- hace 9 meses
Un reconocido narcotraficante, catalogado como de alta peligrosidad, ejecutó un plan minucioso para evadir la justicia: simuló padecer una grave condición médica que justificó su traslado urgente a un hospital, donde aprovechó un momento de distracción para escapar. Actualmente, las fuerzas de seguridad llevan más de 7 horas en una intensa búsqueda, revisando cámaras de seguridad y posibles cómplices. Expertos señalan graves fisuras en los protocolos de traslado de reclusos, mientras aumenta la preocupación por la posible reincidencia criminal del fugitivo. ¿Qué medidas tomarán las autoridades para evitar nuevos casos?
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TVTranscripción
00:00Lo buscan casa por casa, árbol por árbol, te diría.
00:04Inminente detención.
00:08Este es el fugado.
00:10Al fin, la producción se fugó.
00:12Estoy harto que me lo den vibriado, se lo estamos buscando.
00:15Ahí está, mirá la caripera de este muchacho.
00:17Reynoso, de apellido.
00:18¿Reynoso o Reino?
00:20Reino.
00:21Me voy.
00:22¿Esto es?
00:23¿Tiene algo que ver con Rodrigo?
00:24El vicepresidente.
00:25No es parecido, mirá.
00:28Comisaría Moreno Cuarta, cuartel Quinto, Moreno.
00:32¿Cuándo lo habían detenido, sabemos o no?
00:35Lo habían detenido hace una semana.
00:37Claro, poco, porque estaba en comisaría.
00:38Estaba en comisaría, sí.
00:40Ahora, lleva más tiempo desaparecido
00:41prácticamente que detenido.
00:42Ocho horas ya van a hacer de que está desaparecido
00:45este peligroso narco.
00:46Pero ahora, no vemos una persona de gran porte,
00:49como decís, es difícil.
00:50No importa.
00:51En chacletas.
00:52Se escapó, por eso se escapó.
00:54Claro, pero esto es la...
00:56Sí, está bien, capaz que se escapó en chacleta.
00:59Sí, también, seguramente.
01:01¿Te acordás la triple fuga allá en General Rodríguez?
01:03En chacleta, se escaparon.
01:04No me extrañaría para nada.
01:05Ahí está la policía buscándolo.
01:06Quizás no tenía previsto escaparse,
01:09pero bueno, dada la circunstancia y la facilidad
01:12que este policía salió y ahí aprovechó la situación.
01:17Pero qué linda que sos.
01:20O sea, vos mirá, un peligroso preso, narco.
01:23Bueno, para mandar a mi hijo a fumar.
01:25Tranquilo, desapareció.
01:27¿Dónde está?
01:28Este se para, es el jefe gorgorí de los Simpson,
01:32con la máquina de escribir invisible.
01:33En todo caso, si vos lo vas a dejar libre,
01:36primero hacés una visión del lugar donde lo vas a dejar.
01:40Si ves que hay un mosquitero que lo arrancá con la mano,
01:44evidentemente debería tener un poquito más de resguardo.
01:46No pensemos mal por parte de la policía,
01:49quizás haya sido un descuido, salió, se confió.
01:52No tendría que haberlo hecho.
01:55Más allá de eso, ponele, las dos hipótesis.
01:58Una es que estaba compradísimo y dijo,
02:00bueno, hago la vista gorda, hagamos como que no vi nada,
02:03que es terrible.
02:04Ahora, que se te haya escapado de las manos políticas
02:06a fumar un pucho, también es terrible.
02:08Estamos confiando en la seguridad de los argentinos,
02:10en un policía que está custodiado de un narco peligrosísimo
02:13y se va a fumar un pucho.
02:14Estoy a punto de descomponerme con esto.
02:16De verdad, quiero que en casa entiendan la peligrosidad
02:19de lo que está pasando, porque pareciera joda.
02:21Ah, se escapó un preso.
02:22Esto es muy grave, viejo.
02:24Muy grave.
02:25Además, los vecinos ahora...
02:28Hay un peligro también de, para insistir,
02:32una zona rural de cazaquitas y demás.
02:34A mí lo que me preocupa es no ver al Grupo Alcón, por ejemplo,
02:38que maneja la zona táctica rural.
02:40Porque el desplazamiento y búsqueda de una persona
02:42que puede estar armado o escondido en zona rural
02:44es muy compleja.
02:46Requiere un desplazamiento táctico de Gendarme o el Grupo Alcón,
02:49y no de policías que están buscando
02:51como si buscaran a una persona perdida.
02:53¿Sabés cómo te banco, Marcelo?
02:54Ahora hablas de táctico, de Grupo Alcón, no sé qué.
02:57Hoy es feriado, muchachos.
02:58Hoy es día de loco, empanada para que te quemen los dientes
03:02y pastelito con el chocolate caliente.
03:06Hoy es feriado, muchachos.
03:07Hay niebla, es domingo, no me jodan, dicen.
03:10¿Cómo vamos a buscar a este tipo?
03:11Se escapó, ya está.
03:13¿Cuántos fugados...? Una vez hablamos, Horacio,
03:16que había prófugos, no sé, 10.000 prófugos en la Argentina.
03:19Están años desaparecidos.
03:20Cuando yo te digo, dale, sinceramente,
03:23los están buscando, yo te digo...
03:24No, no buscan, ojo.
03:26Me encanta la frase periodística,
03:28intenso procedimiento operativo búsqueda.
03:32¿Dónde están buscándolos?
03:34Perdón, Marcelo, ¿dónde los están buscando?
03:35Yo veo drones, existe peligro de rehenación,
03:39porque ha de existir casa quinta,
03:41que la persona pueda meterse en la casa quinta
03:44y estar esperando que lo agarren para tomar rehenes,
03:46porque es un lugar especial.
