- hace 1 año
Esta edición de Una Semana En el Mundo aborda las palabras de Benjamin Netanyahu, quie afirmó que el lema 'Palestina libre', es el nuevo 'Heil Hitler'. El primer ministro israelí, que hizo esa comparación tras el asesinato de dos trabajadores de la embajada israelí en Washington D.C., acusa a los líderes europeos de promover el antisemitismo al criticar la ofensiva en la Franja de Gaza.
Una Semana en el Mundo se pregunta si el discurso de Netanyahu corresponde realmente a su análisis del mundo o si es una retórica útil para legitimar y avanzar en sus planes políticos y militares.¿Qué piensa la sociedad israelí? ¿Por qué Bruselas eleva ahora y no antes su indignación? ¿Está vez la condena irá más allá de las palabras? Para el análisis de estas y otras cuestiones, participan en esta edición cuatro invitados.- Rafael Piñeros, analista internacional, especialista en EE. UU. y profesor de Relaciones Internacionales en la Universidad Externado de Colombia,- Témoris Grecko, periodista, analista y autor de la newsletter 'Mundoabierto.info' . - Los corresponsales de France 24 en Jerusalén y en Bruselas, Federico Cué Barberena y Esther Herrera.📲Suscríbete aquí al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo.
Nuestro sitio :
http://www.france24.com/
Únase a la comunidad Facebook :
https://www.facebook.com/FRANCE24.Espanol/
Siganos en Twitter :
https://twitter.com/France24_es
Una Semana en el Mundo se pregunta si el discurso de Netanyahu corresponde realmente a su análisis del mundo o si es una retórica útil para legitimar y avanzar en sus planes políticos y militares.¿Qué piensa la sociedad israelí? ¿Por qué Bruselas eleva ahora y no antes su indignación? ¿Está vez la condena irá más allá de las palabras? Para el análisis de estas y otras cuestiones, participan en esta edición cuatro invitados.- Rafael Piñeros, analista internacional, especialista en EE. UU. y profesor de Relaciones Internacionales en la Universidad Externado de Colombia,- Témoris Grecko, periodista, analista y autor de la newsletter 'Mundoabierto.info' . - Los corresponsales de France 24 en Jerusalén y en Bruselas, Federico Cué Barberena y Esther Herrera.📲Suscríbete aquí al canal de France 24 en WhatsApp y accede a todo el contenido para entender lo que acontece en el mundo.
Nuestro sitio :
http://www.france24.com/
Únase a la comunidad Facebook :
https://www.facebook.com/FRANCE24.Espanol/
Siganos en Twitter :
https://twitter.com/France24_es
Categoría
🗞
NoticiasTranscripción
00:00Bienvenidos a Una Semana en el Mundo, una semana en que Benjamin Netanyahu ha declarado
00:16que el Free Palestine, Palestina Libre, es el nuevo Heil Hitler, y en que, en relación
00:22al asesinato de dos trabajadores de la Embajada israelí en Washington, ha acusado a los líderes
00:27europeos de promover el antisemitismo al criticar la ofensiva israelí en la Franja
00:32de Gaza.
00:33En este programa de France 24, por lo tanto, nos preguntamos si este discurso corresponde
00:37realmente a su análisis del mundo, o si es más bien una retórica útil para legitimar
00:43y avanzar en sus planes políticos y militares.
00:46¿Qué piensa la sociedad israelí?
00:48¿Por qué Bruselas eleva ahora y no antes a su indignación?
00:52Esta vez la contena europea irá más allá del recorrente comentario del Deeply Concerned,
00:57profundamente preocupados.
00:59Estas y otras preguntas las debatimos con nuestros invitados.
01:04Les presento, aunque quizás no hacen falta presentaciones, a nuestros corresponsales
01:08en Jerusalén y en Bruselas, seguramente ya los conocen de sobras, hablamos de Federico
01:13Cue Barberena, corresponsal de France 24 en Jerusalén, y Esther Herrera, corresponsal
01:18en Bruselas.
01:20Contamos nuevamente con una cara también muy habitual de nuestros paneles de análisis,
01:24con Rafael Piñeros, él es analista internacional, especialista en Estados Unidos y profesor
01:29de Relaciones Internacionales en la Universidad Externado de Colombia, aquí está con nosotros
01:34en el estudio de France 24 en Bogotá.
01:37También tenemos la suerte de volver a contar con Temoris Greco, él es periodista, analista
01:42y autor de la newsletter Mundoabierto.info.
01:45Muchísimas gracias Federico, Esther, Rafael, Temoris por acompañarnos hoy en este espacio
01:50de France 24.
