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00:00Et votre invité média Laurent Vallière est réalisateur et journaliste.
00:08Il signe un documentaire diffusé ce soir sur Arte intitulé
00:11ADN Business, la face cachée des tests grand public.
00:15Bonjour Olivier Tosser.
00:16Bonjour.
00:17Alors les tests ADN sont interdits en France pour le grand public
00:20mais ils sont quand même, d'après votre documentaire, 1 500 000 à y avoir recourus ici.
00:26A la fois ceux qui sont nés sous X pour tenter de retrouver leurs parents génétiques,
00:29ceux qui aimeront en savoir plus sur leur généalogie
00:32et puis ceux qui voudraient savoir s'ils ne disposent pas de gènes héréditaires,
00:36de graves maladies, vous les rencontrez tous dans ce documentaire passionnant
00:40et notamment Mathieu à Saint-Ouen qui achète un jour pour 150 euros
00:44sur un site, un kit, extrait de votre documentaire.
00:47Je m'étais marié et j'organisais mon voyage de noces.
00:50Le jour du départ, je vois que je reçois le résultat, ça me revient en tête.
00:54J'ouvre le mail qui contient le Wellness Report,
00:58donc le rapport de bien-être, qui identifie à peu près 50 variations génétiques délétères
01:03avec une simple case verte ou rouge si des variations délétères sont repérées.
01:08Vert, il n'y a rien, rouge, ce n'est pas bien.
01:10Et je vois qu'il y a deux cases rouges.
01:12C'est un petit peu stressant pour un voyage de noces.
01:15Résultat, Olivier Tosser, vous avez suivi cet homme
01:17qui est allé faire vérifier tout ça dans un hôpital en France.
01:20En fait, c'était faux. Comment c'est possible ?
01:23Comment c'est possible ? C'est qu'il avait fait son test avec un kit acheté sur Internet
01:30qui était de mauvaise qualité.
01:32C'est-à-dire que la société qui séquençait son génome pour l'interpréter
01:38s'était totalement trompée.
01:40Son programme informatique était vérolé.
01:42Il y avait des erreurs, des bugs, en fait, tout simplement dans l'analyse de ses résultats.
01:46Et au final, on lui prédisait deux maladies graves.
01:50Des cancers.
01:51Deux cancers.
01:53Il allait disparaître avant 40 ans.
01:54Il a une trentaine d'années.
01:56Donc, il a passé trois mois un peu compliqué, on va dire.
02:00Mais il a quand même eu très rapidement le réflexe d'aller faire vérifier ces tests-là
02:04par une vraie institution médicale, l'Institut Curie, spécialiste de cancer.
02:10Mais vous allez loin.
02:11Vous dites que 40% des tests sur Internet sont faux.
02:13C'est une étude américaine, scientifique, qui a établi, il y a quelques années de ça,
02:19que 40% des tests étaient soit totalement faux, soit un petit peu faux.
02:25C'est-à-dire, totalement faux, c'est-à-dire que là, on vous trouve des choses que vous n'avez pas
02:29dans votre génome.
02:30Ça, c'est l'exemple de Mathieu.
02:32L'autre façon de...
02:35La difficulté de ces tests, c'est que certains vous présentent des mutations génétiques
02:42en vous les présentant de façon négative, c'est-à-dire en vous disant que vous avez
02:46une mutation génétique délétère, alors que la mutation génétique est totalement inoffensive.
02:53Et tout ça est basé sur le fait que la génétique, c'est une science très récente, très neuve.
02:59On n'en sait encore pas grand-chose de la génétique.
03:00Et à chaque fois, chaque année, on avance et on affine les connaissances.
03:05Est-ce qu'on peut dire, en tout cas ce que vous racontez dans le documentaire,
03:08que c'est Angelina Jolie qui a fait, qui a rendu populaire ce genre de test grand public ?
03:15Angelina Jolie a tout à fait boosté les ventes de ces tests aux Etats-Unis et dans le monde entier,
03:20d'ailleurs, quand elle a révélé qu'elle était atteinte d'une mutation génétique,
03:23une réelle mutation génétique qui lui donnait 70% de chance, en gros, d'avoir le cancer du sein et des ovaires.
03:32Donc elle avait procédé à des ablations.
03:36Et c'est grâce à ce test-là, parce que ce test génétique avait découvert qu'elle avait une mutation
03:40qu'on appelle le BRCA1 et 2, qui est sans doute la seule mutation dont la science a établi réellement
03:50qu'elle entraîne, à coups presque sûrs, une maladie.