03:48Entonces, atento a todo eso, y sí, se debería buscar en altura,
03:51se debería rastrillar en diferentes formas.
03:53Se debería, pero no pasa.
03:55Mirá cómo se escapan los presos, en este caso, en Santa Fe, 2021.
03:58A ver cómo se escapa, a ver.
04:00Puros cohetes, los guachos les tiran afuera.
04:03Esa fuga...
04:04Ahí se fueron los pibes, se fueron en Piñeiro.
04:09Los derechos tomaron el palo.
04:11¿En qué idioma hablan estos muchachos?
04:15Esta es la cárcel de Piñeiro,
04:17y esta fuga, aparentemente, por los disparos,
04:20es del escape del Morocho Mancilla.
04:29Acordate, que se escapa en un auto,
04:31que desde afuera se tirotean con la garita.
04:34Ahí sí había drones.
04:36Ahí lo estaban esperando, Morocho Mancilla,
04:38que es un referente de Esteban Alvarado.
04:43Ahí es donde se escapa, después lo capturan.
04:46Pero esa es la fuga de este muchacho.
04:48Claro, y se fueron varios presos más.
04:50¿Cómo se escapan? ¿Por la puerta?
04:53Sí, ahí dice... ¿Vos escuchás?
04:54El que graba el video, otro detenido,
04:57dice cohetes, cohetes, pum, se toman el palo, dice.
04:59Parece elegante el que habla, ¿no?
05:01A ver, dámelo al que habla.
05:03Se toman el palo.
05:04Se toman el palo, los guachos, dicen.
05:07Qué retroceso en la Argentina también, cómo se habla, todo.
05:11Es un desastre.
05:12Mirá, mirá, mirá.
05:13Una subcultura.
05:14No puede ser tan fácil, Chacal.
05:16Ahí siempre hay una connivencia.
05:19No puede ser, se van como si abro la puerta y salgo.
05:22Además están los muchachos filmando,
05:24afuera escapándose y adentro con celulares,
05:28subiéndola a TikTok.
05:29Esto es imposible que termine bien.
05:31A ver, el que no se escapa es porque no quiere, básicamente.
05:35Porque vos, fíjate, el detenido que está grabando,
05:37dicen, mirá qué fácil es irme a mi casa.
05:39Mirá, mirá qué fácil.
05:41A veces se supone que en esas castilletes, Marcelo,
05:44hay que haber tipo con rifle.
05:46Al primero que pasa, le tiro.
05:48Y claro, las secciones de guardias externas,
05:49deberían tener munición, primero, ligera,
05:51para poder de parada de goma.
05:55No voy a decir cuál, pero hay municiones especiales
05:58para ellos a una distancia.
05:59Y después, bueno, munición de guerra.
06:01Vos pasás la puerta, ¿está habilitado a tirar o no?
06:05¿Te acordás la fuga de los tres que encontraron allá
06:08por mis pagos, porque allá está, que quedaron...?
06:10Y eso, lo del triple crimen.
06:12Sí, lo que te digo, escaparon en Chacal.
06:14Sí, olvidate.
06:15La cobertura de Crónica Histórica, eso fue en el año 2016.
06:18Por eso me acuerdo, sí, sí.
06:19Olvidate, digo, por eso, yo veo las películas todo el tiempo,
06:23y dice, ¿cuántas películas? Y sí.
06:24Ahora, yo veo las películas, ¿vos pasás la puerta?
06:27Chao, pa, pa, pa, pa.
06:29Primero tiro y después pregunto qué estaban haciendo ahí.
06:32Porque si no pasa esto.
06:33Bueno, pero lo terrible es...
06:34Y yo le pregunto a la gente, perdón.
06:36Vos en casa, ¿vos no estás de acuerdo con lo que yo digo?
06:38¿O los dejamos escapar a todos?
06:40Es que después, los que vivimos presos, detenidos,
06:42nosotros, nosotros, porque nosotros no podemos...
06:44Detrás de las rejas.
06:45800 rejas, seguridad, cámaras, nada sirve, nada alcanza,
06:49nada funciona.
06:50Y estamos en comunicación con Pablo Lamamorra, justamente.
06:53Mirá, soy un hombre, hace un ratito.
06:54Para hablar de cómo es tan fácil fugarse
06:57para un preso en la Argentina.
06:58Pablo, Ailín, Chacal, todo el equipo de Domingo en Crónica,
07:01te saludamos.
07:02¿Tan fácil es escaparse?
07:03Hola, Ailín. Hola, Chacal.
07:05¿Cómo anda la gente ahí en el piso?
07:06Buen día para todos, feliz Día de la Patria.
07:08Y, como siempre, gracias por tenerme en cuenta.
07:11Escuchame, Pablo, ¿vos te fugaste alguna vez?
07:13Creo que sí.
07:15Me fugué, me fugué de comisarías, nunca me fugué de la cárcel,
07:18con un intento de fuga de cárcel,
07:20pero me es más complicado escaparse de la comisaría
07:23que de la cárcel, porque, como digo siempre,
07:25es un espacio más reducido, donde hay más control y cuesta.
07:29Pero en este caso, Pablo, de una unidad de pronta atención,
07:33un hospital, se supone que...
07:35Sí, es fácil.
07:36Es más fácil.
07:37Sí, hay muchas fugas a lo largo de la historia,
07:41de las fugas para la redundancia,
07:43hay muchas fugas de lo que es hospitales,
07:48juzgados mismos, de descuido, como se dice en la jerga.
07:52¿Vos podés creer que el policía haya salido a fumar
07:55y lo haya dejado con el médico ahí adentro?
07:57Es un irresponsable.
07:58Sí, es muy normal.
07:59A mí me han dejado en el hospital de Mar del Plata,
08:05por una lesión que tuve, y me dejaron solo.