01:51Antes de entrar en el debate les recuerdo que si bien ya saben que pueden volver a repetir
01:56este y todos los programas de France 24 a través de nuestro canal de YouTube, ahora
02:01también pueden volver a escucharlos en formato audio a través de las principales plataformas
02:07de streaming, de podcast, son las que están viendo en estos momentos en sus pantallas.
02:14Ahora sí, empezamos este programa con la mirada puesta en Israel.
02:18Como decíamos, esta semana Benjamín Netanyahu afirmó que pretende controlar por completo
02:23la Franja de Gaza y aplicar el plan de Donald Trump que implica, recordemos, la expulsión
02:27de los palestinos.
02:28Posteriormente acusó al presidente francés, al primer ministro británico y al canadiense
02:33de estar en el bando equivocado de la historia al calificar de desproporcionada la expansión
02:39de la ofensiva israelí que ha causado la muerte de 53.000 personas, entre ellas 16.500
02:45niños y niñas, según publicó este jueves el Ministerio de Salud Gazatí.
02:49Al comunicado conjunto de Macron, Sterner y Carney lo siguió, recordemos, el debate
02:54en la Unión Europea sobre si suspender el acuerdo de asociación con Israel.
03:00En las horas siguientes, tropas israelíes lanzaron disparos que llamaron de advertencia
03:05contra una delegación de diplomáticos internacionales en Cisjordania ocupada.
03:09El miércoles por la noche, un hombre mató a una pareja de trabajadores de la embajada
03:13israelí en Washington D.C. al grito de «Palestina libre».
03:18En un discurso de reacción, Benjamín Netanyahu dijo lo siguiente «Para estos neonazis, Palestina
03:27libre es simplemente la versión actual de Heil Hitler.
03:31No quieren un Estado palestino, quieren destruir el Estado judío, quieren aniquilar
03:37al pueblo judío que ha estado en la tierra de Israel durante 3.500 años».
03:43También señaló Benjamín Netanyahu a los líderes europeos, los acusó de estar del
03:48lado de jamás.
03:49Escuchemos.
03:50Nunca pude entender cómo esta simple verdad eluda a los líderes de Francia, Gran Bretaña,
03:59Canadá y otros.
04:00Ahora proponen establecer un Estado palestino y recompensar a esos asesinos con el premio
04:04mayor.
04:05Bueno, durante 18 años tuvimos un Estado palestino de facto.
04:09Se llama Gaza.
04:10¿Y qué obtuvimos?
04:11¿Paz?
04:12No.
04:13Tuvimos la masacre más brutal de judíos desde el holocausto.
04:21Quieren que Israel se retire y acepte que el ejército de asesinos en masa de jamás
04:25sobrevivirá.
04:26y repetirá la masacre del 7 de octubre una y otra vez, porque eso es lo que jamás ha
04:31prometido hacer.
04:32Federico Kueh, un gusto saludarte.
04:36Quisiera empezar planteándote lo siguiente, estas palabras de Benjamín Netanyahu, más
04:42bien esta narrativa también la hemos escuchado por parte del ministro de Exteriores de Israel,
04:47hablamos de Guy Deorzal, que después de este asesinato de dos trabajadores de la embajada
04:52israelí, culpó a los europeos de promover el antisemitismo, en particular, dijo, después
04:59de los ataques de jamás del 7 de octubre.
05:02Lo que quisiera saber, Federico, es tu análisis sobre si consideras que este discurso del
05:09gobierno israelí corresponde realmente con su forma de analizar la situación, de ver
05:16el mundo, o si es una retórica que le sirve para seguir adelante con sus planes militares
05:23políticos en la franja de Gaza, y cómo lo ve la sociedad israelí.
05:26Sí, esta retórica ha sido adoptada por el gobierno israelí, como quedó bien demostrado
05:38esta semana, como una forma también de tratar de vincular esas críticas a Israel y esas
05:46presiones internacionales que han ido creciendo, sobre todo en esta última semana, a partir
05:53de los planes de Israel de ocupar Gaza, de expandir esa invasión para ocupar Gaza, y
06:00también a partir de ese bloqueo a la entrada de ayuda humanitaria que ha generado nuevamente
06:05que dos millones de palestinos estén en riesgo de hambruna.
06:08Frente a estas críticas, frente a estas presiones, lo que plantea Israel y el gobierno israelí
06:15de manera totalmente vocal, como lo hemos escuchado, es que hay una relación entre
06:22las conductas y las presiones de los líderes europeos en este caso y de otros líderes
06:28mundiales con lo que ellos califican como una incitación antisemita y anti israelí.
