Congrès PS: l'interview en intégralité de Nicolas Mayer-Rossignol, premier secrétaire délégué du PS

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Nicolas Mayer-Rossignol, maire de Rouen et premier secrétaire délégué du PS, était l'invité du 20h BFM.

Transcript

00:00Venons-en à l'avenir du PS qui sera le nouveau patron, ça va se jouer entre vous, entre Boris Vallaud et Olivier Faure.

00:05Mardi aura lieu le premier tour, vous étiez en meeting d'ailleurs cet après-midi avec un grand sourire, assez enthousiaste à Paris.

00:12Et pourtant, on ne peut pas parler d'un franc enthousiasme populaire autour de cette campagne.

00:18Même vous, vous le concédez, 40 000 adhérents, c'est moins que lors du dernier congrès à Marseille en 2023.

00:2439 815, c'est le plus faible nombre d'adhérents depuis 1945.

00:29– Pourquoi vous n'avez pas réussi à éveiller l'intérêt ?

00:31– Non, ça c'est le nombre d'adhérents, c'est-à-dire qu'effectivement, il y a de moins en moins d'adhérents au sein du Parti Socialiste.

00:36– Oui, mais la bataille chez LLR, elle a permis de tripler le nombre d'adhérents.

00:40– Oui, alors les règles ne sont pas les mêmes, non, alors ce n'est pas tout à fait comparable, si on est vraiment honnête,

00:43c'est-à-dire que pour nous, nous figeons le corps électoral avec un délai avant le vote pour éviter de l'entrisme au dernier moment.

00:50Donc on ne peut pas faire de lien, ce n'est pas parce que vous avez un congrès que vous pouvez mettre des nouveaux adhérents au dernier moment.

00:55En revanche, là vous avez raison, c'est qu'avant ce délai-là, qui est d'à peu près six mois,

01:00on aurait dû, on aurait pu avoir d'autres militants qui viennent grossir les rangs.

01:04Et de fait, moins de 40 000, c'est encore moins qu'il y a deux ans à Marseille, et c'est le plus faible nombre.

01:08Donc c'est clair que le Parti Socialiste n'attire pas suffisamment.

01:12Et pourquoi nous, nous sommes candidats ? Pourquoi je me suis engagé ?

01:14Effectivement, c'est pour retrouver un grand Parti Socialiste,

01:17parce qu'en fait, il y a plus de socialistes à l'extérieur du Parti Socialiste qu'à l'intérieur.

01:21– Mais je refais la comparaison, évidemment, avec ce qui s'est passé chez LLR,

01:25il y a quand même eu toute une dynamique autour de cette bataille entre Bruno Retailleau et Laurent Wauquiez.

01:31Et bon, voilà, vous disiez, les règles ne sont pas les mêmes,

01:33mais il n'empêche, ça a quand même permis de tripler le nombre d'adhérents.

01:36Est-ce que, et sans vouloir être désobligeante,

01:37est-ce qu'on ne dit pas qu'il y a peut-être un problème aussi d'incarnation du côté socialiste ?

01:42– Je ne veux pas attaquer les personnes, mais je suis honnête en vous écoutant,

01:48vous avez raison, le Parti Socialiste n'est pas suffisamment attractif.

01:51Et c'est bien un des enjeux de ce congrès.

01:53Moi, je souhaite qu'on retrouve un grand Parti Socialiste, ça a été le cas il n'y a pas si longtemps.

01:56Et en fait, quand vous écoutez les Français, moi je suis élu local,

01:59donc les Français à Rouen et ailleurs, ils me parlent.

02:01Beaucoup sont orphelins à gauche, d'une offre politique clairement à gauche et clairement républicaine.

02:08Et souvent, ils ne sont pas au clair sur ce que le Parti Socialiste a à dire.

02:12Donc ce que nous, nous proposons, c'est que le Parti Socialiste redevienne clair, travail.

02:16Il faut être le parti du travail et un parti qui travaille.

02:20Et ça, ça manque aujourd'hui.

02:21– Ça manque aujourd'hui, mais vous dites, voilà, on va créer un grand Parti Socialiste,

02:26un GPS, ce sont vos mots, ça veut dire quoi ?

02:29C'est-à-dire que le Parti Socialiste s'est perdu sur Olivier Faure.

02:31– Tout le monde sait ce qu'est un GPS, quand vous voulez savoir où aller, il vaut mieux avoir un GPS.