08:08Estaba arriba, imposible irme.
08:10Quiere decir, es muy normal que salgan a fumar un pucho,
08:14que se les cuide en un toque, cuando en realidad, de verdad,
08:17tienen que estar ahí, tienen que estar esposados.
08:20Y esta de que los presos se autolesionen a propósito,
08:26adredes, profesos, obviamente,
08:28para tratar de que los lleven a estos lugares,
08:30es un clásico.
08:31¿Vos lo hiciste?
08:33Yo lo he hecho, también, yo lo he hecho.
08:35Herida en palma derecha, de mano.
08:38Porque vos sabés que ahí los controles son más laxos.
08:41Todo río tiene derecho a buscar su libertad,
08:44ya como fuere, sin dañar, sin lastimar, sin matar,
08:47por supuesto, ¿no?
08:48Es algo normal, ¿no?
08:50Que, o sea, para un ser humano,
08:52no es normal estar rodeado de libertad.
08:54Entonces, bueno, da ese impulso de querer escaparse.
08:59Me encanta como lo decís, sí.
09:01Andás, pero estás con la gente.
09:02No, no, estás preso y tenés la oportunidad de...
09:05Estás preso porque te mandaste a la macana.
09:07Y te vas a ir.
09:09Más si tenés que hacerle muchos años.
09:11Ahora bien, yo un montón de veces,
09:14ni siquiera lo pensé, ¿no?
09:15Porque tenía que hacerle cuatro, cinco, seis años.
09:20Bueno, uno ya se resigna, ya le lleva un tiempito,
09:23le falta poco, está para un beneficio, todo.
09:25Pero hay gente que está con muchísimos años,
09:28para nunca más, como se dice en la jerga,
09:30y de la oportunidad se escapa.
09:32Es la verdad.
09:33Y muchas veces con ayuda interna y con ayuda externa también,
09:38por supuesto, porque si no hay un vehículo esperándote,
09:40no tenés la chance de poder irte del radio
09:45por donde te van a estar buscando.
09:47Pablo, digo, uno quiere pensar y quiere creer en la reinserción
09:51y que sirva de algo, que estén detenidos,
09:53que después salgan a la sociedad diferentes.
09:56Pero ahora, un detenido que tiene teléfono celular,
10:00que se puede comunicar, que lo están esperando,
10:02que arma todo un plan de fuga, que se corta las manos.
10:04Digo, tiene que tener cuchillo para cortarse las manos,
10:07tiene que tener celulares,
10:08tiene que ir un solo custodio, en este caso un policía,
10:11que después salga a fumar.
10:12Digo, está todo mal, está todo planificado prácticamente
10:15para que se puedan fugar los presos en cualquier momento.
10:18Sí, yo creo que es una falta de compromiso, ¿viste?
10:21No toman en cuenta, no toman conciencia
10:26que un delincuente, ya sea si se robó un kiosquito o un banco,
10:31no deja de ser delincuente para la justicia,
10:34porque si vos tenés un pedido de captura,
10:36vas a tener un pedido de captura si no te presentás
10:38por robar un kiosquito o por robar un banco.
10:40O sea, sos un delincuente para la justicia.
10:43Entonces, por ende,
10:44tienen que tener todas las herramientas ahí a disposición
10:48para que la persona sea trasladada y devuelta de nuevo
10:51a la unidad donde se encuentra alojada
10:53o a la comisaría o a la alcaldía, donde sea.
10:56Igual a mí lo que me llama la atención, Pablo...
11:00A ver, lo que vos estás contando, que me llama mucho la atención,
11:03era lo que estábamos hablando nosotros antes,
11:05cuando vos das los detalles del procedimiento,
11:08del paso a paso...
11:10A ver, lo hablábamos nosotros antes de que vos lo cuentes
11:13y decíamos cómo es posible,
11:15y ahora lo ratificamos con tus dichos,
11:17de que siga pasando este tipo de cosas,
11:19porque sabemos cómo se autoinflige en alguna herida
11:23para ser trasladado a una unidad de atención médica,
11:27que alguien lo está esperando, que lo dejan solo,
11:30y sigue pasando. ¿Cómo se entiende eso?
11:33No, claro, ellos se agarran mucho en ese sentido.
11:36O sea, ¿cómo pueden comprobar eso?
11:37Si vos estás lastimado por una pelea o porque te lastimaste vos.
11:41Esto es como en el fútbol,
11:43cuando te tirás al piso y te haces el preso, ¿no?
11:47Empiezas a llamar al encargado, oficial,
11:49estoy lastimado, sanidad, sanidad,
11:51saquen al hospital, pin, pin, pin, todo el barullo,
11:54y bueno, bajo la presión, al toque, lo sacan,
11:56lo suben a un patrullero,
11:58y por ahí no hay muchos móviles en ese momento,
12:00y están cortos de personal,
12:02y lo llevan como pueden al hospital más cercano.
12:05Pero está bien, Pablo,
12:06me parece perfecto que le den una atención.
12:08Obviamente que es justo que lo hagan,
12:10pero a lo que voy es que después también es como que lo dejan
12:14casi en libertad, que haga lo que él quiera
12:17dentro de una unidad de atención médica.
12:20Eso es lo que planteaste vos,
12:21y eso es lo que vimos lo que pasó acá.
12:23Y yo digo, pero más de 20 veces me han sacado al hospital de la calle
12:28y agarraron, que decimos, te dejan ahí, ¿viste?
12:32Hacer lo que quieras, una cosa así, ¿eh?, la verdad.
12:34Claro, una decisión de dónde irte o no.
12:37Deja con un médico que es una persona civil,
12:40que vos podés agarrar cualquier elemento cortofusante,
12:42cualquier cosa, romper un vidrio, agarrarlo de rehén,
12:45apuntarlo, ¿eh?, la verdad.