06:36Hay que tener en cuenta también que es lo que algunos expertos señalan como un intento
06:41de instrumentalizar la lucha contra el antisemitismo, un flagelo que evidentemente se ha registrado
06:51un incremento a nivel global y que es algo que preocupa a los israelíes y a los judíos
06:55de la diáspora que expresan sentirse más inseguros a partir de un crecimiento de los
07:03incidentes antisemitas, pero también hay una instrumentalización, señalan también
07:07muchos expertos y otros grupos judíos, tanto por parte del gobierno israelí como de algunas
07:13organizaciones judías internacionales, de ligar cualquier crítica al Estado de Israel
07:20con una crítica antisemita, porque al fin y al cabo lo que se está criticando es al
07:24Estado judío y de ahí hacen ese tipo de conexión. Hay quienes también dentro de
07:30la sociedad israelí y entre los judíos de la diáspora señalan que ahí hay una utilización
07:39peligrosa de la lucha contra el antisemitismo porque lo que termina generando el gobierno
07:45israelí y este tipo de posturas es un efecto contrario, que es que los judíos se sientan
07:52más inseguros por esta instrumentalización del antisemitismo vinculándola a las críticas
08:00al Estado de Israel. Federico, pero desde el interior de Israel ¿se entienden las críticas?
08:08En muchos casos o no se entienden o se consideran excesivas, pero sí cada vez más hay dentro de
08:16la sociedad israelí un creciente descrédito de la invasión israelí en Gaza y sobre todo a partir
08:27de esta última etapa, esta etapa en la que post ruptura por parte de Israel de la tregua con
08:33Hamás se está avanzando en un plan que tiene el objetivo de ocupar la franja de manera más
08:43permanente y este tipo de planes que dejan, muchos de las opiniones israelíes sienten,
08:51dejan en el camino y dejan abandonados a los 58 rehenes que todavía siguen en la franja,
08:56esto ha generado que la invasión israelí en Gaza tenga un creciente descrédito, por ejemplo,
09:04varias encuestas recientes han demostrado que entre un 60 a un 70 por ciento de los israelíes en estas
09:11encuestas han señalado que lo importante es la recuperación de los rehenes incluso a costa de
09:19poner fin a la invasión y sin llegar a ese objetivo que declara el gobierno israelí de destruir a
09:27Hamás, del mismo modo más de 10.000 reservistas de distintas ramas del ejército se han pronunciado,
09:34reservistas y ex militares también se han pronunciado en favor de frenar a la guerra
09:41para permitir el regreso de los rehenes, entonces hay un movimiento, una voz que va creciendo dentro
09:50de la sociedad israelí, también hay un agotamiento por parte de esta sociedad y de los mismos
09:57reservistas que son, recordemos, personas que tienen sus trabajos, que tienen sus familias
10:05y que en determinado momento y ya varias veces a lo largo de estos casi 600 días han sido llamados
10:12a servir tanto en Gaza como en Líbano y en Cisjordania ocupada y otros frentes que tiene
10:21abiertos Israel, entonces se termina resquebrajando un poco ese consenso y lo que es cada vez más
10:30creciente entre muchos israelíes es la idea de que esta invasión está sirviendo a la
10:36supervivencia política de Netanyahu y su coalición de extrema derecha, del mismo modo hay que señalar
10:42que existe todavía una base de derechas y de extrema derecha que defiende el curso de la guerra
10:48que incluso está en contra de esta pequeña reanudación de la entrada de ayuda humanitaria
10:52que se dio esta semana y que tampoco en la oposición a la guerra se está traduciendo o en
10:59protestas masivas o en llamados a rehusarse masivamente a servir en el ejército más allá
11:06de que las tasas de asistencia sí se han reducido. Y precisamente donde, como decíamos, hemos
11:13empezado a escuchar voces más críticas es en el interior de la Unión Europea,
11:17Esther Herrera, te pregunto cómo analizas este aumento en la indignación que hemos visto,
11:27como decíamos, se ha llevado incluso a plantear romper este acuerdo de asociación con Israel,
11:34cómo te explicas este cambio de postura?
