En Venezuela se desarrollan las elecciones regionales y legislativas con total normalidad, con el resguardo de la operación república, que respalda la seguridad del pueblo en medio de los comicios. Analizamos con Martín Pulgar, politólogo. MSC en Filosofía de la Guerra, Analista Político. teleSUR
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00:00Vivo en directo desde Caracas, Venezuela, sumamos a un nuevo invitado, Martín Pulgar nos acompaña,
00:05es politólogo, máster en filosofía de la guerra y además analista político, amigo de la casa.
00:11Bienvenido Martín, gracias por estar acá.
00:13Muchas gracias por la oportunidad de comentar este hecho tan importante para Venezuela
00:16como estas elecciones regionales y parlamentarias.
00:19Cuéntame qué viste en camino al canal, en las calles.
00:22Sí, bueno, primero mucha participación, calma, absolutamente calma,
00:26no veo ningún, por lo menos la experiencia que tuve,
00:30no veo ninguna acción que pueda decir de sobresalto, bastante calmada la situación.
00:36También lo veo por las noticieros y por la prensa y por las televisoras,
00:43digamos que han mostrado ese civismo que de alguna manera históricamente
00:47ha mostrado Venezuela en todos los procesos electorales, digamos, de hace muchos años.
00:51Veo calma y sosiego y la participación activa, granadita, como dicen, poco a poco participando en este proceso.
01:01Es interesante lo que cuentas porque en toda esta transmisión desde que hemos comenzado,
01:07incluso desde días anteriores, una palabra que se ha reiterado constantemente
01:10y de la cual hemos hablado muchísimo es la palabra democracia.
01:13Sin embargo, la palabra democracia no se entiende igual en cualquier parte del mundo
01:17porque no todos los espacios, digamos, de gobierno estatales o incluso la misma población
01:23le da la misma importancia o la ejecuta de la misma manera.
01:26Y sobre esa base quisiera preguntarte, ¿cuáles son las características que hacen especiales,
01:31peculiares, la democracia participativa que hoy se pone de manifiesto en Venezuela?
01:35Bueno, hoy es un capítulo más que no es nuevo, ya prácticamente tenemos la experiencia,
01:40fundamentalmente una democracia, lo que yo a veces llamo la infrademocracia,
01:44es decir, las participaciones en los espacios más allá de la gran elocuencia de la elección presidencial,
01:53por ejemplo, que es siempre la que llama y la que convoca a mucha participación
01:57y a mucho esfuerzo mediático de demostrar si hay un cambio de rumbo
02:02o si hay algún tipo de acento de importancia en los países.
02:06En este caso en Venezuela es sumamente importante porque es el tejido de la democracia hacia abajo,
02:12esa democracia que se expresa tanto en las gobernaciones,
02:16en las elecciones de los gobernadores regionales, en los parlamentarios
02:20y que hace poco también se vio con la participación en los procesos
02:23sobre las decisiones de planificación y dónde invertir los recursos.
02:28Es decir, la democracia participativa y protagónica,
02:31no solamente es esa gran democracia publicitaria y mercadeable
02:35desde el punto de vista político, donde se ven los grandes candidatos,
02:39sino ese tejido hacia abajo que es mucho más silente
02:42desde el punto de vista para muchos países,
02:44pero muy importante a la hora de construir eso que es el concepto de democracia
02:49con la participación del pueblo en todas sus dimensiones.
02:52Puede ser menos mediático porque a algunos no les interesa mostrar
02:57cómo el pueblo pone en práctica su democracia
02:59porque puede ser contraproducente, digamos,
03:03con la imagen que quieren mostrar de un país,
03:04que es lo que sucede con Venezuela.
03:06¿No les interesa mostrar esa parte?
03:07Claro, en Venezuela es como vitrina internacional
03:10que buena parte de lo que sucede en Venezuela es magnificado,
03:13ya sea para... fundamentalmente magnificado por unos medios
03:17cuando sucede algo criticable, pero digamos,
03:19cuando sucede un evento de participación amplio
03:23como estos que han sucedido en Venezuela,
03:24prácticamente es minimizado y solo se coloca lo malo
03:28o lo no deseado para su objetivo mediático
03:32y su objetivo de esta guerra multidimensional que libra a Venezuela
03:36a través de diferentes formas.
03:37Entonces, este tejido de participación democrática es importantísimo
03:42para ir consolidando ese sentimiento
03:45porque la democracia no solamente es un instrumento para la participación,
03:49sino también es una forma cultural de resolver conflictos.
03:53Y en este caso, esta participación en las elecciones regionales
03:58y parlamentarias es una forma de resolver conflictos,
04:01de resolver eso que podemos no estar de acuerdo en todo
04:05y poder canalizarlo a través de estas participaciones regionales
04:08y parlamentarias que son sumamente importantes a nivel mundial
04:12y en Venezuela en particular.