12:46Claro, es como que se confían directamente, ¿no es cierto?
12:50Sí, sí.
12:51En algunos casos, no voy a decir que no esté todo arreglado,
12:54en otros casos es como capaz que piensan ellos,
12:58a mí nunca me va a pasar, es un trámite,
13:00lo llevo, lo traigo, ¿me explico?
13:03Van dos, uno se queda con el móvil,
13:05el otro se queda arriba de custodio con el detenido,
13:09pero es muy normal, hay muchas que no la sacan hacia luz,
13:12pero es muy normal, ya es algo cotidiano,
13:16que se escapen de comisaría, de caldía,
13:19incluso es más normal que se escapen dos o tres,
13:22y así en el fondo, desde los jugados,
13:24por ejemplo, te llevan así y ya saben...
13:27Yo acá te escucho, Pablo, y coincido con vos,
13:29para mí, realmente, viendo estas imágenes
13:31y sabiendo que hay un peligroso detenido
13:33que está prófugo en este momento
13:35hace más de prácticamente ocho horas,
13:37digo, coincido con vos que para mí, evidentemente,
13:40es muy fácil fugarse en la Argentina,
13:42pero acá lo tengo a Adela García que te escucha...
13:45Dice que no, dice que no es tan fácil.
13:47Ahora, ¿cómo decís eso sabiendo que hay tantos jugados?
13:50Lo que pasa es que hay que ser lindos
13:51para saber si es fácil o no es fácil.
13:53A ver, Edgar.
13:54En la escuela es todo perfecto, es decir,
13:56no, hay seguridad, no, es imposible escaparse,
13:59pero nosotros tenemos un dicho,
14:00todo lo que hizo el hombre lo puede romper el hombre también.
14:03Mirá, vos sabés que yo, por mi labor,
14:06coincido casi todos los días en los penales
14:09y en las comisarías.
14:10A ver, en principio los complejos penitenciarios
14:15tienen el CAS, que se llama CAS,
14:18tienen unidades de atención médica dentro del complejo,
14:22intramuros, no extramuros.
14:24Por lo tanto, ya no se lleva más al detenido
14:26que está dentro de la unidad penitenciaria
14:29al hospital extramuros,
14:31salvo la gente que justo no haya tenido personal.
14:35O sea, a ver, ¿vos estás capaz de una unidad penitenciaria
14:38básicamente si vos tenés complicidad
14:41con el servicio penitenciario?
14:42No hay otra manera.
14:43No, no estaba detenido.
14:45Estaba en una comisaría.
14:46Y en las comisarías lo mismo,
14:47salvo que vos puedas limar un barrote,
14:50porque las comisarías no están a veces preparadas
14:52como para tener detenidos,
14:55pero si no, estamos en la misma.
14:58Y normalmente las comisarías lo que hacen
15:00es llamar al móvil de urgencias, al SAME,
15:02para que asista a los detenidos dentro de la comisaría.
15:08¿Tampoco no es tan fácil, me corto una mano,
15:10voy y lo saco?
15:12No, no, mirá, vamos a decir las cosas como son,
15:15porque, a ver, yo estoy trabajando con todas las cárceles
15:19todos los días y yo sé cómo está el sistema penitenciario.
15:22No hay atención médica para nada, no hay insumos,
15:24se roban todo y depende qué herida,
15:26porque, a ver, una herida con un elemento cortopunzante
15:31normal en un combate, bueno, sí, te suturan ahí todo.
15:34Pero hay heridas, decíos,
15:35si no están capacitados dentro de la cárcel
15:37o no tienen los medios para curarla,
15:39y te sacan sí o sí al hospital de la calle.
15:41Y eso de que van las ambulancias a las comisarías no es así.
15:46No es así porque a los pibes los siguen sacando.
15:48A ver, yo trabajo de eso.
15:50Nosotros con mi señora y con un grupo de abogados
15:53nos encargamos de sacar pibes que los tienen lastimados,
15:56tirados en los buzones,
15:57muriéndose lastimados con las heridas.
16:00O días no los atienden y los sacan al hospital de la calle.
16:02Lo mismo con comisarías.
16:04No va una ambulancia acá en el barrio,
16:07hay un montón de veces.
16:08Pero, ¿entonces tienen que cambiar el protocolo?
16:10Yo estuve en comisaría, yo fui...
16:12Los hospitales mismos, a veces,
16:14los hospitales mismos se rehúsan en el 90% de las veces
16:19a atender a detenidos, ¿sí?
16:21Es así.
16:23Las cosas como son.
16:24Yo estuve a cargo de comisaría.
16:26Yo estuve a cargo de comisaría.
16:27Yo llamaba a la ambulancia y quien decidía
16:29si el detenido era para ser trasladado o no
16:32era el médico que venía con la ambulancia.
16:34Yo nunca sacaba un detenido a un hospital extramuro
16:38porque sí, se entiende, ¿no?
16:41Pero, pará, pará, pará.
16:42¿Esa es una decisión propia o es el protocolo?
16:44No, no es una decisión propia, no.
16:45En realidad es cuestión de una lógica racional.
16:48Bueno, pero debe haber un protocolo
16:49por un tema tan importante.
16:51No es la decisión que tomes vos como funcionario
16:53de decir, no, vamos a ver...
16:54No, imagínate yo que debe haber algo establecido.
16:57No, no, a ver, eso está establecido justamente,
16:59va con un oficio,
17:01está en la parte judicial, vos lo ves electrónicamente
17:06y está notificado justamente el hospital
17:09o donde fue trasladada la persona.
17:11Eso es cuando está en una unidad penitenciaria.
17:15Cuando vos tenés la urgencia en una comisaría,
17:17voy a repetir, normalmente se llama al móvil
17:20de asistencia médica que viene,
17:22porque viene el móvil de asistencia médica.