11:41Bueno, esto es una muy buena pregunta, pero en realidad este cambio de postura ha sido un poco
11:48paulatino, vemos por ejemplo países como España, como Irlanda, que han sido tradicionalmente que
11:56siempre han cuestionado más al gobierno de Israel, que han sido principalmente los países más vocales
12:01y hemos visto como cada vez más países se están poniendo más en duda, ya hay 18 meses de conflicto,
12:09las imágenes diarias de hambruna real en la franja de Gaza al final están afectando todos los días,
12:16al final esto está afectando, entonces el movimiento de Países Bajos, que ha sido el
12:23país que ha pedido que se revise el acuerdo de asociación entre la Unión Europea e Israel,
12:28es muy significativo, Países Bajos hasta ahora, hasta hace relativamente poco era uno de los países
12:34que menos había criticado el gobierno de Israel y puso sobre la mesa con una carta bastante dura
12:40la jefa de la diplomacia europea, Kaya Kalas, hace ya dos semanas y volvió a ponerlo sobre la mesa,
12:44hay que revisar este acuerdo de asociación y ha conseguido el apoyo de 17 países, entre ellos
12:50Eslovenia, Irlanda, Bélgica, también Francia, países que en origen han sido más críticos y otros
12:58que se han ido sumando, como por ejemplo Francia, pero también vemos la división entre los países,
13:03pero aún así es significativo este paso, es tímido, es tímido sin duda, pero para la Unión Europea
13:09significa un paso más allá, porque hasta hace dos años costaba por ejemplo que en las conclusiones
13:18de una cumbre europea se hablara de pausa o pausas en plural humanitarias para no molestar
13:26al gobierno de Israel, así que se trata que la Unión Europea empezó así y ahora abiertamente
13:32se está hablando de una revisión en la cuestión de los derechos humanos en el acuerdo de asociación,
13:39veremos en qué se va a traducir, porque como decía se trata de un paso tímido, pero no sabemos en
13:45qué se va a traducir, una suspensión como han pedido por ejemplo España o Irlanda ahora mismo
13:52es difícil que se produzca, porque el acuerdo de asociación tiene dos partes, tiene la parte
13:57comercial, porque un acuerdo de asociación para poner en contexto a la audiencia se trata de un
14:02acuerdo comercial que ofrece muchas garantías en materia comercial a Israel para poder entrar
14:08dentro del mercado único, dentro del mercado europeo y por lo tanto es la Comisión Europea
14:14la que tiene competencias en la que puede decidir o no si se suspende por completo, pero si finalmente
14:19se decide y se ve que hay una vulneración de los derechos humanos, entonces aquí después del
14:25análisis de la comisión los estados por mayoría cualificada pueden decidir si se suspende el
14:31apartado de derechos humanos y no la suspensión de todo el acuerdo, porque en esto depende de la
14:36Comisión Europea y hay que recordar la presencia de la Comisión Europea es alemana, en Alemania es
14:41una cuestión de estado no criticar jamás al estado de Israel y por lo tanto eso dificultaría mucho y
14:48esto ahora mismo es la situación que se vive. Ester, más allá de una revisión sobre si se
14:55vulneran o no los derechos humanos en la franja de Gaza, el que hasta final de 2024 era el alto
15:02representante de la Unión Europea para los asuntos exteriores, hablamos de Josep Borrell, en una
15:08entrevista con la cadena SER, esta radio española, señaló que veía una clara voluntad genocida de
15:15Israel en la franja de Gaza, la pregunta entonces es por qué durante su mandato no pudo impulsar
15:22una mayor condena que fuera más allá de las palabras. Bueno lo cierto es que él sí lo intentó,
15:33Josep Borrell conoce muy bien el estado de Israel, él de hecho vivió en Israel en los años 60 en
15:39Kibbutz, es un país que conoce extremadamente bien y por lo tanto él hasta de hecho cuando entró
15:48como jefe de la diplomacia europea, el gobierno de Israel no le entusiasmó la idea porque Borrell
15:54ya había sido muy vocal y había sido crítico con algunas acciones del gobierno con el gobierno de
16:00Israel, pero lo cierto es que el puesto del alto representante de la Unión Europea no tiene una
16:05voz por sí mismo, su labor es sobre todo coordinar a los estados en una voz única a nivel exterior.
16:12Josep Borrell intentó, de hecho él sí que fue muy crítico, nunca quiso hablar de términos de
16:18genocidio porque es un término que además es muy sensible a nivel internacional, de hecho el
16:24ministro de Países Bajos preguntado por ello a principios de esta semana al impulsar esta revisión
16:30del acuerdo de desahuciación dijo a mí no me compete hablar de genocidio sino eso es algo que
16:36tienen que decidir los tribunales internacionales, Josep Borrell por otra parte nunca ha querido
16:41hablar de este término porque es algo muy sensible y al representar a los estados no podía
16:49dar un paso más, pero sí que es cierto que intentó hasta el último momento, hasta el último día como
16:55jefe de la diplomacia europea tratar de que suspendiera el acuerdo, él lo apoyó, de hecho
17:01hay documentos del servicio de acción exterior que es el servicio diplomático de la Unión Europea
17:06que confirman que hay una vulneración de los derechos humanos y él así lo dijo, además fue
17:14a petición de Irlanda y España como he comentado antes que se suspendiera el acuerdo, Josep Borrell
17:19lo apoyó pero al final no hubo el consenso suficiente, él hasta el último momento lo intentó
17:25pero el puesto no es fácil, Kaya Kalas la jefa de la diplomacia europea actual de hecho no estaba
17:31obligada por ejemplo a pedir y empezar este proceso de revisión pero lo cierto es que no se podía
17:38ignorar a 17 países de la Unión Europea que le están pidiendo efectivamente una revisión, el puesto
17:45de jefe o jefa de la diplomacia europea es un puesto muy complejo de difíciles equilibrios
17:52para intentar mantener el equilibrio entre los países de la Unión Europea. Temoris, te pregunto
17:59si ves que la Unión Europea está en un punto de inflexión respecto a su condena de la ofensiva
18:05israelí en la Franja de Gaza o crees que es una postura que se puede desinflar en los próximos días?