03:55Comment c'est né ce test qui, en 2008 quand même, reçoit du magazine Time le prix de l'objet de l'année ?
04:04Comment c'est né, comment cette divulgation dans le grand public est arrivée ?
04:09Alors, c'est une espèce de gadget biotech dont les Américains étaient assez friands,
04:16notamment au départ, c'est notamment aux Etats-Unis, toute la population afro-américaine
04:20qui s'est jetée sur ces tests-là pour essayer de retrouver des ancêtres africains.
04:25Bon, il y a beaucoup de désillusions, parce que justement, c'est sûrement en Afrique
04:30qu'il y a le moins de possibilités de trouver des origines réelles,
04:35parce qu'il y a très peu de séquençages qui ont été faits sur les populations et tout ça.
04:38Mais en tout cas, c'est ce désir identitaire, en fait, à vrai dire,
04:44qui est une vague un peu mondiale, de savoir d'où on vient, c'est là-dessus que les tests jouent.
04:51Donc là, vous parlez notamment de ces recherches généalogiques.
04:54Il y a trois entreprises dans le monde, c'est ça ?
04:56C'est ce que vous racontez dans le documentaire, qui sont d'ailleurs presque toutes américaines ?
05:00Qui sont toutes américaines, c'est les trois grosses entreprises.
05:02Il y en a beaucoup plus que trois, mais les trois principales sont américaines.
05:06Une est d'origine israélienne, mais a été rachetée par un fonds d'investissement américain.
05:10Donc oui, c'est vraiment un gadget de Silicon Valley, quoi.
05:15Vous parlez de gadget, ça veut dire que derrière, il y a du business ?
05:17Évidemment qu'il y a du business.
05:20Et c'est ce que j'essaie de démontrer dans le film, c'est qu'en réalité,
05:24on appâte des clients en leur disant, faites un test génétique, vous saurez d'où vous venez,
05:30vous saurez qui sont vos parents, et vous saurez même éventuellement vos problèmes de santé futurs.
05:35Mais en réalité, ces tests-là sont vendus à un prix inférieur à presque leur coût de revient,
05:41à presque en tout cas avec une très très faible marge, voire sans marge du tout,
05:45parce que le but du jeu de ces sociétés, c'est faire de l'argent avec vos données,
05:50une fois que vous les avez envoyées.
05:52C'est-à-dire qu'en fait, d'ailleurs c'est même très angoissant,
05:54parce qu'il y a une société qui vient de faire faillite, l'une des trois grosses que vous analysez,
05:5723andMe, je crois que c'est à peu près 15 millions d'utilisateurs,
06:01elle avait été hackée déjà, il y a 6 millions de données qui avaient été hackées il y a trois ans.
06:06D'ailleurs, vous rencontrez un journaliste de Numérama qui vous explique comment vous pourriez acheter des données,
06:12et en fait, il vient d'être racheté pour une somme absolument dérisoire par un gros laboratoire.
06:18Qu'est-ce que les données vont devenir ?
06:19Alors, justement, cette société a déposé le bilan, a été rachetée par un laboratoire pharmaceutique de biotech américain,
06:29très très peu cher, effectivement, parce que ce laboratoire veut sans doute essayer d'utiliser toutes ces données,
06:35les 15 millions de données d'utilisateurs, pour essayer de faire des recherches, pour trouver des nouveaux médicaments.
06:41Jusqu'à présent, elle n'est pas la seule, beaucoup de labos se sont tentés de trouver des nouveaux médicaments
06:48grâce à la recherche génétique, grâce aux données génétiques, mettre au point des médicaments,
06:52notamment sur la médecine personnalisée, c'est-à-dire des médicaments qui vont à votre affection, à vous,
06:58et pas à celle de votre voisin, mais pour l'instant, ça marche très très peu.
07:02Mais là, vous dites que cette société a été rachetée très peu cher, il y a deux ans, trois ans,
07:07une autre société, la leader du marché, Ancestry, Ancestry.com, a été rachetée par un fonds d'investissement américain,
07:14un énorme fonds d'investissement américain, Blackstone,
07:18pour 5 milliards de dollars.
07:20Alors, pourquoi acheter si cher une société comme ça ?
07:23C'est pour récupérer les données, parce qu'un jour, ces fonds-là,
07:28ce fonds d'investissement Blackstone va essayer de les vendre.
07:31On va découvrir tout ça ce soir.
07:33Donc, merci Olivier Tosser.
07:35ADN Business, la face cachée des tests de grand public, c'est ce soir, donc, sur Arte.
07:39Merci à tous les deux.
07:40Merci.
07:40Merci.
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