00:00Έχουμε συζητήσει ξανά μαζί του, οι ειδικές του γνώσεις μας βοηθούν πολύ
00:04ώστε να καταλάβουμε τι ακριβώς συμβαίνει και αφού έχουμε περίσια ενέργεια πλέον
00:08μέσω των ΑΠΕ, γιατί είναι τόσο ακριβή η ενέργεια.
00:11Είναι ο κύριος Αντώνης Κοντολέων, είναι ο πρόεδρος του Διοικητικού Συμβουλίου της ΕΒΚΕΝ
00:16της Ένωσης Βιομηχανικών Καταναλωτών Ενέργειας, που απόψε είναι μαζί μου εδώ στο στούντιο
00:21και με χαρά τον καλής περίζω. Καλησπέρα, καλώς ήρθατε.
00:24Καλησπέρα, πολύ χρόνοι.
00:25Σας ευχαριστώ πάρα πολύ. Έτσι, σε αυτό το εορταστικό δελτίο ήσαστε εδώ μαζί μας.
00:30Βέβαια το θέμα δεν είναι εορταστικό, αλλά είναι πάρα πολύ επίκαιρο και πολύ σημαντικό για όλους μας.
00:36Και θέλω, όσο μπορείτε πιο απλά, γιατί ξέρω ότι δεν είναι απλό το ζήτημα, να μας εξηγήσετε
00:41γιατί εφόσον έχουμε φτάσει στο σημείο στην Ελλάδα να έχουμε ενέργεια από τη ΣΑΠΕ, είναι τόσο ακριβή η ενέργεια.
00:48Και το λέω αυτό, γιατί στείλατε και μια επιστολή πολύ πρόσφατα στο Γενικό Διευθυντή, στη ΡΑΕ και στον ΑΔΜΙΕΗ
00:56και ζητάτε μεταρρυθμίσεις για να εξισορροπήσει το κόστος ενέργειας.
01:03Και θέλω να μου πείτε, λοιπόν, τι ακριβώς συμβαίνει και αν έχετε και ταπόκριση στην επιστολή σας.
01:08Θα προσπαθήσω να μιλήσω σαν απλός καταναλωτής και όχι σαν εκπρόσωπος της Ενεργοβόρου Βιομηχανίας της χώρας, για να γίνει κατανοητό.
01:18Απλά εμείς έχουμε λίγο, μπορούμε και αναλύουμε τους λογαριασμούς και το κόστος όπως διαμορφώνεται.
01:25Έχουμε κάνει μια σειρά από μελέτες με πολύ σοβαρές εταιρείες, όπως αυτή που αναφερθήκατε με την Κρανθόρτον,
01:32όπου της δώσαμε να μας μελετήσει το κόστος της αγοράς εξορρόπης,
01:36για να καταλάβουμε να πει ο κόσμος τι είναι αυτό.
01:39Υπάρχει ένα κόστος, το οποίο επιβαρύνεται ο διαχειριστής του συστήματος, ο ΑΔΜΕΔ δηλαδή που το ξέρουμε όλοι,
01:46για να κρατάει το σύστημα σε ευστάθεια.
01:49Αυτό το κόστος το 2025 θα φτάσει το ένα δισεκατομμύριο.
01:54Και γιατί το πληρώνουμε εμείς?
01:55Πρέπει να το πληρώσω η καταναλωτήση. Το θέμα είναι γιατί έχει ξεφύγει.
01:59Αυτό είναι το ερώτημα.
02:01Δεν είναι μόνο λοιπόν να το πληρώνουμε. Έχει ξεφύγει πάρα πολύ και σαν ποσό.
02:05Έχει ξεφύγει ακριβώς. Όταν το κόστος αυτό συνολικά ήταν 740 εκατομμύρια το 2023 και το 2024, το 2025,
02:12το πρώτο τετράμινο ήταν 336 εκατομμύρια.
02:16Και άρα απομένως άμα κάνουμε μία πρόβλεψη, επί τέσσερα μας πάει στο ένα δισεκατομμύριο.
02:21Που σημαίνει ότι παρά το υπερπλεώνασμα των άπε, η ερώτησή σας είναι πολύ σωστή.