17:24Y después ahí se evalúa si hay un traslado o no extramuros.
17:28Si se hace, debe hacerse cumpliendo todos los recaudos
17:32y los requisitos legales.
17:34Lo que pasa es que es un relajo total de todo.
17:36Una comodidad.
17:38Voy a repetir, y relajo, entre comillas, complicidad, ¿no?
17:41Ahora, Pablo, yo te hago una pregunta
17:44que lo venía diciendo acá en el piso.
17:47Los que están allí en los castilletes o allá arriba,
17:52¿están habilitados a tirar a matar?
17:55Oye, para eso están las atalayas,
18:00para eso están las garitas arriba, ¿no?
18:02Por intentos de fuga.
18:04O por intentos de rescate, ¿no?
18:08O sea, mientras que un compañero mío se quiere jugar
18:12tirando un gancho, como se dice, para saltar el muro,
18:15nosotros de afuera, con dos autos,
18:17agarramos a tiro las atalayas o agarramos a tiro las garitas
18:20para que mi compañero se pueda jugar.
18:22Están para eso ellos, para prevenir.
18:24Tanto la fuga como el intento de rescate hacia un detenido.
18:29Para eso están, pero muchas veces hay 16 garitas o 12 garitas
18:33en todo lo que es el muro perimetral
18:35y hay tres garitas habilitadas nada más.
18:37Es la verdad.
18:38Claro, lo que estamos viendo, evidentemente,
18:41esa garita no estaba en funcionamiento
18:43porque si no, nos tendría que haber fusilado
18:45en el momento en que se estaban escapando.
18:46No, el tiempo que se toma el pibe para filmar,
18:49para mostrar cómo se va a matar.
18:51Justamente a eso iba, a eso iba.
18:55Digo, en el video que tenemos detrás tuyo en la pantalla
18:58está la grabación de cómo muestra que se están escapando los presos.
19:02Se ve claramente. Encima se ríe, dice,
19:04mirá, se toman el palo, cohetes, cohetes, por los tiros.
19:07Bueno, pero a ver, digo, Pablo, el que está grabando,
19:11dice, yo no me escapo porque no quiero,
19:13porque está viendo exactamente el modus operandi
19:16y lo que tiene que hacer para fugarse de una cárcel.
19:19Entonces, me parece que el que no se escapa es porque no quiere.
19:22No, pero ¿sabés qué pasa?
19:23Después de ese alambrado, vos tenés un muro como de,
19:26por lo menos, no sé, debe tener 15 metros de alto.
19:28O sea, no es que vos pasés ese alambrado y estés haciendo acaso.
19:31Como muchos tienen siete metros algunos.
19:33Tienen de cinco a siete metros.
19:35Claro, no llegas a 15. Vos dijiste 15, son siete...
19:38A ver, digo, esto es lo que estamos mostrando, Edgar,
19:40es una fuga que se concretó.
19:42No, pero están dentro del penal todavía, ¿no?
19:44A ver, estamos viendo algo que rompen un alambrado
19:48y salen a otro lado, pero el complejo,
19:50todo alrededor del complejo tiene unos muros que son muy altos
19:53que no lo podés trepar, salvo que tires una soga y...
19:58No, por eso, vas con una soga y con un mancho, como se dice, ¿no?
20:01Te tiras y...
20:03Aparte, hay premio a gimnasia, también hay premio a deporte
20:06para hacer eso, no lo puede hacer cualquiera.
20:08Se entrena para hacer eso, ¿no? No es fácil.
20:11Pero se ve que no es solamente escalar un muro.
20:14Vemos también que hay otros perímetros de contención,
20:17como son rejas, alambrados...
20:19El perimetral y el muro, o en algunos casos, el muro
20:23y después un alambre perimetral.
20:24Por eso, se ve que hay no solo un muro,
20:27hay muchas más otras...
20:28Obstáculos que tiene para escaparse.
20:30En el perro, en algunas cárceles del interior de la provincia,
20:34le meten, ponen teros, los teros sueltos, son como alarma.
20:38Claro.
20:40No.
20:41Pero bueno, sí.
20:43La naturaleza al servicio de la seguridad.
20:45Falta que digas que pongan gansos, también.
20:47Viste que los gansos te corren si andás por ahí, en el decampado.
20:50Sí, sí.
20:52O sea, están todas las cosas hechas
20:56como para que haya seguridad para que no te puedas fugar.
20:59Pero bueno, siempre el delincuente va un paso adelante, la verdad.
21:03La pregunta que me hago realmente,
21:05yo te entiendo, Edgar, que vos tenés que defender
21:07el servicio penitenciario, pero ¿están dadas las condiciones
21:10para que no se fugen presos? Porque no parece.
21:12Sí, pero en realidad, sí.
21:14Depende de la seguridad de donde esté.
21:16Porque si el detenido está en una situación
21:19que está en las casitas, que se le llaman las casitas,
21:21que él me lo va a sentir, las casitas sí tenés un alambrado
21:26que solamente te separa un alambrado de la calle.
21:28Pero son detenidos que ya están en último régimen.
21:31Está bien, ya están para salir, justamente, pero...
21:34Si te querés ir, te vas de las casitas, ¿verdad?
21:37No, pero igualmente, o sea, están las casitas que vos estás...
21:41O sea, el detenido ya está para salir en cualquier momento.
21:45Está cumpliendo otro tipo de pena, pero también...
21:48Pero después salís a la calle y hay también protección,
21:54hay barreras, hay rutorias.
21:56No, no, ni siquiera te vas a comprar.
21:57Incluso hay pibes que salen a comprar.
21:59O sea, si vos te querés levantar una noche e irte, te vas.
22:03En el complejo de servicio de barrera
22:05están las casitas, el alambrado y la calle.
