je trouve que remettre en tout cas cette proposition de TVA sociale,

02:10mais qui est quand même un serpent de mer, c'est un truc dont on nous parle depuis 20 ans,

02:14certains voulaient le faire, n'ont pas pu le faire, on avance, on avance d'un pas,

02:17enfin on avance d'un pas, on recule de trois pas, etc.

02:19Derrière ça, en fait, c'est le vrai sujet, c'est le coût du travail.

02:23Et on sait que la seule manière, quelque part, de recréer des richesses dans ce pays

02:29pour pouvoir les distribuer, l'idée c'est pas d'enrichir M. X, M. Y ou M. Ménard,

02:34c'est pas tant ça le sujet.

02:35Le sujet c'est de se dire...

02:36Si M. David on peut l'enrichir, je suis d'accord.

02:38Vous êtes déjà surpayés, monsieur, pour les bêtises que vous racontez à l'antenne tous les jours.

02:42Je n'en bats pas de l'idée.

02:42C'est quoi la TVA sociale ?

02:46La TVA sociale, c'est demander une contribution au day-to-day,

02:50donc au quotidien, à l'ensemble de celles et ceux qui consomment.

02:53Voilà, donc c'est à mon avis, on a un spécialiste sur ce plateau

02:56qui va confirmer ou infirmer ce que je raconte.

03:00Mais c'est d'ajouter une fiscalité additionnelle au quotidien

03:03qui permet de faire porter de manière normalement, entre guillemets, quasi indolore.

03:09Mais indolore pour qui ?

03:10Indolore pour vous, indolore pour moi, indolore pour ce rentier de Philippe David.

03:13Mais sinon, pour tous les autres, effectivement, c'est 10, 15, 20, 50 euros à la fin du mois.

03:18Et on sait très bien que ça peut très très vite leur faire défaut.

03:21Mais en tout cas, on a nécessairement besoin de faire porter, entre guillemets,

03:25le fruit de la redistribution sur tout le monde.

03:30Tout le monde doit y contribuer.

03:31Il n'est pas normal qu'il y ait des Français qui ne payent pas d'impôts.

03:32Alors, je viens plutôt, moi, d'une sensibilité qui n'est pas franchement d'extrême-gauche.

03:39Mais je suis choqué dans ce pays, depuis 2007, depuis 2017, l'arrivée d'Emmanuel Macron,

03:45toutes les mesures sont dans la perspective de la politique de l'offre.

03:49Très bien.

03:49Moi, je ne suis pas contre créer de la richesse et essayer, par ce biais-là, d'enrichir tout le monde.

03:55Sauf que là, on est dans une façon complètement hémiplégique d'envisager la politique,

03:59qui est de remettre la politique aux économistes.

04:02Et qu'est-ce que ça donne ?

04:03Ça donne qu'on a supprimé l'ISF, et au premier coup de bambou, sur tous ceux qui...

04:09On ne l'a pas supprimé, on l'a remplacé par l'ISF.

04:11Je n'ai pas fini.

04:12On a supprimé l'ISF.

04:13Non, non, ce n'est pas un remplacement, Philippe.

04:15Non, non, on a supprimé l'ISF, c'est-à-dire que ceux qui font des allers-retours dans la journée sur les finances...

04:21Et il y en a.

04:22Il y a même les plus brillants de nos étudiants aujourd'hui, à Dauphine,

04:24qui partent sur des marchés comme ça, pour faire de l'argent dans la journée.

04:28Je ne parle pas des entrepreneurs.

04:29Et deuxième point, on a renforcé un impôt sur l'immobilier, c'est l'IFI,

04:35mais je crois qu'on a un spécialiste qui nous en reparlera,

04:37qui assassine purement et simplement tous les petits propriétaires, notamment parisiens.

04:41Vous savez pourquoi ?

04:41Oui, je sais pourquoi, parce qu'il y a un encadrement en haut.

04:44Non, non, non, vous avez déjà vu délocaliser des immeubles en Espagne, au Portugal, au Panama ?