02:28Αφού λοιπόν έχουμε υπερπλεώνασμα άπε, τις οποίες περικόπτουμε.
02:32Γιατί ανεβαίνει το κόστος. Να σας πω πολύ απλά τι γίνεται.
02:35Τι το επιβαρύνει, αυτό το συγκεκριμένο ποσό ή και άλλα φαντάζομαι.
02:39Αυτό κύρια. Γιατί όταν περικόπτουμε τις άπε, τις οποίες σε λίγο θα τις αποζημιώνουμε,
02:46μέχρι στιγμής δεν αποζημιώνονται, αλλά σε λίγο με τις ρυθμίσεις που παίρνει η ρυθμιστική αρχή,
02:52θα τις αποζημιώνουμε και αυτό το κόστος που λέμε ο λογαριασμός προς αυξήσεων του αδμιέ θα αυξηθεί και άλλο.
02:59Γιατί θα αποζημιώνουμε και τις άπε που περικόπτουμε.
03:02Τι συμβαίνει λοιπόν. Όταν λοιπόν επιλύεται, όλοι ξέρουμε το χρηματιστήριο.
03:07Και λέμε λοιπόν πέσανε οι τιμές στο χρηματιστήριο, αυτά μας λέει η κυβέρνηση, είμαστε φτηνοί, κάνουμε εξαγωγές, ωραία και καλά.
03:14Δεν πέφτουν οι τιμές όμως, γιατί αυτό το κόστος ανεβαίνει.
03:18Από 7 ευρώ που ήτανε πέρσι τον Ιούνιο, φέτος πήγε 19,8 τον Απρίλιο.
03:24Είναι αδιανόητο. Έχει ξεφύγει η κατάσταση.
03:27Γι' αυτό και με την επιστολή μας λοιπόν, χτυπάμε καμπανάκι και λέμε το 2021 είχαμε κάνει κάποιες προτάσεις για πώς να εξυγχρονιστεί και να δουλέψει καλά η αγορά.
03:37Και δεν έχει γίνει τίποτα από όλα αυτά.
03:39Και φτάσαμε τώρα στο 2025, με το ποσό αυτό να έχει φτάσει σε δυσθεώρητα σημεία.
03:45Και τι απάντηση πήρατε αν πήρατε στην επιστολή σας, το βλέπει αυτό η κυβέρνηση, το ξέρει ο ζήτημα.
03:50Με την κυβέρνηση δεν έχουμε κάνει ακόμα επαφή. Περιμένουμε.
03:53Αναγκαστικά πρέπει να το δει. Δεν υπάρχει περίπτωση. Αυτό θα ανέβει και άλλο.
04:00Είναι νομοτελειακό. Πρέπει να αλλάξει η δομή της αγοράς. Έχουμε μια πολύ ακριβή αγορά.
04:06Και να επανέλθω λίγο η Εβικέν με τη μελέτη αυτή που ανέφερα της Γκρανθώτων.
04:12Εκτός από αυτό το κόστος το οποίο είδαμε ότι κρήγνεται, παρατηρήσαμε και κάτι άλλο.
04:18Είδαμε ότι έχουμε υπερδηλώσεις από συστηματικές υπερδηλώσεις του φορτίου.
04:24Τι σημαίνει αυτό όταν σε μια αγορά, ξέρετε, όλα ρυθμίζονται ζήτηση και παραγωγή.
04:30Όταν λοιπόν κάποιοι δηλώνουν ότι έχουν περισσότερες ανάγκες, περισσότερο φορτίο από ό,τι πραγματικά χρειάζονται,
04:38σημαίνει ότι οι τιμές ανεβαίνουν στην αγορά. Αυτό το έχουμε δει συστηματικά γίνεται.
04:42Από τον Ιούνιο η επίμαχη περίοδος ήταν από τον Ιούνιο μέχρι και τον Νοέμβριο και δυστυχώς ξανάρχισε από τον Μάρτιο.
04:51Αυτό ανεβάζει τις τιμές. Υπάρχουν αποχρώσεις, ενδείξεις.
04:56Δηλαδή, για να μην ταμασάω τα λόγια μου και να καταλάβει απλώς κατανολής,
05:00μιλάμε για επιχείρηση ενδεχόμενης χειραγώγησης των τιμών στη χωτρεμπορική αγορά.