04:14Fundamentalmente.
04:14Sin que se repiten en este video, en este mensaje,
04:17el primero, el pueblo.
04:18Lo que más aparece en el mensaje del presidente Nicolás Maduro
04:21es el pueblo, las personas votando, pero además analizando
04:24qué hacer en este proceso de asamblea
04:26que sabemos que Venezuela ha llevado adelante
04:27incluso para la construcción del plan de las siete transformaciones.
04:31Pero me gustaría destacar dos frases que reiteraba
04:34la necesidad de cuidar la Asamblea Nacional.
04:37¿Por qué es importante también para estas elecciones
04:39pensar a la hora de ejercer el derecho al voto
04:42en cuidar la Asamblea Nacional de Venezuela?
04:44Sí, porque la Asamblea fue un instrumento para la desestabilización.
04:47Hace poco tiempo, un tiempo atrás, se usó, se pretendió usar
04:51para producir algún tipo de cambio de régimen,
04:55que es la acción que Estados Unidos, fundamentalmente,
04:57algunos sectores fascistoides en Venezuela,
05:01buscaron la forma de controlar algún tipo de institucionalidad
05:05para producir alguna conmoción que generara el cambio de régimen
05:09o un proceso dictatorial, digamos, con forma democrática
05:14que, de alguna manera, estas oposiciones han intentado en Venezuela.
05:17Entonces, cuidar las instituciones que queden en un marco de democracia,
05:22que queden en el respeto institucional.
05:24Martín estaba muy atentamente escuchando al ministro para la Defensa.
05:28Decías, Martín, antes de que te interrumpiera, te pido disculpas,
05:31la importancia de la Asamblea Nacional como eje
05:33desde donde también se gestionaron espacios para desestabilizar al país,
05:37acciones además, pero aunado a ello, también hay que resaltar
05:42el proceso de defensa que ha llevado adelante las fuerzas de seguridad del país
05:45con el Plan República, pero además siempre desde la posición
05:48de la no confrontación, desde el diálogo y desde esa unión cívico-militar con el pueblo.
05:53Sí, el uso, por ejemplo, de instituciones, gobernaciones en alguna oportunidad
05:59y de la Asamblea Nacional que se buscó un poco de mecanismo desestabilizador
06:04en Venezuela fue derrotada fundamentalmente con el pueblo,
06:07porque más allá de los signos electorales que se escoge una gobernación
06:11o el signo mayoritario o minoritario que se tenga en la Asamblea Nacional,
06:16digamos, no es para desestabilizar la República
06:19y no debe usarse como instrumento de golpes de Estado
06:22o intento de desestabilización.
06:24Pues esto lo venció el pueblo en su momento y así ha sido siempre
06:28y las instituciones han trabajado en función de la paz.
06:32En este momento inclusive se ve el intento inclusive de uso de la violencia
06:36a través de grupos también sediciosos, opositores radicales,
06:40absolutamente minoritarios, a veces apoyados por fuerzas exógenas,
06:45extranjeras, los Estados Unidos y algunos grupos de países latinoamericanos
06:49también han sido vencidos por la capacidad institucional
06:52de la paz y de la institución policial y militar de buscar el orden interno
06:58en función de que cualquier cambio que se desee o cualquier votación que se busque
07:03siempre debe ser canalizado a través del voto y a través de las instituciones.
07:08Se ha demostrado esa capacidad, algunos llaman de maduración política histórica
07:14de Venezuela, de que todo esto debe ser canalizado a través de procesos institucionales.
07:19Y bueno, estamos en un proceso institucional donde las personas tienen toda la posibilidad
07:24para votar y para votar por su preferencia electoral en función de su deseo
07:29y su percepción ideológica o de lo que considero oportuno a la hora de este ejercicio.
07:34Entonces, bueno, creo que estamos viendo unas acciones profundamente democráticas,
07:39participativas.
07:41El pueblo dirá y se demostrará a través de la votación electoral
07:45qué sucederá en cada uno de los circuitos y cada una de las gobernaciones
07:50en la Asamblea Nacional el signo de la votación que se considera oportuno
07:54en función de la voluntad del pueblo.
07:57Martín, tomando en cuenta estos eslogans que salen de Venezuela fuera del país
08:02en esta prensa que intencionalmente busca dañar la democracia de Venezuela
08:05sobre la presencia de la oposición, quiero también tu opinión en relación a ello.
08:11Salvar, resguardar, cuidar una Asamblea Nacional no excluye a los representantes
08:17de la oposición que están allí presentes y que respetan el proceso constitucional
08:21de este país.
08:22De hecho, hay muchísimas toldas de oposición participando en un día como hoy
08:26con sus representantes y sus propuestas independientemente de lo que sucede
08:30con los representantes del chavismo que también proponen un eje bien integral,
08:37digamos muy consistente para trabajar en los próximos años del país.
