00:00El sábado pasado finalizaron cuatro fines de semana de votaciones municipales en Líbano.
00:08La última fase de los comicios se desarrolló en el sur del país, bastión del grupo chiíta
00:13Hezbollah, apoyado por Irán, quien buscaba medir el apoyo de los ciudadanos tras la guerra
00:18con Israel, en la que se vio debilitado militar y políticamente.
00:23Para Hezbollah, el voto es más importante que nunca, coincidiendo con los crecientes
00:27llamados de desarme. Para analizar el panorama, conectamos con Zaid Chaya, el exdirector
00:32del Núcleo de Estudios de Medio Oriente de la Escuela de Gobierno de la Universidad Austral
00:36de Argentina. Yo le doy la bienvenida a France24, empiezo preguntándole. La base de votantes
00:42de Hezbollah le dio al grupo y a su principal aliado político, Amal, victorias en docenas
00:46de municipios. Pero si hablamos de estos comicios como una suerte de referendo de Hezbollah,
00:51¿qué tan fuerte es la influencia política del grupo en estos momentos?
00:57Bien, ¿qué tal? Muchas gracias por la convocatoria. Yo creo que en cierto punto
01:02estos resultados marcan que Hezbollah como partido sigue vivo, sigue muy activo y conserva
01:10un cierto nivel de influencia. Sin embargo, al momento de desgranar, digamos, y ver un poco
01:19más en profundidad las causas que motivaron esta votación, es importante también tener en cuenta
01:24que no solo Hezbollah, sino todos los partidos del establishment libanés salieron, digamos,
01:32reforzados de esta elección. Y esto en parte se debe a que las dos personalidades políticas
01:38más importantes del Líbano, que son en este momento, y más populares me refiero, que son en este momento
01:44el presidente de la República y el primer ministro, no han endosado, no han respaldado a ningún partido
01:54ni movimiento en estas elecciones. Además, habitualmente en el Líbano las elecciones no responden únicamente,
02:02los resultados de las elecciones no responden únicamente a cuestiones coyunturales, sino también
02:06a otras cuestiones como la tradición familiar del voto, la ubicación geográfica de los votantes,
02:12la identidad religiosa, etc. Bueno, algo que sí vale la pena analizar es la participación.
02:19Esta participación del 37% en comparación con el 48% de las últimas elecciones municipales,
02:25las de 2016. Varios puntos de votación fueron desplazados por razones de seguridad.
02:30Recordemos que el Ejército de Israel mantiene cinco posiciones en el sur del Líbano
02:34y lleva a cabo estos bombardeos esporádicos.
02:38Sí, digamos, hay un retroceso general en los últimos, le diría, los últimos 15 años
02:46de la participación política de los libaneses en las elecciones tanto municipales como nacionales.
02:55A nivel nacional son un poco más altos los índices de participación, pero en general son muy bajos,
03:00lo que marca hasta cierto punto el divorcio que existe entre la población y la clase política,
03:07es decir, la confianza de que la clase política pueda llevar adelante alguna forma de, digamos,
03:14de transformación social, estructural.
03:19Esta falta de confianza es la que, fíjense, como se ha profundizado en los últimos años
03:28con una tendencia muy clara, muestra que el divorcio con la política tradicional es mejor,
03:35pero es cada vez más profundo, pero al mismo tiempo no surgen alternativas confiables
03:41con posibilidades de, digamos, que la población sienta que tiene posibilidades
03:47de llevar adelante un cambio estructural en la política local o nacional.
03:55Bueno, esta cuarta jornada de las elecciones coincidió con los 25 años de la retirada israelí del sur del Líbano
04:02y por eso le pregunto cuál es el panorama actual para esa zona donde las tropas israelíes
04:08siguen sin salir por completo del territorio.
04:13Este es, digamos, a ver, creo que hasta cierto punto Hezbollah ha cumplido mayormente
04:22con el compromiso que ha tomado con el Estado Nacional,
04:25donde ha entregado puntos muy importantes militares que antes, digamos,
04:33tenía desplazado cerca de la frontera con Israel,
04:36mientras que la impresión que tengo es que Israel no ha cumplido con su parte del acuerdo.
04:42Por supuesto, de aquí al desarme de Hezbollah, a la perspectiva de desarme,
04:46creo que falta mucho tiempo, pero que, digamos, hasta cierto punto el partido
04:52creo que está haciendo un esfuerzo por alinearse o de alguna manera obedecer al gobierno central.
05:01Vamos a ver qué pasa después de estos resultados.
05:05Si sigue, de alguna manera, acompañando la voluntad del gobierno central,
05:09entregando posiciones y con la perspectiva de entregar sus armas.
05:14Pero mientras tanto lo que tenemos es el continuo ataque israelí sobre el sur del país,
05:20lo que al mismo tiempo hace que la posición de Hezbollah,
05:23es decir, no queremos entregar nuestras armas, se refuerce.
05:26Por eso es muy importante respetar el alto al fuego en la medida en la que querramos un Líbano unificado,
05:33donde sea el ejército el que tenga el poder de fuego.
05:37Si hablamos de la influencia política de Hezbollah,
05:40¿qué tanto se puede analizar desde su perspectiva que quedó afectada con esta guerra con Israel
05:46y con el asesinato de Hassan Nasrallah?
05:48Bueno, sin dudas, la guerra de Gaza cambió todo el programa regional
05:56y uno de los escenarios más fuertes que logró cambiar ha sido el del Líbano,
06:02donde por primera vez en 15 años tenemos un presidente y un primer ministro
06:07que, digamos, sin realizar una crítica profunda,
06:13sí le dan la espalda a esta idea de que Hezbollah tiene que mantener su armamento.