22:07Acordate lo que pasó en la estación de servicio
22:11de Figueroa, Alcorta e Itagle,
22:15donde robaron una estación Yell
22:19y era un preso que lo habían dejado salir desde de boto, creo.
22:21Qué bárbaro.
22:23Estaba metido el Servicio Penitenciario Federal
22:24y mataron a uno en la estación de servicio.
22:28Figueroa, Alcorta e Itagle está la AK.
22:30No, donde está la Yell, por Figueroa, Alcorta.
22:33Estaba el mismo canal 7.
22:35Claro.
22:36¿Vos te acordás de ese tema?
22:38Sí, más o menos me viene a la memoria.
22:40Mariscal Castilla.
22:41Estaban arreglados con el Servicio Penitenciario,
22:44salían a robar y volvían.
22:46Sí, tal cual.
22:48Bueno, ¿cuántas veces pasa eso?
22:50Las comisarías también pasan.
22:51Las comisarías hasta los usan para hacer allanamientos ilegales
22:54y los usan como mulo para cargar cosas.
22:58Eso porque pasa.
22:59Eso ha pasado, sin duda.
23:00Bueno, así estamos, ¿no?
23:02Ahora, digo, Pablo, a ver.
23:04Estamos hablando de que esta fuga de un peligroso narco,
23:08prácticamente ocho horas que lleva prófugo de la justicia,
23:11no habría actuado solo.
23:14Vos decías, Pablo, seguramente lo estaban esperando.
23:17Él tenía teléfono celular y lo que vimos
23:19es que tenía varias rutas de fuga.
23:21O sea, se podría haber ido para cualquier lado.
23:23Claro.
23:24¿Con cuánto planifica el escape este preso?
23:27No, mirá, si fue una herida, una autolesión,
23:33de alguna manera, yo creo que ya estaba todo programado.
23:36Mirá, voy a hacer bondi para que me saquen,
23:38o sea, si no, voy a hacer quilombo
23:39para que me saquen al hospital de la calle.
23:41Generalmente, la alcaldía o la comisaría
23:44se maneja con tal hospital.
23:46Y, bueno, es así.
23:48¿El tiempo es proporcional al dinero que tenga disponible?
23:52Ah, bueno.
23:53No, también no.
23:54A ver, uno teniendo compañeros afuera,
23:56teniendo gente, lo puede hacer.
23:59La verdad es que a pie es un promedio de 6 kilómetros,
24:037 kilómetros por hora.
24:04Más no podés hacer a pie en fuga, ¿no?
24:07Ahora, yo digo otra cosa, ¿no?
24:08A ver si me confirmás esto.
24:12Porque, a ver, complicidad judicial también hay.
24:14Porque a veces tenés el que roba la gallina,
24:16ese día te lo mandan a la alcaldía.
24:17Y vos tenés un tipo peligroso en una comisaría
24:20y no lo mandaste a una alcaldía, que es mucho más segura.
24:25Y sí, muchas veces pasan esas cosas, ¿verdad?
24:27Sí, tal cual, tal cual.
24:30Enseguida lo mandan a Olmo o a Sierra,
24:34a pabellón de población, y no ve la luz del día.
24:37Y se va, es verdad eso.
24:39A ver, Pablo, mirá.
24:41Bancame, bancame, porque para que te acordás, Horacio,
24:44vamos a ver un video a compartir con todos ustedes
24:46de una fuga violenta.
24:48Un traslado a un hospital.
24:50Bueno, ¿cómo es esto? A ver, vamos a verlo, mirá.
24:51Esto es otro traslado a un hospital.
24:52Esto pasó en José C. Paz, pero mirálo,
24:54vas a ver lo que pasa.
24:55Acá hay dos policías, ¿no?
24:58Acá lo tienen esposado y ¿qué pasa?
25:02Este muchacho forcejea, le va a sacar el arma a uno
25:06de los policías y dispara.
25:09No, ¿le dispara?
25:11Es tremendo.
25:12Los otros son espectadores, los otros policías.
25:14Mirá, este es el jefe Górgori, sí, mirá.
25:17No, pero mirá el estado físico.
25:18Diego David Gurich, así se llama este hombre
25:22Estaba por violencia de género.
25:25Ah, mirá, no le importa nada.
25:27Estaba detenido por una denuncia que le había hecho la mujer
25:29en su momento.
25:31Mirá cómo le manotean.
25:32Esto pasó en el 2022, ahí en José C. Paz.
25:36Estaba trasladado al hospital y ahí es donde empieza a forcejear,
25:41lo agarran y el policía que se le acerca,
25:45el que estaba más cerca forcejeando,
25:47le saca el arma de la cintura y le efectúa un disparo.
25:51Sí, recuerdo que había quedado herido ese policía.
25:54Fijate que el tipo, por ahí se carga un homicidio en policía
25:57y está 30 años en cana y iba a estar un ratito
26:01por violencia de género.
26:02Mirá la locura, ¿no?
26:03A ver, evidentemente estaba detenido por violencia de género.
26:06Hay pocos casos de detenidos por violencia de género.
26:08Entonces, el peligro era...
26:09Sí, pero una cosa igual, un homicidio de un policía.
26:12Es preocupante la forma que porta el arma el policía.
26:16Y fijate lo último que hace Górgori, como decís vos,
26:19es hacerle esa paranca rara debajo del brazo.
26:23Es la forma correcta que deberían haberlo trasladado
26:26en todo momento.
26:27Claro, pero fijate cómo efectúa los disparos,
26:30evidentemente, el detenido es posado.
26:32Es posado, le efectúa los disparos al policía
26:35y, como decía Frasca, queda gravemente herido.
26:37Recuerdo que había quedado internado.
26:38¿Este de atrás?