04:50Pourquoi on les taxe ?

04:51La variable d'ajustement, c'est de taper là où les gens possèdent,

04:54et ce qu'ils possèdent, ils ne peuvent pas le délocaliser.

04:57Donc, c'est double bonus.

04:58Donc, il faut sortir de cette schizophrénie sur les histoires d'argent.

05:02Aujourd'hui, deux mesures sont à prendre.

05:04Vous ne savez pas l'un ou l'autre, c'est évidemment faire de réelles économies sur le train de l'État.

05:10Et ça, ça va dans un sens libéral qui est absolument nécessaire.

05:14Et en même temps, pour le coup, il faut évidemment que les très très très très riches,

05:19les 0,01% des Français puissent enfin participer aux...

05:24Parce qu'en plus, ça rapporte beaucoup, parce que c'est tout de suite des sommes absolument rocambolesques,

05:28puissent participer au redressement national.

05:30Dans cet esprit-là, à ce moment-là, on peut imaginer...

05:33Il n'est pas si mal.

05:35Il n'est pas si mal, le grand.

05:36Luc, je trouve ça très bien, sauf que, bon, je ne suis bien sûr pas d'accord.

05:41Il faut arrêter de taper sur les très très riches, parce que, vous le savez, vous êtes économiste.

05:46Donc, vous savez que la part...

05:46Non, non, il n'est pas économiste, c'est peut-être...

05:48Il est politologue.

05:50C'est peut-être ce qu'il me sauve.

05:51Alors, un peu d'économie, quand vous voyez ce qu'on collecte sur l'impôt sur l'OVNU,

05:55c'est très marginal par rapport au budget d'État.

05:57Tout à fait, ça va nous dire.

05:57Très, très marginal.

05:59Donc, il faut arrêter de taper sur les très très grosses fortunes,

06:01parce que même s'ils payaient l'impôt, à moins de les égorger littéralement,

06:04on ne résoudrait pas le problème du déficit du budget.

06:07Vous l'avez dit tout à l'heure, on a un État qui coûte beaucoup trop cher,

06:12et que la seule variable qu'on sait faire dans ce pays, c'est ça le vrai problème,

06:15c'est d'augmenter la fiscalité.

06:17Point, c'est tout.

06:17Il faut faire les deux, ce n'est pas l'un ou l'autre.

06:19Quand vous êtes entrepreneur dans ce pays, je sais de quoi je parle,

06:21parce que ça fait 30 ans que je dirige les entreprises,

06:23le coût du travail, c'est une réalité.

06:24Quand on perd des dossiers en compétition, par exemple, à l'Europe,

06:28il y a un vrai sujet.

06:28Non, je ne parle pas, encore une fois, des entreprises.

06:32Je parle des très très riches.

06:33Vous n'êtes pas concerné.

06:34Qu'est-ce que vous en savez ?

06:36Il y a un seul rentier ici, c'est moi.

06:42Benoît Perrin, directeur Contribuble associé,

06:45un état des lieux de tout ce qui vient d'être dit.

06:48En fait, la TVA sociale, elle vise à résoudre trois problèmes.

06:50Le premier problème, de fond, c'est qu'aujourd'hui,

06:52vous avez seulement 28 millions de Français qui travaillent sur,

06:56et qui doivent du coup, en quelque sorte, nourrir 69 millions de Français.

06:59Donc, je veux dire, déjà, il y a une espèce de déséquilibre très important

07:02entre les actifs et les inactifs.

07:04Oui, mais enfin, il y a les enfants, mais il y a aussi.

07:05Oui, mais bien sûr.

07:07Il y a des personnes âgées contre les enfants.

07:08Non, mais c'est juste qu'on n'est pas assez nombreux à travailler.

07:10Voilà ce que je veux dire.

07:10Oui, d'accord.

07:11C'est un pays qui est vieillissant, donc ça pose un vrai problème.

07:14Deuxième problème, c'est que le système de protection sociale

07:17est largement financé par le travail.