02:34– Mais ça veut dire que le PS s'est perdu avec l'ère Olivier Faure.

02:37Et est-ce que ce que vous proposez, parce que ça ressemble un peu à une coalition anti-Olivier Faure,

02:42quand on voit la liste de tous vos soutiens, la maire de Voix-en-Velay, Hélène Geoffroy,

02:46le député Philippe Brun, la présidente de la région Occitanie, Carole Lelga,

02:50Karim Boamran également, le maire de Saint-Ouen, et j'en passe, je ne vais pas tous les faire.

02:54– On ne va pas que ça a de la gueule ?

02:55– C'est une dream team ça ?

02:57– Mais moi quand je vois ça, je me dis que c'est une dream team anti-Olivier Faure.

03:00J'ai l'impression qu'il y a une espèce de coalition pour faire un mur et pour faire tomber Olivier Faure.

03:03Est-ce que c'est ça l'objectif ?

03:04– Non, pas du tout. Ce n'est pas une question de personne, on n'est pas anti-Fort, on est anti-flou.

03:08– Et fort c'est flou.

03:10– Et le problème, ce n'est pas Olivier Faure, le problème n'est pas une personne.

03:14Le problème est, affrontons le regard et le jugement des Français.

03:17Vous savez, quand vous êtes maire ou quand vous êtes élu local,

03:20vous ne pouvez pas faire l'économie du jugement des Français.

03:22Je sors dans la rue, chez moi, à Rouen, les gens m'interpellent franchement et ils ont raison.

03:26Bon, qu'est-ce que le Parti Socialiste pense sur la proportionnelle ?

03:30Sur les retraites ? Sur la sécurité ? Sur l'écologie ? Sur l'immigration ?

03:34Bon, je ne dis pas que personne ne travaille, il y a des élus qui bossent,

03:38il y a des militants qui bossent évidemment.

03:40Mais est-ce que la ligne du parti, est-ce que le projet pour le pays dans l'Europe est claire ?

03:44Non, elle ne l'est pas. C'est là où je parle de flou.

03:45Et la bonne nouvelle, vous avez cité beaucoup de noms de gens qui sont crédibles chez eux.

03:50Je n'ai pas cité Lionel Jospin, d'ailleurs, qui vous a apporté votre soutien.

03:53Oui, absolument, c'est un soutien qui m'honore,

03:55parce que Lionel Jospin a été premier secrétaire du Parti Socialiste,

03:58et à l'époque, le Parti Socialiste était très clair.

04:01À l'époque, c'était la gauche plurielle,

04:03c'est-à-dire qu'il y avait eu justement une réunion.

04:06Est-ce que là, le problème n'est pas, et c'est un de vos points de vue d'ailleurs,

04:09de dire, en fait, ce n'est pas l'incarnation, c'est le projet, le problème.

04:12Et vous le dites sur des mesures congrètes,

04:13mais la social-démocratie, cette idéologie-là,

04:16finalement, vous avez travaillé là-dessus dans un ouvrage,

04:18est-ce que ça, ce n'est pas quelque chose qui est en train de s'effondrer complètement

04:21et sur lequel on n'arrive plus à avoir d'idées claires ?

04:23Est-ce que ce n'est pas ça qui manque, finalement ?

04:25Je ne crois pas du tout.

04:27Je vais essayer de vous répondre.

04:28D'abord, sur les questions d'incarnation et de fonds.

04:30Je partage ce que vous avez dit, il faut beaucoup plus de fonds que de travail.

04:33C'est ce que je voulais dire par un parti qui bosse, qui travaille,

04:35qui a des propositions crédibles.

04:37Le paradoxe, si vous voulez, c'est que les personnalités socialistes,

04:40les maires, les élus locaux, les parlementaires,

04:42individuellement, en général, sont reconnus et crédibles.

04:45Mais pas sur une ligne uniforme, en fait.

04:46Mais voilà, pas la ligne.

04:47Donc, il faut d'abord un parti qui travaille.

04:49L'incarnation est aussi nécessaire.

04:51C'est Mitterrand qui disait ça.

04:53On n'a jamais vu des idées se balader dans une pièce sur leurs petites jambes.

04:56Donc, il faut une incarnation.

04:57Est-ce qu'elle est suffisamment forte, affirmée aujourd'hui,

04:59alors que celle de Jean-Luc Mélenchon l'est,

05:01celle de Marine Le Pen ou Jordan Bardella l'est à l'évidence ?