05:05Είναι σοβαρή καταγγελία. Ελπίζουμε...
05:10Πρέπει άμεσα να συζητήσετε και με την κυβέρνηση, πέρα από τους φορείς τους οποίους...
05:15Το ρυθμιστή είδαμε σήμερα, μας κάλεσε και το είδαμε.
05:18Τι σας είπα, ναι.
05:19Ξεκινάει μια διαδικασία κάποιες μελέτες.
05:22Τα νέα δεν είναι καλά, θα μας πάρει δύο-τρία χρόνια.
05:25Ναι, εντάξει. Αυτό με τις καθυστερήσεις και να μελετάμε και να συζητήσουμε.
05:28Άρα εδώ είναι ένα θέμα το οποίο πρέπει να το δει υποχρεωτικά η κυβέρνηση.
05:31Πρέπει να βρεθεί πολιτική λύση.
05:33Πρέπει να βρεθεί, να αυτοσυγκρατηθούν οι ηλεκτροπαραγωγοί.
05:36Να σας δώσω ένα νούμερο.
05:38Όταν η ηλεκτροπαραγωγή από την αγορά, αυτό που λέμε το χρηματιστήριο,
05:43παίρνουν 2,8 δις το χρόνο, από την αγορά εξορρόπηση το 23 πήραν 740 εκατομμύρια.
05:49Άρα αυτό δεν είναι μικρό.
05:51Το πληρώνουμε, δεν το βλέπετε στο λογαριασμό, είναι μέσα, είναι το 30% αυτού που πληρώνουμε.
05:56Και το πληρώνουμε ως καταναλωτές, το πληρώνει και ως επιχειρήσεις πολύ ακριβά.
06:00Ακριβώς, το οποίο δεν το πληρώνει οι ανταγωνιστές μας.
06:02Αυτό ισχυριζόμαστε στην κυβέρνηση και ζητάμε να πάρει μέτρα.
06:07Ό,τι αντίστοιχο κάνει, γιατί εμάς δεν είναι θέμα ψηλές ή τιμές χαμηλές.
06:11Εμείς θέλουμε ανταγωνιστική τιμή.
06:13Δηλαδή, ό,τι πληρώνει ο Ιταλός, για να τον ανταγωνιστώ εγώ, πρέπει να πληρώνω το ίδιο.
06:18Εκεί έχουμε μείνει στις προτάσεις.
06:20Δηλαδή, παραδείγματος χάρη, ο Ιταλός πρόσφατα έχει φτιάξει ένα πλαίσιο
06:26που επιδοτεί νομίμως τις επιχειρήσεις του, τις ενεργοβόρες.
06:32Το λέει Energy Release 2.
06:34Ο Ιταλικός ΔΑΠΕΠ δίνει 24 ταραβατόρες.
06:38Είναι περίπου το μισό φορτίο της Ελλάδας.
06:41Η Ιταλία είναι μεγάλη, έτσι.
06:42Ναι, σωστά.
06:43Δεν συγκαινόμαστε.
06:44Αλλά το δίνει για τρία χρόνια δανεικά στις βιομηχανίες της
06:48σε μια πολύ χαμηλή τιμή, 65 ευρώ.
06:51Άντε να τους ανταγωνιστούμε με 65 ευρώ τους Ιταλούς εμείς.
06:55Και, γι' αυτό το λέω δανεικό, αναλαμβάνουν την υποχρέωση
06:58να κτήσουν ΆΠΕ διπλάσιας δυναμικότητος
07:02και μετά από δύο χρόνια να επιστρέφουν τα επόμενα 20 χρόνια πίσω την ενέργεια.
07:07Αυτό είναι μια πολύ σημαντική λύση και είναι σε συμφωνία.
07:10Μπορούμε να την υιοθετήσουμε εδώ.
07:11Σαφέστατα.
07:12Μπορούμε.
07:12Έπρεπε.
07:13Και οι καινούργιες προτάσεις της Ευρωπαϊκής Επιτροπής,
07:16αυτό που λέμε το, πώς λέγεται, το clean industrial,
07:19τι να το πούμε στα ελληνικά,
07:20και να είναι ανοιχτό το κόστος που εξήγγλε πριν ένα μήνα η Ευρωπαϊκή Επιτροπή,
07:28περιλαμβάνεται μέσα.