07:19Et comme, justement, vous n'avez pas assez de gens qui travaillent,

07:22du coup, on se retrouve avec, effectivement, des caisses qui ne sont pas assez pleines.

07:25Troisième problème, et ça, vous l'avez dit,

07:26c'est que le travail ne paie pas.

07:28Donc, pour les gens qui travaillent, vous avez énormément de charges sociales.

07:32Un chiffre très simple, enfin deux en l'occurrence.

07:33Le premier, c'est en 1970, quand vous coûtiez 100 euros à votre patron,

07:37vous en touchiez 70 dans votre poche.

07:40Aujourd'hui, vous coûtez 100 euros à votre patron, vous n'en touchez que 50.

07:43Donc, je veux dire, on a, avec le temps, tellement alourdi le système de protection sociale

07:48qu'aujourd'hui, on se retrouve avec, effectivement, des salariés

07:50qui ne gagnent pas assez à cause de charges très importantes.

07:53Mais pour moi, le sujet de la protection sociale, le sujet de la TVA sociale,

08:01je crois que ce n'est pas tout à fait le bon sujet.

08:02Pourquoi ?

08:02La TVA sociale, c'est, en fait, vous avez une facture,

08:05et vous décidez, aujourd'hui, elle est payée par ceux qui travaillent,

08:07et vous décidez de la faire payer par les consommateurs.

08:10Donc, en fait, vous transférez la facture à quelqu'un d'autre.

08:12Mais je crois, comme dans n'importe quelle copropriété,

08:14c'est d'abord, la première question à se poser,

08:16c'est, d'abord, est-ce que le montant de la facture est correct ?

08:18Autrement dit, est-ce qu'il n'y a pas déjà moyen de baisser dans des proportions importantes ?

08:23Ou pas, mais au moins d'examiner, est-ce qu'il n'y a pas de gaspillage ?

08:26Est-ce qu'on ne peut pas optimiser le coût de la facture

08:28pour que la facture coûte collectivement moins cher ?

08:31Aujourd'hui, on a l'impression qu'effectivement, là,

08:33la TVA sociale, c'est la solution de facilité,

08:35mais, encore une fois, c'est qu'un transfert de charges.

08:38C'est tout.

08:39Et ça me semble, c'est pour ça que je disais oui et non.

08:41Oui, parce que ce n'est pas normal que la sécurité sociale

08:44pèse autant sur les gens qui travaillent,

08:46et non, parce qu'encore une fois, je crois que le problème, il n'est pas là.

08:49Le problème, c'est le coût de notre système social

08:50qui est aujourd'hui extrêmement important.

08:53La Cour des Comtières a rendu un rapport très intéressant

08:55sur la protection sociale, sur la sécurité sociale,

08:58plus 45% en termes de déficit par rapport à l'année dernière.

09:02Donc, je veux dire, on a des déficits qui s'accumulent.

09:06S'exonérer de la question du coût social en France,

09:08je crois que c'est passé à côté d'un gros problème.

09:10Alors, je rappelle qu'un de nos voisins, l'Allemagne,

09:12il a mis en place en 2007, en passant la TVA de 16 à 19%.

09:16C'est-à-dire que 3% de ce que vous consommez

09:18ne va pas dans les caisses de l'État,

09:19mais dans les caisses de la protection sociale.

09:21Oui, en France, c'est 10%.

09:22La TVA finance à 10% la protection sociale.

09:25Je rappelle quand même qu'il y a 4 taux de TVA en France.

09:27C'est un bazar sans nom.

09:28Les amis, on a notre auditeur.

09:30On revient tout de suite.

09:330826 300 300, Xavier, qui est avec nous.

09:35Qui veut réagir ?

09:37Oui.

09:38En fait, déjà, sur le premier point,

09:39c'est, oui, effectivement, le prix du travail,

09:42parce que je parlerai davantage de prix du travail

09:43que de coût du travail,

09:45le travail, c'est qui permet aux entreprises

09:47et aux entrepreneurs de créer de la richesse.