05:04Parce qu'il y a un projet, peut-être.

05:05Oui, voilà, c'est ce que j'essaie de vous dire.

05:07Nous avons besoin, regardez, on est à dix mois des municipales.

05:10Vous connaissez le projet du Parti Socialiste pour les municipales ?

05:13Bon, il n'existe pas encore.

05:14Ce n'est pas normal.

05:15Donc, il faut retrouver ça.

05:16Mais pour faire ça, c'est, comment vous dire,

05:19il faut mobiliser les forces dans les territoires.

05:22Moi, je viens de faire le Tour de France.

05:23Je vais aller partout, y compris dans des territoires

05:25avec des militants socialistes qui se battent contre l'extrême droite.

05:27Je pense aux Pyrénées-Orientales, par exemple, ou au Pas-de-Calais.

05:30Bon, c'est le socle pour une union de la gauche gagnante.

05:33Mais alors, que pensez-vous ?

05:34Juste pour terminer, ne mettons pas la charrue avant les bœufs.

05:38Ce qui est important, c'est que les convergences de fond déterminent les alliances.

05:43Et ces dernières années, on a plutôt fait l'inverse.

05:44Mais que pensez-vous de l'idée qui est proposée par François Ruffin,

05:48qui appelle à une grande primaire de la gauche pour 2027,

05:51de Philippe Poutou à François Hollande,

05:53et il dit, en gros, laissons les électeurs tranchés.

05:56Et l'incarnation, la figure qui sera choisie, déterminera la ligne de la gauche.

06:01Je pense que c'est exactement ce qu'il ne faut pas faire.

06:04D'abord, ça n'a pas de sens de penser qu'on ferait concrètement, si on suit cette hypothèse...

06:09Ça n'a pas de sens de laisser les électeurs tranchés ?

06:10Si, bien sûr, et à la fin, les électeurs tranchent.

06:12C'est la démocratie, de toute façon, et tant mieux.

06:14Et nous sommes fiers, nous, au Parti Socialiste, de voter en interne.

06:17Je signale d'ailleurs que ce n'est pas le cas de tous les partis à gauche.

06:20Mais imaginez concrètement ce que vous venez de dire.

06:23C'est François Riffin qui dit ?

06:25Oui, oui, oui.

06:26Ça veut dire qu'on vous demande, par exemple, à Philippe Poutou de signer un papier

06:29qui dirait, puisqu'il s'engagerait dans cette primaire,

06:31à la fin, si c'est François Hollande qui gagne, tu t'engages à soutenir François Hollande.

06:35Et réciproquement.

06:36Enfin, franchement, ça n'a aucun sens.

06:38On sait très bien que c'est la carpe et le lapin,

06:40que ce ne sont pas les mêmes lignes sur des sujets aussi fondamentaux.

06:43On vient de parler de l'Ukraine.

06:44De toute façon, Jean-Luc Mélenchon ne veut pas entendre parler.

06:46En plus, c'est la deuxième réponse que j'allais vous faire.

06:48Vous avez des figures.

06:49On les aime, on ne les aime pas.

06:51Mais enfin, Jean-Luc Mélenchon incarne quelque chose.

06:53Raphaël Glucksmann incarne quelque chose.

06:55Qui ont déjà dit non.

06:56On est sur le principe.

06:57Cette idée de dire, ce serait intéressant de laisser le choix aux électeurs,

07:00de regrouper toute cette gauche,

07:02et de laisser le choix aux électeurs pour définir justement la personnalité et le projet.

07:06Mais est-ce qu'on peut arrêter de commencer par de la tambouille ?

07:08Est-ce qu'on peut commencer par des idées, par du fond,

07:11et de voir celles et ceux qui se retrouvent ?

07:13Il y a des gens qui sont résolument pro-européens à gauche.

07:17J'en fais partie.

07:18Et il y en a d'autres.

07:19Et puis il y en a qui sont eurosceptiques, voire carrément anti-européens.

07:23Vous les connaissez.

07:24Bon, je suggère qu'on rassemble d'abord celles et ceux qui sont résolument pro-européens.

07:29Moi, je fais partie de cette gauche qui est clairement à gauche.

07:32On n'a aucune leçon de gauche à recevoir de personne.

07:34Moi, je la mets en œuvre tous les jours.

07:35C'est quoi la gauche qui n'est pas clairement à gauche ? Qui vous ciblez ?