18:15Parece que tenemos un problema de sonido con el micrófono de Temoris.
18:21Como comentaba Esther, es un paso tímido, es un paso que dentro del contexto de la Unión
18:32Europea puede parecer grande o importante pero a mí me queda claro que los países con mayor
18:40influencia en la Unión Europea no están dispuestos o no estamos mostrando una disposición
18:44realmente a ejercer algún tipo de influencia efectiva sobre Israel más allá de algunas
18:51declaraciones. Esto más bien parece como una especie de llamado de atención o una pequeña
18:57alerta sobre Netanyahu para decir nuestra paciencia se está acabando, no podemos, no
19:04puedes matar de hambre a dos millones de personas y esperar que no te digamos nada. Pero una cosa
19:11es decirle algo y otra cosa es poner manos a la obra por ejemplo con la suspensión de ya no de
19:18todo el comercio con Israel sino por lo menos de los envíos de armas, de los envíos de armas o
19:22del permiso para que recalen en puertos europeos los buques que transportan armas rumbo a Israel.
19:30Eso tendría bastante mayor impacto o eficacia pero no hay una disposición para hacerlo y si
19:39hay pues una presión que están recibiendo desde Estados Unidos es obvio que Donald Trump ha
19:46incurrido en una exageración alucinante al comparar la postura de los líderes europeos
19:52con decir un Heil Hitler pero entonces imaginemos si ellos decidieran dejar de vender armas que
19:59matan a palestinos entonces ¿con qué podría compararlos Donald Trump? Creo que ya llegó al
20:04límite de lo comparable, es la última metáfora que podía emplear para compararlos. Entonces
20:11tienen esta presión, tienen sus propios lobbies internos, tienen el enorme trauma complejo de
20:17culpa que tiene Alemania y a mí me parece que eso por lo pronto parecen ser los límites de
20:24las posibilidades de expresar falta de confort por parte de los líderes europeos. Rafael tú
20:32¿cómo lo ves? ¿estás de acuerdo en que es un gesto tímido? ¿se va a quedar ahí? ¿pueden influir
20:39realmente en los planes del gobierno de Netanyahu los líderes europeos? Yo creo que hay distintos
20:45niveles de análisis. Una cosa es la retórica de la política y vemos cómo los líderes europeos
20:52pareciera que están más dispuestos a criticar en público y en privado y eventualmente a
20:57condicionar algún tipo de ayuda o colaboración por parte de la Unión Europea. Y un segundo nivel
21:03de análisis es sobre las políticas específicas que toman. Siempre pongo el ejemplo de qué pasa
21:08si no fuera Israel, si no fuera otro estado con el que la Unión Europea tiene un acuerdo de
21:13asociación, el que llevará a cabo acciones militares como las que lleva Israel. ¿se dudaría?
21:18¿habría el mismo nivel de ambigüedad respecto al tipo de decisiones que se toman o habría una
21:25suspensión efectiva del tipo de política que se está tratando de imponer? En ese sentido sin duda
21:33no sólo es la Unión Europea y los países individualmente quienes son permisivos, lo es
21:38Estados Unidos y lo son otros que no saben cómo detener el tipo de acciones que lleva a cabo
21:44Benjamin Netanyahu porque saben, son conscientes de que busca protegerse personalmente a partir de
21:52invocar los intereses del Estado de Israel, la supervivencia del Estado de Israel y la capacidad
21:58del Estado de Israel. Yo creo que ni en las calles como tú lo señalabas y se lo preguntabas al enviado
22:03en Jerusalén ni en la política de Israel hay un consenso y un apoyo a que Israel esté en la franja
22:10de Gaza pero tampoco saben cómo quitarse a Benjamin Netanyahu porque el entorno particular
22:16que se generó a partir de finales del 2023 es sumamente complejo desde el punto de vista político
22:21e institucional. Y rápidamente Rafael, ¿cómo se podría detener esta matanza en la franja de Gaza en
22:29tu opinión? En mi opinión yo creo que detenerlo implicaría un cambio abrupto y radical de política
22:38por parte de los Estados Unidos en primer lugar pero también de la Unión Europea. Recordemos una
22:42declaración, tú ponías una declaración de José Borrell de esta semana pero hay otra. José Borrell
22:47decía el 50 por ciento de las bombas que caen en la franja de Gaza tienen diseño y manufactura
22:52europea. Entonces también hay una responsabilidad de las industrias pero históricamente ha habido
22:57muy poco consenso político para atacar, criticar y al menos en este caso sería vulnerar la capacidad
23:05de respuesta de Israel frente a hechos que han sufrido una gran cantidad de estados. Recordemos
23:12que la lucha contra el terrorismo es una lucha histórica, es una lucha frontal y es una lucha