08:42La importancia también de esa pluralidad de voces en una Asamblea Nacional
08:44que busca el bienestar de su gente.
08:46Sí, es que, digamos, más allá del signo electoral de la votación
08:51y lo que se refleje en unas instituciones, digamos, el triunfo, los signos que se escojan,
08:57el detalle, el problema está cuando se pretende utilizar las instituciones
09:01para desestabilizar la república, que es lo que no se puede permitir
09:06y que ningún Estado, cualquiera de sus signos en el mundo está dispuesto a permitir,
09:11digamos, y actúe en función de la paz social y del orden interno.
09:15Eso no implica necesariamente el uso autoritario de la fuerza,
09:18ni implica tampoco la violación de los derechos humanos.
09:21El uso legítimo de la fuerza, como se dice teóricamente,
09:27el uso legítimo de la fuerza en función de preservar la paz de una república
09:31siempre son importantes y canalizar cualquier demanda, cualquier acción
09:35dentro de las instituciones en función del respeto a la paz
09:39y al desarrollo de un país como Venezuela.
09:42Todos los signos políticos están garantizados, su participación y su desempeño en las instituciones.
09:48El caso es lo que es inaceptable es el uso de la violencia
09:51y el intento del uso de la violencia para producir algún tipo de desestabilización
09:56que abra una ventana para algún tipo de intervención extranjera,
10:01que es lo que ha buscado estas fuerzas a veces desestabilizadoras,
10:04muy minoritarias, a veces con muchísimo ruido gracias a la mediática internacional,
10:10pero que no tiene realmente cabida en la mayoría de la población venezolana.
10:14Otro elemento al cual se refería el ministro para la defensa de Venezuela
10:18era lo que sucede en Guayana.
10:21Nuestra corresponsal Madelén García se encuentra por allá
10:23y hemos estado enlazándonos con ella desde las pasadas jornadas.
10:26Y lo que nos demuestra es la total tranquilidad de la población,
10:29la conciencia que tienen para ejercer su derecho al voto.
10:31Pero además decía el ministro, lo que está sucediendo hoy es el mandato del pueblo
10:35que se eligió, que decidió hacerse a través de este referéndum.
10:39Y hacerlo también en total calma, en total estabilidad
10:43y no cediendo a las provocaciones que desde Guyana se han ido lanzando en los pasados días.
10:50Martín, la importancia de ello.
10:51Sí, bueno, la elección de la gobernación y las instituciones de la Guayana Ezequiva
10:56es un mandato popular ejercido a través de las elecciones un tiempo atrás.
11:01El pueblo venezolano decidió que era necesario consolidar una institución,
11:06una gobernación en ese territorio que está en controversia con Guyana
11:10desde los elementos coloniales y el ejercicio imperial de los británicos
11:16en la cual ha pretendido arrebatarnos de ese territorio que es ancestralmente venezolano
11:21y reconocido desde nuestra independencia y que de alguna manera este esfuerzo también
11:25para el cambio del régimen que los Estados Unidos y de las fuerzas económicas internacionales
11:31han pretendido abrir esa ventana de conflicto como antes pretendieron usar a Colombia
11:36o antes han intentado usar a través de mercenarios extranjeros.
11:40En fin, es la acción de buena parte de ese imperialismo contra Venezuela
11:44para desestabilizar y para expulsar la revolución bolivariana del poder
11:49a través de cualquier día y utilizando casi cualquier método.
11:53En este caso, en la controversia por la Guayana Ezequiva,
11:56hay un mandato legal también de hace mucho tiempo para resolverlo en forma pacífica
12:01y que la controversia sea de mutuo acuerdo en función de los intereses de los que están sentados
12:08o los que deberían sentarse a discutir este proceso.
12:12Venezuela ha escogido un camino.
12:14Guyana parece a no entender el proceso que significa para Venezuela esta controversia
12:21y que Venezuela ha planteado siempre una rama de olivo en función de que sea un instrumento
12:27a través de la paz y a través de una acción consensuada entre ambas partes.
12:31Ellos, oyendo los cantos de sirena de otras potencias y de fuerzas económicas internacionales
12:39en función de arrebatar una importante fuerza económica petrolera que se encuentra en esa zona en disputa,
12:48ha oído otros cantos que ojalá que pueda entender la dinámica de la negociación
12:54y los acuerdos entre ambas naciones que hemos sido hermanos
12:56y que de alguna manera tenemos que buscar mecanismos de entendernos.
13:00¿Qué significa ejercer un proceso de gobernabilidad en el espacio como la Guayana Ezequiva, Martín, para Venezuela?