07:38Non, mais parce que parfois j'entends des procès comme quoi la gauche serait sociale-libérale.

07:41Pas du tout.

07:42Venez à Rouen et venez voir ce qu'on fait sur la culture,

07:44ce qu'on fait sur le social, sur les mobilités.

07:46Mais Hélène Geoffroy, elle est maire de Vaud-en-Velin.

07:48Est-ce qu'on peut imaginer deux secondes ce que ça veut dire

07:50que d'être maire d'une commune à ce point populaire ?

07:52Karim Ouamran, il est maire de Saint-Ouen.

07:55Ce n'est pas des politiques de gauche.

07:57Mais là, vous ne parlez que des socialistes.

07:58Oui, c'est pour dire...

07:59Et jusqu'où vous l'ouvrez, cet éventail de gauche ?

08:02Est-ce que vous allez jusqu'à François Ruffin ?

08:03Je vous réponds.

08:04C'est parce que ce procès-là, parfois, est entendu sur le fait

08:07qu'il y aurait des gens qui seraient plus purement à gauche.

08:10Moi, je prétends que la vraie gauche, c'est celle qui agit.

08:12Ce n'est pas des hologrammes dans des meetings.

08:14C'est l'action concrète pour améliorer la vie des gens.

08:17Et je dis aussi clairement républicaine.

08:19Parce qu'il y a une partie de la gauche qui a fait un choix,

08:21et elle l'assume d'ailleurs, de fracturer la société,

08:25de conflictualiser systématiquement.

08:27Ce n'est pas notre choix.

08:28Et notre conviction, c'est que la gauche,

08:30qui est aujourd'hui très faible,

08:31est à moins de 30% si on additionne tout.

08:33Jean-Luc Mélenchon est très fort, lui, pour le coup.

08:35Pardon, mais il savait trois fois qu'il est candidat.

08:36À dernière présidentielle, il était à 22%.

08:38Oui, d'accord, il a gagné.

08:39Je ne peux pas rappeler le score du Parti Socialiste.

08:40Ah, mais on était encore plus faible.

08:41Il a gagné ?

08:42Non, il n'a pas gagné.

08:43Non, il a perdu.

08:43Mais vous en étiez encore plus.

08:44Moi, je n'ai jamais candidaté.

08:45Il a candidaté combien de fois ?

08:47Trois fois.

08:47Et il a perdu trois fois.

08:48Et tout le monde le sait aujourd'hui,

08:49il est l'une des personnalités politiques

08:51les plus repoussoires de l'espace politique.

08:53Mais il représente des millions d'électeurs ?

08:54Est-ce que vous pouvez faire sans ces millions d'électeurs ?

08:56Non, je fais bien...

08:56Et vous avez...

08:57C'est très juste ce point-là.

08:58Et merci de poser cette question.

09:00Parce que je fais bien la distinction

09:01entre les électeurs

09:02et la direction de la France insoumise.

09:04De la même façon qu'il y a des gens

09:05qui ont pu être, comment dire,

09:08sensibles et attirés par la position

09:10de Jean-Luc Mélenchon,

09:11il y a aussi des électeurs de gauche

09:12qui, à un temps, ont voté Emmanuel Macron

09:13et qui en sont revenus.

09:15Toutes ces personnes sont aujourd'hui

09:16un peu orphelines politiquement

09:18de cette offre politique

09:19clairement à gauche

09:20et clairement républicaine.

09:21C'est celle-là qu'il faut construire.

09:23Une fois qu'on a ce socle,

09:24bien sûr qu'il faut un contrat de législature.

09:26C'est ce que je fais tous les jours.

09:28Moi, je gère une majorité

09:29avec 71 maires

09:30et des écologistes

09:31et des communistes

09:32et des places publiques.

09:33Et ça, c'est un contrat avec toute la gauche.

09:36Mais est-ce que vous la construisez

09:36jusqu'à François Ruffin

09:37qui était ma question initiale ?

09:39Pourquoi pas ?

09:40Mais bien sûr, pourquoi pas ?

09:41À condition qu'on commence

09:43par cette gauche claire, universaliste,

09:46laïque, profondément à gauche,

09:48profondément républicaine.

09:49Une fois qu'on a ce GPS,

09:51une fois qu'on a cette fédération,

09:52je vais vous donner des noms.

09:53Raphaël Glucksmann,

09:54vous l'avez cité.