09:50Donc, on peut parler de prix plutôt que de coût.

09:52Mais ça, c'est sémantique, mais ça a du sens.

09:54Après, sur le fond, je vais vous dire quelque chose.

09:56On dit, vous avez dit juste avant,

09:58oui, avant, il y a 20 ans, il y a 30 ans,

10:01sur 100 euros dépensés par un patron,

10:0350 euros, 70 euros aller dans la poche du salarié,

10:0630 dans la poche du système de sécurité sociale,

10:09ben oui, mais pourquoi maintenant c'est 50-50 ?

10:11Parce que simplement, les gens vivent plus longtemps

10:13et que 80% du budget de la sécurité sociale,

10:17c'est pour payer les retraites.

10:19Donc, c'est lié au changement démographique

10:21qu'il y a un changement de part

10:24que représente le coût des cotisations sociales.

10:27Après, sur le deuxième point,

10:28on ne peut pas augmenter la TVA en France.

10:30On ne peut pas augmenter la TVA en France.

10:32Je ne sais pas si vous êtes au courant,

10:32mais on est déjà à 20%.

10:33Donc, si on passe à 23%, par exemple,

10:36les gens vont faire quoi ?

10:38Du travail au noir,

10:39ça va développer le travail au noir.

10:40Et d'ailleurs, un point de TVA,

10:41ça ne rapporte que 8 milliards d'euros.

10:43Donc, c'est une goutte d'eau

10:44dans l'immensité du budget de la sécu.

10:46Le budget de la sécu...

10:478 milliards, c'est déjà de l'argent.

10:48Ça fait deux porte-avions Charles de Gaulle.

10:50C'est plus.

10:50C'est pas mal quand même.

10:51C'est plus.

10:51C'est déjà de l'argent,

10:52mais ça serait insuffisant.

10:54Je pense que, pour terminer,

10:56je pense que là où on peut aller chercher...

10:58Et d'ailleurs, il y a plein de gens de droite.

11:00Moi, je suis plus sensibilisé de gauche.

11:01Je pense que vous avez compris.

11:02Mais il y a plein de gens de droite aussi

11:03qui l'ont soutenu.

11:06Et je suis heureux d'entendre des gens de droite

11:08qui ont du bon sens

11:09et qui soutiennent des propositions

11:10qui peuvent faire consensus.

11:12C'est de dire qu'aujourd'hui,

11:13d'ailleurs, ça a été dit plus ou moins tout à l'heure,

11:15c'est de dire qu'aujourd'hui,

11:16en fait, le capital,

11:17les revenus du capital

11:18sont beaucoup moins taxés

11:20que les revenus du travail.

11:22Et c'est là qu'il y a une ressource importante

11:24à aller taxer

11:25pour financer notre modèle social.

11:27Parce que, si vous voulez,

11:28on pourrait enlever l'assurance maladie,

11:31et on pourrait enlever une part de la retraite,

11:33ça ferait baisser les cotisations sociales.

11:34Mais les gens, ils feraient quoi ?

11:35Ils seraient obligés quand même

11:36d'aller cotiser dans des assurances privées.

11:38Donc, en fait,

11:39c'est le serpent qui se met en la queue.

11:40Allez, ne bougez pas, Xavier.

11:42Sébastien Ménard.

11:43Oui, moi, je pense qu'il faut quand même parler de...

11:45Là, on caresse...

11:47Faites court, faites court.

11:48On caresse l'irresponsabilité des politiques,

11:50finalement, à réformer l'État,

11:52à faire en sorte qu'on en ait enfin pour notre argent.

11:55Moi, je suis d'accord avec ça

11:56et je l'ai toujours dit

11:57et quels que soient, je dirais,

11:58les pouvoirs politiques qui se sont succédés.

12:00Mais il y a quand même un truc.

12:01Il y a aussi l'irresponsabilité fiscale.