26:39Sí, el sargento Lucas Zanabria.
26:42Este de ahí.
26:43El que estaba agarrándolo, no, no, le pegó en la ingle
26:47y estuvo bastante grave.
26:49Ahora, ¿es correcto que lo trasladen con el arma puesta?
26:52No, lo primero que no es correcto es que la persona
26:55que está trasladando al detenido, que está sujetando al detenido,
26:59no tiene que portar el arma.
27:00Eso, eso.
27:01No porta arma.
27:02Lo que pasa que es una intervención policial,
27:04me parece, en el momento que se sucedió,
27:07y lo están trasladando en el procedimiento,
27:09son policías armados.
27:11No, no, no, como te menciona Frasca.
27:14Pero el que sujeta no tiene que llevar arma.
27:15No, a ver.
27:16De hecho, es el José C. Paz.
27:17Exacto.
27:18Lo estaban trasladando al hospital.
27:20A este hombre, no sé qué había dicho que tenía,
27:24lo estaban trasladando para revisarlo.
27:27Ahí cuando lo bajan...
27:28Ahí se ve la camilla.
27:29Ahí está, fíjate.
27:30Mirá, ahí es donde forcejea con el sargento.
27:34Y ahí le manotea.
27:35Exactamente.
27:36Lucas Zanabria, ahí le saca el arma y le pega un tiro
27:40que le pegó en la ingle y estuvo complicado bastante tiempo.
27:44¿Quién lo mató?
27:44Igual, viento de reflejos todos.
27:46Todos.
27:47La chica, lamentablemente, la chica policía no sabía qué hacer.
27:50Estaba ahí, sabía si ir a atender al policía, al otro.
27:53O sea, realmente un desastre.
27:55Tenemos falta de capacitación.
27:56Tenemos una policía no capacitada en muchos casos, ¿no?
28:00Exactamente.
28:01Digo, lo escucha Pablo, la mamorra, diciendo,
28:03sí, yo me fugué varias veces, la verdad que es fácil.
28:05Y lo veo a Edgar diciendo, no, no es fácil,
28:08tenés muro, tenés esto, tenés lo otro,
28:09no tendría que estar armado, no tendría que...
28:11Ahora, ¿vemos un policía que era el único custodio
28:15de un peligroso narco que sale a fumar?
28:17Mientras el otro se escapa por un mosquitero.
28:19Para Pablo no es fácil fugarse, ¿cómo decís eso?
28:23Mirá que loco, ¿no?
28:24Porque el tipo tenía que hacerle un tiempito por violencia de género
28:28y podía haber quedado con una perpetua,
28:30porque es perpetua, por matar a un efectivo policial,
28:34un gendarme o cualquier personal, ¿no?
28:37Y pasó en Chile, ¿se acuerdan?
28:38Con una chica también que la estaban deteniendo
28:41que le sacó el arma a un efectivo, ¿se acuerdan?
28:43Hace poquito.
28:44Un carabinero, sí, un carabinero.
28:45Pero le pusieron jaula a las camionetas,
28:50esto es una anécdota,
28:51le pusieron jaula a las camionetas de policía
28:52por la cantidad de detenidos que le sacaban las armas
28:56a los policías y los mataban.
28:58Pero igual a mí lo que me llama la atención
29:00de estas imágenes que estamos viendo,
29:02que reafirma lo que hablábamos antes también,
29:04de que los detenidos cuando son trasladados
29:07a estas unidades de atención médica,
29:09están casi conviviendo con los pacientes, ¿no?
29:12Con los pacientes que van a hacerse atender
29:13por cualquier otro problema.
29:15Y acá vemos que están los camilleros,
29:17los médicos, los policías,
29:19y seguramente esta persona, si no lo detenían ahí,
29:23iba a ingresar a la sala,
29:24donde había muchísimas más personas.
29:26Vos fijáste lo complicado que es todo, ¿no?
29:29Vos vas hoy a cualquier hospital y vas a ver que tenés
29:32en la sala de guardia o en la sala donde están las personas
29:38ahí hospedadas por algún motivo,
29:41tenés de un brazo enganchado a la camilla
29:45y tenés un policía que normalmente está en el pasillo,
29:49está sentado por ahí afuera,
29:51pero tenés tres o cuatro por lo menos.
29:54Está mal esposado, además.
29:57Sí, ¿no? Porque se debe esposar con las dos partes
30:01afuera de la mano, digamos, encontradas,
30:04para que no tenga sujeción, no tenga agarre.
30:06Sí, también lo está llevando mal,
30:07porque la sujeción en realidad debería pasarle el brazo
30:10por el hombro.
30:11¿Cómo hizo Gordito lo último?
30:14El último policía que lo agarra, lo tiene que llevar así.
30:17Mirá cómo lo agarra, ahí está.
30:19Evidentemente, ¿verdad?
30:20Ahí está.
30:22Pablo defiende a los detenidos, si lo entiendo.
30:24Dice, bueno, hay un montón de detenidos.
30:25No, no defiendo a los detenidos, por favor.
30:28Es que hay todo eso, no defiendo a los detenidos.
30:31Sin embargo, si no, no estaría diciendo que muchas veces
30:35pasa por negligencia los empleados.
30:39Con el tema del por qué dije que defendese a los detenidos,
30:42en el sentido de que vos con tu mujer lo aclaraste,
30:45ves un montón de detenidos que no están en condiciones,
30:48que nadie los atiende, que están lesionados,
30:50que están lastimados, que están heridos.
30:51Claro, porque no hay detención en las cárceles.
30:54A eso es lo que yo quería decir, que es muy normal
30:56que desde la cárcel te saquen a los hospitales de la calle.
30:59De acuerdo a las heridas que tenga y al problema que tenga.