07:29Και πριν ακόμα, ας πούμε, στεγνώσει το μελάνι,
07:33οι Ιταλοί ήδη από το Φεβρουάριο το εφαρμόζουν ήδη.
07:36Πρέπει να το δούμε άμεσα, λοιπόν, και για τις επιχειρήσεις και για τους καταναλωτές,
07:40μιας και οι γνώσεις σας είναι τεράστια στο θέμα.
07:43Θα κάνω μια ερώτηση που δεν ξέρω, φαντάζομαι ότι μπορεί να αποσχολεί και πολλούς τηλεθεατές.
07:50Πρέπει να δημιουργούνται. Ατελείωτη κάμπη έγιναν φωτοβουλταϊκά πάρκα,
07:55μπαίνουν σε όλα τα βουνά ανεμογενήτριες, σε όλες τις περιοχές κτλ.
08:00Γίνονται προσπάθειες να μπουν μπαταρίες, να αποθηκεύεται ενέργεια.
08:04Σε πολλές περιπτώσεις, επειδή αυτό δεν είναι αξιολογημένο, χαρτογραφημένο,
08:08έχουμε και τη δράση από τις τοπικές κοινωνίες.
08:11Όλα αυτά πάνε στο βρόντο.
08:13Προσέξτε, λοιπόν, είπατε, έχετε πιάσει ακριβώς την πηγή του προβλήματος.
08:17Η έκθεση Τράγκη απαντάει, οι ΆΠΕ δεν μπορούν να αποδημιώνονται από τη σπότα αγορά.
08:23Οι ΆΠΕ πρέπει να βγουν έξω από τη σπότα αγορά,
08:26διότι στη σπότα αγορά πληρώνονται όλοι με την marginal, με την οριακή μονάδα,
08:32τελευταία μεγαβατόρα που ικανοποιεί τη ζήτηση, με αυτή να μην βοηθούνται όλοι.
08:37Οπότε οι ΆΠΕ μπαίνουν μέσα στη σπότα αγορά, πράγματι συμπιέζουν τις τιμές, αλλά δεν είναι αρκετό.
08:44Πρέπει να βγουν απ' έξω, και εδώ θα απαντήσω τώρα σε ένα άλλο κέριο ερώτημα,
08:48γιατί δεν φτάνει στον καταναλωτή.
08:50Πρέπει, λοιπόν, αυτό που έκανε η Ιταλία, παράδειγμα τους χάρην, ο ΔΑΠΕ,
08:53εκτός από τη βιομηχανία, να το δώσει και στους προμηθευτές το κόστος των ΆΠΕ.
08:59Μόνο έτσι πρέπει οι ΆΠΕ να βγουν από τη σπότα αγορά και να περάσουν στον καταναλωτή.
09:04Αυτά τα λέει η έκθεση Τράγκη. Πρόσφατα κάναμε άλλη μια μεγάλη μελέτη.
09:09Ποιος κερδίζει από αυτή την ιστορία, κύριε Κοντολέων, δηλαδή, όλοι αυτοί που επενδύουν,
09:12οι μεγάλοι επιχειρηματίες, οι ηλεκτροπαραγωγοί και αυτοί που παίζουν στη ΣΑΠΕ.
09:17Όχι οι μικροί, οι μεγάλοι.
09:19Οι μεγάλοι. Γιατί βλέπω ότι και προσπάθειες που έγιναν από ανθρώπους να κάνουν μικρά φωτοβοληταϊκά,
09:25πλέον δεν είναι σε καλή θέση τα μικρά φωτοβοληταϊκά.
09:28Θα έχουν πρόβλημα τώρα. Βέβαια, τώρα σε λίγο θα αρχίσει να τους αποζημιώνει.
09:32Κοιτάξτε, το πρόβλημα, το λάθος της Ευρώπης είναι ότι λέει θα πάλουμε 90% άπη.
09:37Είδαμε τι έγινε στην Ισπανία. Θα μας πούνε, αλλά προφανώς δεν είναι διαχειρίσιμο το μεγάλο.