12:04Il y a des gens qui ne savent pas ce que c'est

12:05que de contribuer à l'effort collectif,

12:08à la puissance publique.

12:10Le fait d'avoir fait disparaître la taxe d'habitation.

12:13Le fait qu'il y ait...

12:14Vous avez 60%, même plus de 60% des Français

12:16qui ne savent même pas ce que c'est

12:17que leur rapport à l'impôt.

12:18Tout est gratuit.

12:19C'est-à-dire, les soins, c'est gratuit.

12:20L'éducation, c'est gratuit.

12:21Les routes, c'est gratuit.

12:23Je suis désolé.

12:24On devrait...

12:25Moi, pour ça que cette TVA sociale,

12:26c'est que même si c'est mal fait,

12:29même si, effectivement,

12:30on va faire porter sur tout le monde l'effort,

12:33il faut que tout le monde participe à cet effort

12:35et que tout le monde comprenne

12:36qu'on a sa place dans le rétablissement

12:38des comptes publics.

12:39Tout à fait d'accord avec ça.

12:40Alors moi, première question.

12:41Pourquoi on n'arrive pas, en France,

12:43à dégraisser le mammouth administratif en France ?

12:45Alors ça, c'est une vraie question qu'on se pose.

12:47Tout le monde dit qu'il faut le faire.

12:48Ça, c'est simple.

12:49Je veux dire, première question.

12:49On nous oppose en disant

12:52c'est tellement compliqué.

12:53Les policiers sont faits pour mettre les mains dans le combo

12:57et régler les problèmes.

12:58Sinon, on ne comprend pas pourquoi ils sont là.

12:59On ne leur demande pas d'être à la finale de football samedi soir.

13:02On leur demande de régler les problèmes des Français.

13:03Non, surtout pas.

13:05Ça, c'est un pic, ça.

13:06Deuxième point.

13:07François Fillon avait annoncé

13:08moins 450 000 emplois.

13:09Il n'a pas pu, le malheureux,

13:11mettre en place sa politique.

13:12Mais même Emmanuel Macron avait annoncé...

13:13Il y avait l'emploi de sa femme aussi.

13:15Il y avait pensé à l'emploi de sa femme.

13:16...avait annoncé des baisses drastiques.

13:18La TVA, aujourd'hui, ça finance 21% des dépenses sociales dans ce pays.

13:24C'était 4% avant.

13:25Vous vous rendez compte ?

13:26Donc, c'est un impôt injuste.

13:28Il faut quand même le dire.

13:28C'est un impôt injuste.

13:29C'est-à-dire que le petit gars qui est au SMIC,

13:32il paye sa baguette de pain, la même TVA,

13:34que le gars qui va à l'inauguration de Donald Trump aux Etats-Unis

13:39il y a quelques mois.

13:41C'est le même taux,

13:41mais celui qui va aux Etats-Unis,

13:43il fait beaucoup plus de TVA.

13:44Et enfin, il faut quand même le dire,

13:46il faut être simple.

13:47Il n'y a plus de droite ou de gauche.

13:48Il y a maintenant ceux qui se battent pour l'humain

13:50et ceux qui se battent pour le capital.

13:51Et je vais vous dire quelque chose.

13:53C'est très simple.

13:53On n'aura plus le temps.

13:5570 milliards de dépenses sont sorties des caisses de l'Etat

13:58avec les réformes Macron depuis 2017.

14:01Il manque 70 milliards dans les caisses de l'Etat aujourd'hui.

14:03Faites le calcul.

14:05Alors, il faut arrêter de dire

14:06qu'il y a des Français feignants

14:08qui profitent de tout,

14:08où tout est gratuit,

14:09parce que ça, c'est un discours réactionnaire.

14:11Et franchement...

14:12Il y en a aussi.

14:13Il y en a aussi.

14:14Non, non, non, non, non, non, non, non, non, non, non.

14:16Attendez.

14:17Ce que je veux dire, c'est que...

14:18Alors, ce que je veux dire, c'est que...