23:17que Estados Unidos, Francia, los Países Bajos, España, el Reino Unido, Alemania, es decir muchos
23:23han tenido que enfrentar y que a nivel interno en cada uno de esos enfrentamientos ha habido
23:30profundas dudas acerca del cumplimiento del Estado de Derecho y los derechos humanos. Entonces no
23:37es tampoco tan sencillo como decir a Israel hay que quitarle todo el apoyo, hay que recortarle
23:41y hay que cerrar por completo. Ese es el asunto. Federico, para terminar con el análisis de cómo
23:50la presión internacional puede influir en lo que hace o no el gobierno israelí, esta semana
23:55Benjamín Netanyahu permitió la entrada parcial de cierta ayuda humanitaria después de un bloqueo
24:02total de impuesto el 2 de marzo. Como consecuencia de este bloqueo la directora humanitaria de
24:08Save the Children dijo que las familias se ven obligadas a alimentar a sus hijos con todo, pienso,
24:14harina, harina molida en arena, hojas, hierba, lo que sea que encuentren sólo para mantenerlos con
24:19vida. Con las personas con las que has podido hablar en la Franja de Gaza, ¿cómo ven la
24:26situación? ¿Qué esperan? ¿Cuál es su perspectiva un poco sobre el futuro?
24:33Bueno y por hoy la gente de Gaza no tiene una perspectiva de futuro más allá de sobrevivir
24:43un día más. Es así de duro, así de crudo, pero es así como lo manifiestan muchos también. La
24:51expectativa es que esta pesadilla inacabable en algún momento se termine y que pueda sobrevivir
25:01a ella porque al fin y al cabo enfrentan no sólo la amenaza de morir por las bombas sino también
25:07de morir por la hambruna y de toda una serie de inseguridades que se generan de tener el
25:16sistema de salud totalmente colapsado. Es decir que cuando uno habla y puede entrar en contacto
25:23también con las dificultades que hay para comunicarse, para entablar algún tipo de
25:29conversación con la gente que está en Gaza que tiene que cuidar la batería porque no tiene
25:33electricidad y podemos seguir así mucho más. Lo que lo que señalan es eso, es que al fin y al
25:41cabo están abocados a tratar de sobrevivir pero que lo que están viviendo obviamente no es vida
25:48y lo que reclaman y claman a la comunidad internacional es que de algún tipo de manera
25:53logren frenar con esto. Señalabas esa declaración de la funcionaria de Save the Children y es algo
26:01que nos han dicho algunas de las personas con las que pudimos hablar que tienen que recurrir
26:04a consumir alimentos que están vencidos o cosas que encuentran en la naturaleza y que no saben
26:13exactamente si son comestibles o no. Lo mismo de beber agua que no es potable, que está contaminada
26:20pero ante la incapacidad de poner en funcionamiento las plantas potabilizadoras de agua por la falta
26:26de combustible por la falta de electricidad terminan recurriendo a ese tipo de fuentes inseguras y
26:32hasta hace algunas semanas lo único que encontraban para alimentarse en los mercados eran comida
26:41enlatada que es de muy mala calidad y que también tenía lo poco que se podía encontrar en los
26:46mercados era a precios exorbitantes. Entonces es una realidad en la que las amenazas llegan
26:55por todos lados y a lo único que se abocan es a vivir un día más o incluso algunos llegan a decir
27:03que desearían estar muertos porque de alguna manera los muertos son los que descansan y los
27:08que están vivos simplemente siguen sufriendo día tras día. Federico, pues muchísimas gracias por
27:16acercarnos esta realidad a pesar de todas las dificultades que señalas de comunicación entre
27:23muchas otras cosas para las personas atrapadas en la franja de Gaza. Como siempre te agradezco
27:30esta información y este análisis desde Jerusalén. Un abrazo, un abrazo también para Yanira. Vamos a
27:37cerrar este tema para centrarnos rápidamente en los otros apuntos de la actualidad de la
27:42semana pero Esther no sé si tuvieras alguna conclusión que quieras compartir para cerrar
27:47esta ronda desde Bruselas. Sí, me gustaría solo apuntar que esta revisión del acuerdo de asociación
27:59con Israel no hay calendario. Hoy nos contaban varias fuentes que se puede tomar su tiempo que
28:06no hay fechas concretas que ahora empieza el análisis y que en cualquier caso ningún análisis
28:12no implica en ningún caso una suspensión ni parcial ni total sino que hay que analizarse, hay que tener
28:20en cuenta los países de la Unión Europea están muy divididos al respecto. Es una cuestión muy sensible
28:25así que informaremos sobre ello pero en cualquier caso la decisión no se espera que sea inmediata.