09:55Je vais en citer d'autres.

09:56Benoît Hamon,

09:57Karim Adéli,

09:59M. Jadot, par exemple.

10:02Mais pas de Sandrine Rousseau.

10:03Mais pas de Marine Tondelier.

10:04Mais Sandrine Rousseau,

10:05il faudra qu'elle détermine.

10:05Marine Tondelier,

10:06quand j'entends ce qu'elle a dit

10:07à propos de Jérôme Gued,

10:08je me demande ce qu'elle souhaite.

10:11Et j'ai compris qu'elle voulait une primaire

10:12incluant M. Mélenchon,

10:13qui lui-même,

10:14non seulement l'a brutalisé,

10:16elle,

10:16il suffit de lire la meute,

10:18mais en plus,

10:18n'en veut pas de la primaire.

10:19Est-ce qu'on peut juste

10:20arrêter la tambouille

10:21et commencer par le fond ?

10:22On parle de l'élection présidentielle.

10:24C'est vrai que là,

10:25vous nous parlez d'incarnation locale,

10:26vous nous parlez des personnes

10:27qui construisent la gauche, certes.

10:28Mais est-ce qu'il n'y a pas des thèmes

10:29pour lesquels la gauche

10:30est un peu tardive,

10:32voire même peut-être considérée

10:34comme un peu naïf ?

10:35Finalement, l'EPS,

10:35on ne l'entend pas tellement

10:36sur les questions internationales,

10:42Est-ce que, finalement,

10:43tous ces thèmes-là

10:44qui vont un peu emporter

10:45la présidentielle de 2027,

10:46il n'est pas temps

10:46de les prendre à bras-le-corps

10:48et de, finalement,

10:49les incarner aussi ?

10:50Parce que c'est ça,

10:51la force de Jean-Guy Mélenchon,

10:52c'est de proposer quelque chose,

10:53même si, au fond,

10:54on ne sait même pas

10:54s'il veut être élu,

10:55mais au moins, il parle.

10:56Je suis obligé, par honnêteté,

10:58de partager ce que vous dites

11:00dans le sens où,

11:01même si je le regrette,

11:03une partie des Français

11:04que je côtoie me le disent.

11:06Ils trouvent que nous ne sommes pas

11:08suffisamment clairs

11:09sur des sujets,

11:09et présents,

11:10sur des sujets qui sont au cœur

11:12de leurs préoccupations

11:13et de leurs inquiétudes,

11:13tels que ceux que vous venez de citer.

11:15On peut aussi ouvrir

11:16les cahiers des doléances

11:16des Gilets jaunes, par exemple,

11:18et on retrouve certains des sujets

11:19que vous venez d'évoquer.

11:20Donc, c'est la priorité.

11:21Vous avez absolument raison.

11:22Mais là où je suis optimiste

11:24et positif,

11:24c'est que nous avons cette matière,

11:26parce que nous avons

11:27des parlementaires,

11:28des élus locaux,

11:29des militants

11:29qui ont travaillé.

11:31Et le rôle d'une direction

11:32d'un parti,

11:33c'est de rassembler tout cela

11:34et d'en faire

11:35une offre politique nationale.

11:37Voilà l'enjeu.

11:38Et c'est pour ça que ce congrès

11:39est si important.

11:41En ce qui concerne LFI,

11:42et je le dis

11:42de façon tout à fait neutre,

11:44moi, je n'ai aucun problème

11:45à reconnaître

11:45qu'ils ont beaucoup plus bossé

11:46que nous ces dernières années.

11:47Et c'est un problème pour nous.

11:49On ne peut pas juste dire

11:50que LFI,

11:50c'est comme ci,

11:51c'est comme ça,

11:52en s'exonérant,

11:54si vous voulez,

11:54de nos propres faiblesses.

11:55LFI,

11:56ils ont un leader,

11:57une équipe,

11:58parce que ce n'est pas juste

11:58Jean-Luc Mélenchon,

12:00et une ligne.

12:01Oui.

12:01Ben voilà.

12:03En un mot,

12:03vous avez des ambitions présidentielles ?

12:05Non, non,

12:05je ne suis pas demandeur,

12:06ma priorité,

12:06excusez-moi,

12:07mais ma priorité,

12:07c'est les municipales.

12:09On a un sujet pour nous quand même.

12:10Il faut d'abord gagner les municipales

12:12si on veut espérer quelque chose

12:13aux présidentielles.

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