14:20Moi, je suis un entrepreneur,

14:21donc je serai le premier à pouvoir le dire.

14:24Je dis qu'il y a beaucoup d'énergie dans ce pays.

14:26Mais on a un vrai sujet de réforme de l'Etat

14:28et de la structure de l'Etat.

14:30Tous ceux qui s'y sont collés

14:31se sont cassés la gueule.

14:32Et que dans l'histoire de France,

14:34encore une fois,

14:35je vais prendre les références,

14:36quand la France a réformé,

14:38elle l'a fait dans le chaos.

14:40Dans le chaos qui a précédé la transformation.

14:41Je rappelle qu'il y a eu la 4e et la 5e République.

14:44Je rappelle qu'il y a eu la 1re et la 2e République.

14:46Et que tout ça s'est fait dans le chaos.

14:48Malheureusement, on a un vrai sujet de budget.

14:50Moi, ce que je trouve extraordinaire...

14:51Bon, deux choses à dire.

14:52Ce que je trouve extraordinaire,

14:52c'est qu'on nous donne des leçons de gestion.

14:53La première, c'est pourquoi on a du mal

14:54à baisser la dépense publique dans ce pays.

14:56Et c'est très simple.

14:56C'est sûr.

14:57C'est qu'un euro de dépense publique,

14:58c'est un euro qui va dans la poche d'un Français

15:00ou d'une entreprise française.

15:01Donc, dès lors que vous baissez la dépense publique,

15:03par définition,

15:04il faut affronter les yeux dans les yeux

15:05la personne à qui vous retirez

15:07cet euro de dépense publique.

15:08Et donc, c'est pour ça que c'est difficile.

15:10Mais ce n'est pas pour ça qu'il ne faut pas le faire.

15:11Évidemment.

15:11Vous voyez, les taxis,

15:12en ce moment, c'est le bon exemple.

15:14Vous voyez qu'on essaie de faire un peu d'économie

15:16et on s'aperçoit à quoi ?

15:18Qu'il y a un nombre certain de taxis

15:20dont le chiffre d'affaires dépend à 100%

15:22de l'argent public,

15:23c'est-à-dire de la sécurité sociale.

15:24Donc, si vous cherchez à baisser

15:26cette dépense publique,

15:26vous allez faire des mécontents.

15:29Et je crois qu'on arrive à une période

15:30où vous allez avoir des affrontements,

15:32malheureusement,

15:33de plus en plus importants,

15:34entre le pouvoir politique

15:36et des corporations

15:37qui vont effectivement devoir faire des efforts.

15:39Et vous allez avoir un jour les taxis,

15:41un jour telle ou telle profession.

15:42Et on est vraiment dans une situation

15:43qui est explosive.

15:44Et deuxième point,

15:45et très rapidement,

15:46si nous ne nous réformons pas aujourd'hui,

15:50c'est malheureusement

15:51les marchés qui vont nous obliger à le faire

15:53et ça va être beaucoup plus violent.

15:54Ça va être beaucoup plus violent.

15:55Rappelez-vous, le FMI,

15:57et on parle tout le temps du FMI,

15:58en disant,

15:59mais la France, le FMI,

16:00on en est loin.

16:00Le FMI, il est venu en France en 1958.

16:03De Gaulle était hystérique

16:04quand il a vu le FMI.

16:05Et qu'est-ce qu'il a fait ?

16:06Eh bien, il a réformé la France

16:07et pour le coup,

16:07on a retrouvé des marges de manière budgétaire.

16:09Merci Antoine Pinet.

16:10Exactement.

16:11Merci beaucoup.

16:12Xavier, vous restez avec nous.

16:13On va garder Benoît Perrin

16:14pour le qui sait qui qu'il a dit.

16:15C'est hors-taxe.

16:16Parce que qui fait le malin

16:17tombe dans le ravin ?

16:18Vous connaissez l'adage.

16:19Et on fait une petite pause

16:21et on revient dans un instant.

16:22A tout de suite.

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