09:43Υπάρχουν μήνες που δεν έχουμε ζήτηση, όπως τώρα, αυτούς που διανοίγουμε.
09:47Ναι, αλλά θα έρθει και το καλοκαίρι που θα έχουμε, όπως είχαμε και το χειμώνα.
09:49Εντάξει, τότε λοιπόν οι Άπε θα πάρουν ένα μερίδιο και δεν θα περικόπτονται.
09:52Αλλά τους υπόλοιπους μήνες που δεν έχουμε ζήτηση, Μάρτιο, Απρίλιο, Μάιο, Ιούνιο, Οκτώβριο, Νοέμβριο,
09:58τι κάνουμε, περικόπτουμε τις Άπε.
10:00Και εκείνη την ώρα βγάζουμε τις Άπε, να το κλείσω και αυτό λοιπόν ένα ερώτημα,
10:04γιατί ανεβαίνει το κόστος αυτό που είπαμε της αγοράς της εξορρόπησης.
10:08Ο Αδμιέ βλέπει την επίλυση του χρηματιστηρίου και βλέπει ότι έχουν επιλεγεί μόνο μονάδες Άπε,
10:14γιατί είναι ευθυνότερες.
10:15Και λέει, εγώ έτσι δεν μπορώ να δουλέψω το σύστημα.
10:17Φωνάζει πέντε θερμικές μονάδες και τις πληρώνει pay as bit, με βάση την προσφορά τους.
10:23Γι' αυτό εκκρίνεται το κόστος.
10:24Αυτές δεν πληρώνονται μηδέν.
10:26Μηδέν παίρνουν μόνο η Άπε, η παραγωγή Άπε.
10:28Αυτή είναι η πραγματική αλήθεια.
10:30Όσο σκληρή και αν να είναι, η παραγωγή των συμπατικών μονάδων πληρώνονται.
10:36Να καταλάβουμε τι γίνεται, γιατί πραγματικά όλοι εμείς με τον...
10:39Είναι στρευλή αγορά.
10:39Είναι στρευλή αγορά, αλλά αυτή τη στρευλότητα την πληρώνουμε εμείς.
10:42Ακριβώς.
10:43Βλέπω όμως ότι υπάρχουν προτάσεις από τη μεριά σας και αντιπροτείνετε.
10:47Δεν έχετε απλώς έναν αντίλογο.
10:49Και λέτε πράγματα που μπορούν να εφαρμοστούν και απορώ, γιατί δεν μπαίνει μια σειρά και μια τάξη.
10:54Ελπίζουμε. Κοιτάξτε, και εμείς δεν τα ξέρουμε όλα, αλλά κάνουμε μελέτες και βλέπουμε τι εφαρμόζεται στις άλλες χώρες.
11:00Όταν λοιπόν στην Ιταλία, στη Γερμανία προαγοράζουν εφεδρίες, όχι τελευταία στιγμή,
11:06δηλαδή με το που φτάνει 12 το βράδυ ο ΑΔΜΕΕ φωνάζει πέντε μονάδες πόσα θέλετε να δουλέψετε αύριο να μου κρατήσετε το σύστημα,
11:13πρέπει αυτά να γίνονται με ανταγωνιστικές διαδικασίες.
11:17Μια μέρα πριν να δίνουν τις προσφορές τους, ελπίζουμε να εισακουστούμε.
11:22Το κακό είναι ότι μας είπε ο πρόεδρος της ΡΑΕΣ σήμερα που είδαμε,
11:25ότι απαιτείται ένα μεγάλο χρονικό διάστημα αυτά για να ελοποιηθούν.
11:30Μάλιστα. Εμείς είμαστε σε επαφή, αφού σας ευχαριστήσω πάρα πολύ που ήρθατε απόψε μέχρι εδώ,
11:35για να πούμε αυτά τόσα πολλά και σημαντικά στους φίλους τηλεθεατές και να μας εξηγήσετε τι συμβαίνει.
11:40Ελπίζω να ήταν κατανοητά, γιατί είναι πολύ τεχνικό το θέμα.
11:43Το προσεγγίσετε με απλότητα και σας ευχαριστώ πολύ.
11:46Εμείς ευχαριστούμε που μας δίνετε το βήμα.
11:48Να είστε καλά, καλή συνέχεια.
Comments