31:02Obvio que si es una pelea común corriente, un picotazo,
31:05te atienden ahí adentro, te golpeaste, te atienden ahí adentro.
31:08Hay situaciones que te sacan para afuera,
31:10y ahí es donde ellos no toman realmente conciencia.
31:13A ver, ¿te tienen que sacar afuera?
31:16Cualquier primer auxilio te lo tienen que dar
31:18dentro de la cárcel, dentro de la comisaría.
31:20Una cosa es un tipo que está preso por violencia de género
31:23y otra, un peligroso narco como era este.
31:25No es lo mismo.
31:27Vos fijate el tipo que está por violencia de género que si...
31:31Fue armado por policía.
31:33Se subió a la vida de un policía.
31:35O sea, también es peligroso el tipo.
31:37Al final, todos los detenidos son peligrosos.
31:39No sería lo normal, seamos buenos.
31:41A ver, no es lo mismo un tipo en los papeles,
31:45preso por violencia de género, que un peligroso narco.
31:47Es verdad, en este caso terminó peor.
31:50Pero bueno, el peligroso narco debería ir, como yo digo,
31:52fuertemente...
31:54Aparte podría tener apoyo externo, ¿no?
31:57Estamos hablando de esta persona que era por violencia de género.
32:00Imaginate un narco que sabe que va...
32:02Esta situación hubiese sido 10 veces peor.
32:05Y el que lo estaba esperando, por ahí con ametralladora.
32:09Pero es extraño que la justicia no lo haya remitido
32:12inmediatamente a una alcaldía.
32:14Es muy extraño.
32:16Eso es lo que hablábamos con Frasca.
32:17También tenés ahí el tema de la justicia.
32:20El otro día estaba leyendo que hay 40% de los cargos
32:22están vacantes en la justicia.
32:24Otro de los lugares donde se suelen escapar fácilmente
32:28es de los juzgados.
32:29Porque el policía no ingresa con el detenido,
32:32le saca a las esposas y queda solo en el despacho
32:35con el empleado judicial.
32:38Y ahí también se escapan, es tremendo cómo se escapan.
32:41Esto que dijo Vero, con los abogados,
32:43cuando vos entras a un penal te lo dan así, a mano limpia.
32:46Claro, vos te vas a un lugar determinado
32:49que justamente está para la entrevista
32:51y vos estás cara a cara con una persona
32:53atrás de un escritorio con dos sillas y nada más.
32:57Claro, es tremenda la situación.
32:59Para vos, fíjate, comparando justamente los dos hechos.
33:03En este caso, uno que estaba detenido aparentemente
33:05por violencia de género, va con tres policías.
33:10Cuatro policías.
33:13Ahora, que se supone que el peligro no era tal
33:15como el del peligroso narco que va con un solo policía.
33:18No se entiende.
33:20No pueden decir que hay falta de personal, falta de recursos.
33:23Perdón, no se enojen conmigo.
33:25Entre los tres policías pesaban 700 kilos.
33:28¿Cuántos que son? Es muy rara la situación.
33:31Bueno, pero entonces, digo, es inevitable pensar
33:34que hacen todo mal.
33:3680.000 kilos, mirá este.
33:37Pero me vuelvo loca, la policía que no sabe qué hacer.
33:40La policía se queda así en el medio como diciendo...
33:42¿Están preparados los policías, Marcelo?
33:44De verdad, no por pegarle. ¿Están preparados?
33:46Primero que según depende de la provincia,
33:49según el tipo de instrucción, pero si te podría decir
33:52en un resumen, ni sí, ni no.
33:56Policía federal en las escuelas oficiales que son tres años,
34:00hay cierta preparación y cada vez más,
34:02pero después la intervención va mucho a la expertise,
34:04la intervención que uno empieza a tener calle.
34:07Pero vos no te olvides de algo, y Pablo no me va a dejar de mentir,
34:11que el detenido, el preso, está las 24 horas atento,
34:16observando y pensando cómo puede irse,
34:18buscando su libertad, como decía él,
34:20porque si se fuga sin hacer violencia contra la persona
34:22o romper nada, creo que la evasión no es punible, doctora.
34:25Creo que no es punible.
34:26En vez del policía tiene relevos y va a su casa,
34:29viene y se va relajando, y el preso eso lo va observando.
34:33Y él tiene 24 horas para irse.
34:36No, no, además toman confianza, como le dije anteriormente
34:39al principio de esta nota, justamente toman confianza,
34:42es como que ya hay una relación entre ellos, entonces es como que...
34:47Pero yo mate y no le tomo.
34:49Pablo, ¿vos tomabas mate con los policías?
34:51No, yo mate y no le tomo.
34:52No te veo.
34:54Yo tomo mate con el policía,
34:56pero es verdad que uno ya convive con ellos.
34:59Claro, ahí está.
35:01Tiene confianza porque uno se maneja con los imaginarios,
35:05con los encargados, con los empleados,
35:07y hay, ya después de varios meses, después de un tiempo,
35:10hay una jadida.
35:13¿De qué hablás?
35:14Claro, ¿hablás de tu equipo, esas cosas?
35:17Sí, ya hablá de todo, la verdad, no voy a ser hipócrita.
35:22El servicio del penitenciario es parte de la reinserción social,
35:25que exista una relación sin ser la confianza extrema,
35:29porque si son estrictos a la reinserción social,
35:31tiene que haber una relación adecuada.
35:34Sí, pero justamente no debería estar con la penitenciaría,
35:38debería tener un límite, no debería ser tanto.
35:42En la penitenciaría sí comparten mate,
35:45sí comparten reuniones, salidas, o sea, un desastre.
35:51En la comisaría vos tomás un mate, por ahí te ponen algo.
35:54Sí, claro, bueno.
35:55Sí, no, un peligro, totalmente.
35:57Pero ya cuando los conocís, no.
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