06:19Entonces, yo creo que esta guerra ha debilitado mucho,
06:24no solamente a Hezbollah en el interior del Líbano,
06:27sino también a su principal socio, que era, bueno, que es, digamos, Irán.
06:32Irán ha salido muy debilitado, muy debilitado de esta guerra
06:36y eso también ha afectado fuertemente a Hezbollah,
06:40que creo que no tiene la misma capacidad de negociación
06:43frente a los poderes centrales libaneses
06:45o esa capacidad de bloqueo que supo tener
06:48en la medida en la que necesita del flujo de dinero internacional
06:53para reconstruir los barrios chiuitas y el sur
06:56que se han visto afectados por los bombardeos del Líbano,
06:59que lleva adelante Israel, ¿no?
07:01Bueno, usted justamente lo acaba de mencionar
07:03y es estos problemas de liquidez que tiene el gobierno
07:06y que ha estado luchando por conseguir los fondos internacionales
07:09para la reconstrucción.
07:11Tras la guerra con Israel, el Banco Mundial estima
07:13que son más o menos 11 mil millones de dólares.
07:16El ministro de Asuntos Exteriores, que es opositor de Hezbollah,
07:20dijo recientemente que no va a haber dinero
07:22de estos donantes internacionales para la reconstrucción
07:25hasta que Hezbollah entregue las armas.
07:28Y el grupo chiita dice que la responsabilidad
07:30es enteramente del Ejecutivo.
07:32Entonces, ¿qué puede salir de estas acusaciones cruzadas
07:34que a fin de cuentas, pues, los únicos afectados son los civiles?
07:39Sí, lo que hay que ver es qué es lo que se está tejiendo detrás, ¿no?
07:44Independientemente de estas declaraciones,
07:46lo cierto es que hay una serie de negociaciones
07:48donde hay un quid pro quo, un esto por aquello.
07:51Es decir, Hezbollah está aceptando entregar sus posiciones militares,
07:58está aceptando la posibilidad de pactar un eventual desarme
08:05y, digamos, en la medida en la que el Ejecutivo
08:09le habilite esos fondos para la reconstrucción, ¿no?
08:14Entonces, eso es en realidad lo que se está tejiendo por detrás,
08:17más allá de lo que vemos dentro de la retórica,
08:21donde el partido dice que está más fuerte que antes
08:25o que Irán sigue siendo una potencia regional para tener en cuenta.
08:30Más allá de la cuestión declarativa, digamos,
08:34que queda de alguna manera en el pasado,
08:37lo cierto es que sin el apoyo del gobierno central
08:39esto no se va a poder llevar adelante
08:41y no le sirve de nada culpar al Estado central
08:45porque, en general, las comunidades libanesas,
08:49al momento de repartir las culpas,
08:51miran mucho a quiénes son sus representantes del Parlamento.
08:54Entonces, la culpa va a caer sobre Hezbollah
08:56si no logra reunir, me parece, este dinero,
08:59estos fondos para la reconstrucción,
09:01fundamentalmente, en los suburbios de Beirut,
09:04que no lo va a poder hacer sin en lo que hay del gobierno.
09:07Entonces, por eso, entra en estas negociaciones,
09:09de alguna manera debilitando su propia posición,
09:12sabiendo que, bueno, en el futuro va a poder capitalizar esto
09:15en forma de votos provenientes de los suburbios.
09:18Bueno, más allá de ese alto el fuego con Israel
09:23que varias veces se ha visto transgredido,
09:26digámoslo, por estos ataques que se mantienen en el sur,
09:30¿son realistas esos llamados al desarme de Hezbollah
09:34y a que se convierta en un partido político clásico?
09:39Creo que estamos en una posición regional.
09:45A ver, todo depende, cuando uno mira a Medio Oriente,
09:48tiene que tener en cuenta no solamente los hechos domésticos que ocurren,
09:52sino también las tensiones regionales que atraviesan cada uno de los estados
09:56de una manera muy particular,
09:58como casi hilados entre sí, lo global, lo regional y lo local.
10:03Creo que estamos en un momento de enorme vulnerabilidad para Irán.
10:08Irán era el principal socio, digamos,
10:12socio sostenedor, digamos, ¿no?
10:15El principal interesado en el éxito de Hezbollah.
10:21Ese socio se ha visto debilitado,
10:23no solamente a nivel doméstico por la crisis económica,
10:26social y política que está atravesando Irán,
10:28sino que además está en medio de negociaciones en Oman con los Estados Unidos
10:35por la cuestión nuclear.
10:37Ha perdido además un socio vital, como es Siria.
10:42Por lo tanto, creo que es posible imaginar
10:45si un desarme que no se va a dar,
10:49digamos, creo que el desarme es la parte final
10:51que se va a dar en la medida en la que
10:53el gobierno logre mantener su popularidad,
10:57el gobierno actual logre mantener su popularidad
10:59y el respaldo internacional.
11:01Sí.
11:01Y de esa manera va a poder presionar al partido.
11:03Sí, creo que es el momento
11:07en el cual el gobierno central
11:08tiene capacidad de presionar a Hezbollah
11:12para lograr su desarme.
11:14Es el momento, me parece,
11:16las condiciones regionales están dadas para eso.
11:19Pues señor Chay, a usted muchas gracias por su análisis
11:21y por compartirlo con nosotros en France 24.
11:23Muchas gracias.
11:25A ustedes muchas gracias por su sintonía.
11:27Pausa corta y volvemos.
Comentarios