28:32Esther, pues muchísimas gracias. Seguiremos aquí contigo lo que vaya decidiendo la Unión
28:40Europea y las implicaciones que pueda tener o no sobre los planes del gobierno israelí. Temoris,
28:47quería comentar contigo otro punto de actualidad de esta semana y es que si bien el presidente
28:53estadounidense Donald Trump señaló que no tenía muchas expectativas respecto a la denuncia que
28:58impuso Sudáfrica acusando a Israel de genocidio en la Franja de Gaza ante la Corte Internacional
29:03de Justicia, acusó frente al presidente sudafricano Cyril Ramaphosa en el despacho oval de que en
29:11Sudáfrica se estaría cometiendo un genocidio contra los granjeros blancos. Te pregunto, ¿cómo
29:17se entiende esta acusación que rechaza tanto Ramaphosa como el principal partido de oposición
29:24formado principalmente por políticos blancos?
29:33Parece que tenemos un problema con el micro nuevamente. Hay que ver la enorme paciencia
29:40que hace falta tener cuando uno se va a sentar con una persona como Donald Trump. Esto es una
29:47represalia evidentemente que yo creo que Ramaphosa esperaba, tal vez no el montaje que hizo,
29:54pero sí que le dijeran algo porque ya Donald Trump había estado insistiendo en el tema del
29:59genocidio. Ramaphosa es conocido en su país, en Sudáfrica, por ser una persona diplomática calma,
30:08es mesurada e incluso cuando salió de ahí declaró la prensa que las cosas habían ido bien a pesar
30:14de que todo el mundo pues hayamos visto cómo lo habían emboscado. Es una represalia precisamente
30:20porque Sudáfrica, Sudáfrica hay que recordar que el régimen de la apartheid tuvo una estrecha
30:28colaboración con Israel durante décadas e incluso estuvo ayudando al régimen racista blanco de la
30:37apartheid a construir una bomba atómica que finalmente no se construyó, pero hubo esa
30:44colaboración. Sudáfrica está ahora encabezando esta denuncia internacional ante la Corte
30:52Internacional de Justicia por genocidio contra Israel y la represalia es la que está haciendo
30:58Trump al acusar al revés de genocidio por el tema de los granjeros blancos. El hombre que está
31:06agitando, cuyo vídeo presentó Trump a Rabafosa, Julios Malema, él fue expulsado,
31:15él tuvo que salir del Congreso Nacional Africano que es el partido oficialista precisamente por
31:20esas posturas extremistas radicales y es un partido minoritario, no suele tener más del
31:2810% de la votación y ahora después de 30 años de oposición la Alianza Democrática que es un
31:35partido de centro derecha moderada formada por gente de muchos colores de piel pero entre ellos
31:43varios blancos está incorporándose. Ellos serían los más representativos de la población blanca,
31:51son los que tienen más votos entre la población blanca y ha sido incorporado al gobierno con
31:57posiciones en el gabinete. Es una fantasía todo esto de un genocidio y pues sí pueden encontrar
32:05algunas personas que tomen la oportunidad de irse a Estados Unidos para ver qué oportunidades tienen
32:10allá pero es una fantasía, es una represalia y bueno pues es el mundo de Trump, es un mundo
32:17de fake news. ¿Cómo entiendes Rafael que Donald Trump esté impulsando esta retórica y esté abriendo
32:27las puertas al refugio de africaners en particular de granjeros blancos? ¿Qué intereses habría detrás?