13:07Bueno, para Venezuela es sumamente importante porque es un escenario que ha estado involucrado en nuestra historia
13:14y en todos los venezolanos es un espacio que ha sufrido, cada venezolano hemos sufrido buena parte de que ese espacio
13:22no se resuelva, digamos, en forma armónica y en forma, digamos, consensuada,
13:28pero que se resuelva en función de un pedazo que nos quitaron, digamos, ese imperialismo británico
13:35en un momento que pretendía arrebatarnos mucho más en el siglo XIX y que no sea todavía resuelto
13:41y que ese espacio puede ser resuelto a través de un acuerdo negociado y un ejercicio soberano.
13:46En el mundo hay procesos de resolución de conflictos de esta naturaleza en forma participativa,
13:53en forma de acuerdo entre naciones que permitan resolverlo sin llegar a ningún tipo de conflicto violento
14:01o de guerra, ojalá que se imponga el criterio permanente de la negociación de los acuerdos
14:07mutuamente aceptados por ambas naciones y por ambos pueblos.
14:10Pero en términos de gobernabilidad significa además trabajar en este territorio de la misma manera
14:15en la que se trabaja en los demás estados, digo, desde la perspectiva de la erogación de recursos,
14:20desde la propuesta de mejoras sociales, decía, por ejemplo, uno de los candidatos en este proceso de campaña
14:26que una de las propuestas tenía que ver con trabajar en el ámbito de la educación
14:30y otro en el ámbito del turismo, profundizar las opciones turísticas en la zona
14:36para posibilitar también este mayor enlace entre los demás estados de Venezuela
14:40y el estado de la Guayana Esequiba.
14:43¿Esto, en algún sentido, puede significar una amenaza para los intereses de Guyana
14:48o de los aliados que le acompañan en este proceso?
14:50Para nada. Lo que es importante es el bienestar de un pueblo que, de alguna manera,
14:54se ha pretendido que esté de espalda a la República Venezolana y a la República Bolivariana de Venezuela,
15:00que no ha sido así porque siempre ha habido un contacto permanente de ese pueblo con Venezuela
15:05en forma histórica con el pueblo indígena en esa población
15:09y que ha tenido siempre una vinculación con Venezuela, aunque pretendan negarlo
15:13y aunque pretendan decir que hay un abandono o de espalda a la Guayana Esequiba.
15:18Si separar conceptualmente ese territorio del país.
15:20Es cierto, digamos, el que ha vivido y que vive en la zona sabe que históricamente
15:24Venezuela ha tenido siempre un acercamiento con la Guayana y con todo ese espacio.
15:30Mi familia es originaria de Guayana y lo comprendo en forma perfecta,
15:35ese vínculo y ese sentimiento de vinculación con esa Guayana.
15:39Entonces, no es cierto que estemos de espalda y que, de alguna manera,
15:42el desarrollo que Venezuela ha conseguido y que se amplía a partir del vencimiento
15:47de esta batalla contra la guerra económica también puede permear a esa población y a ese territorio.
15:54Interesante lo que me cuentas, que has tenido como que experiencia cercana con el lugar.
15:58Es muy lindo porque a la hora de uno llegar allí y ver cómo se desarrolla este proceso de vida,
16:03se da cuenta que las relaciones con las costumbres y la cultura de cómo se vive en Venezuela
16:08no dista en lo absoluto de cómo se vive allí, independientemente de que hay idiomas originarios,
16:12de que está evidente el contacto con Guayana.
16:15Y en esa medida, Martín, es un proceso también comunicacional muy fuerte en el que se debe trabajar
16:21para mostrar ese proceso de unidad que puede haber entre estos dos pueblos.
16:26Seguro, es que hay un vaso comunicante entre ambos pueblos, digamos.
16:29Por supuesto que hay cierta influencia, lógicamente, en zonas fronterizas, con idiomas,
16:34y hay un ejercicio de control de alguna manera implementado por ese viejo tratado
16:40y esa imposición y arrebato territorial.
16:43Pero también es cierto que hay buena parte una vinculación de esos pueblos con Venezuela
16:47desde el punto de vista económico y cultural que han sido permeados por nuestra cultura indígena
16:53y por nuestra cultura en ese espacio.
16:56Entonces, no es cierto que ha estado de espalda.
16:58Quizás ha faltado más, podemos discutir en torno a eso,
17:01pero no es verdad que ha estado de espalda Venezuela a esa zona.
17:06Y bueno, profundizar a partir de estos elementos, de este mandato popular
17:09para la escogencia de una gobernación, de unos representantes
17:13que permitan aumentar ese vínculo y esa gobernabilidad, como decías tú.
17:17Muchísimas gracias, Martín, por habernos acompañado.
17:19Que sea una jornada de fiesta democrática, de dignidad ante el mundo,
17:24de defensa de la soberanía, pero además de respeto a la constitucionalidad de este país.
17:28Muchísimas gracias por habernos acompañado.
17:30Te agradecemos.
17:31Gracias.