32:34¿Elon Musk tendría alguna influencia? ¿Cómo se explica en términos de intereses? Bueno yo creo
32:40que en efecto la participación de Elon Musk en el gobierno y como un asesor sumamente cercano
32:48en la campaña y en la administración de Donald Trump puede ser un factor de influencia. Al mismo
32:54tiempo concuerdo con el invitado en el sentido de es curioso cómo Sudáfrica denuncia posible
33:01comisión de actos de genocidio a Israel y por supuesto Donald Trump quiere decir cómo quien
33:07denuncia no observa lo que pasa adentro. No sólo el presidente Ramaphosa sino también otras voces
33:13independientes han dicho el presidente Trump está tomando decisiones y acciones basadas en una
33:19retórica falsa. Pero también qué es lo que pasa? Un país como Sudáfrica que hizo un régimen de
33:24transición a inicios de los años 90 de un régimen opresivo como el apartheid no ha terminado de
33:29solucionar los problemas de repartir la tierra y vemos que cuando hay transiciones políticas lo
33:34vemos en Colombia, lo vemos en Centroamérica o en aquellos países que logran superar una
33:40etapa de violencia significativamente fuerte no quiere decir que los problemas se acaben sino
33:45que empiezan porque son otros y en este caso el repartir de manera más efectiva para la mayoría de
33:52la población negra la tierra que estaba principalmente sumamente concentrada en una
33:59élite de la población blanca no es una labor sencilla y por lo tanto hay profundos enfrentamientos
34:04que demandan de los partidos como el de Ramaphosa y otros que tienen que hacer acciones más rápidas,
34:13más eficientes para llevar a cabo una reforma a la tenencia y a la productividad de la tierra
34:18que no ha sido sencillo. Entonces hay varios elementos de política interna como lo señaló
34:23el mismo presidente Ramaphosa. Hacemos esfuerzos para tratar de modificar la situación. Un entorno
34:29que no se termina de superar y es la transición y la paz y otro por supuesto son las acciones de
34:35política exterior que lleva a Sudáfrica un país emergente, un país con unas con una proyección
34:40importante al interior de BRICS, el interior de la Unión Europea y que toma una acción audaz y es
34:46denunciar a Israel pues eso también puede tener consecuencias con uno de los mayores aliados de
34:51ese país. Pues seguiremos lo que vaya ocurriendo con la denuncia de impuesta por Sudáfrica a Israel
35:00así como con todas las claves que señala Rafael. Muchísimas gracias por este análisis tan amplio.
35:07Lamentablemente nos quedamos prácticamente sin minutos pero no quisiera cerrar este programa sin
35:13temoris preguntarte cómo se entiende lo que ha pasado esta semana en Ciudad de México a plena
35:21luz del día cuando el martes fueron asesinados dos estrechos colaboradores de la jefa de gobierno
35:28de Ciudad de México como se conoce la alcaldesa de la capital Clara Brugada del oficialismo de
35:33Morena. Sí, bueno eran dos personas muy conocidas no necesariamente a nivel mediático pero si entre
35:42gente que ha trabajado en Ciudad de México en movimientos sociales, en movimientos de izquierda,
35:47personas jóvenes muy queridas, además muy alegres, muy cercanas a mucha gente. Ha causado
35:56conmoción y dolor aquí en México ese asesinato y es visto, no eran personas que
36:03tuvieran algún tipo de amenaza a sus actividades, no las colocaban en peligro pero se entiende que
36:09es la cercanía con la jefa de gobierno o sea esto es un golpe contra la jefa de gobierno a través de
36:16sus colaboradores más cercanos y tiene que ver, es lo que se está interpretando porque
36:22realmente fue un golpe tan bien organizado, tan bien ejecutado pero fue ejecutado pero hecho
36:30visible. Hay una intención de que se hizo en una avenida muy transitada justamente a la hora en
36:36que la presidenta de la república realiza su conferencia diaria de manera que la noticia
36:41le llegó durante la conferencia y esto le dio más visibilidad. Entonces se interpreta como un mensaje
36:47a la jefa de gobierno y probablemente también a la presidenta en el sentido de que
36:55se están acusando los golpes que se le han dado al crimen organizado en México, tanto en la ciudad
37:02y posiblemente también en el país. Entonces no se sabe quién fue, no hay pistas pero sí es en
37:09un contexto de una de una catarata de arrestos de personajes de alto nivel dentro del crimen y se
37:18entiende que esto podría ser una consecuencia de estos arrestos. Recordemos también que creo
37:24que concuerdo con todo pero también creo que el Estado mexicano está haciendo una buena labor en
37:29controlar el paso de fentanilo hacia los Estados Unidos y eso yo creo que puede ser una forma de
37:35decirle usted tiene que volver a concentrar la actuación en las ciudades porque las ciudades
37:39mexicanas siguen siendo peligrosas. Pudieron dar un golpe a plena luz del día en una vía transitada
37:45en Ciudad de México. Yo creo que también es una forma de los carteles del crimen organizado de
37:49tratar de desviar la atención nuevamente a otros focos de inseguridad a nivel interno para que no
37:56haya tanta concentración ni de tropas ni de acciones en la frontera que permitan el tráfico
38:01de fentanilo. Pues con este apunto que sin lugar a dudas daría pie a otro enorme debate nos
38:08despedimos. Rafael Temoris, muchísimas gracias. Siento acabar este programa de forma tan abrupta
38:14pero nos quedamos sin tiempo. Nuevamente el agradecimiento es para nuestros invitados,
38:18para el equipo técnico y el equipo de producción que hacen posible esta y todas
38:22las emisiones de France 24 y a ustedes como siempre por su atención.
Comentarios