José Hoepelman: “Hay que poner atención a Proyecto Ley que regula libre expresión” | El Show del Mediodía
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00:00Bueno, ahora sí, vamos a iniciar. Es un segmento porque la próxima semana vamos a hacer una mesa
00:07con personalidades que tienen que ver con esto de la ley que yo cuestiono el por qué se echan para atrás tan fácil.
00:20O sea, por qué las redes tumban pulso. O sea, cuál es el miedo, cuál es el miedo cuando estamos viendo atrocidades
00:30en las redes sociales. Nadie está hablando de amordazar a nadie. Yo soy comunicador y vivo de esto.
00:36Y vivo de mi verdad, de mi verdad sustentada. A mí no me da miedo.
00:41Pero vamos a revisar esto minuciosamente. Hablaba con José Peguero. José Peguero es uno de los que está como
00:47que no debe ser que comordaza aquello cual. Y muchos otros. Vamos a revisar esto minuciosamente.
00:54Porque hay cosas que sí que pueden ser interpretativas. Vamos a eliminarlas. Vamos a hacer un gran debate.
00:59Pero no podemos seguir así. Porque le hace daño a gente seria como José Peguero.
01:05Que hace comunicación en las redes y lo hace sustentado. Para que ustedes vean.
01:10Pero entonces meten a todo el mundo en la misma vaina.
01:12Mira, Iván. Hay unas ponderaciones de Sodomedio, la Sociedad Dominicana de Medios Digitales.
01:18Mire, mire estas dos, mire. En el artículo 4 se censura la libertad de expresión.
01:23En 30 segundos recibimos a José Martínez.
01:24Con solo fijar responsabilidades ulteriores expresamente entre este anteproyecto.
01:30Es debido a que nada ni nadie tiene supremacía sobre derecho constitucional.
01:34Y el 9 dice, el 6, principio 1.
01:37Quiere normar el otorgamiento de frecuencias de radio y televisión, entre otros,
01:42cuando es una prerrogativa del Instituto Dominicano de Telecomunicaciones.
01:46Y eso no está bien.
01:48Correcto. Y hay otros puntos que para mí son revisables.
01:51Porque, repito, yo vivo de esto.
01:53A mí me preocupa esto y yo miro en perspectiva.
01:56Puede haber un gobierno que sea democrático, pero puede venir alguien también que ponga...
02:01Pero Iván, si es inconstitucional, está el Tribunal Constitucional para que lo recurra.
02:04Pero el asunto es como echar para atrás.
02:06No, es que es porque un grupo de la red...
02:09Es ahora, es ahora que hay que...
02:10Es que todos debemos de echar para atrás.
02:13Debemos de echar para atrás para mejorar.
02:15Y debemos de echar para atrás a lo que difaban a través de las redes.
02:18Vamos a recibir a José Martínez Opperman, que tiene una posición como un experto en el área legal.
02:25Tiene una posición que yo entiendo que es muy coherente.
02:28Por cierto, miren algunas de las cosas que han salido.
02:31Hablaba de la hija de Milagros, Germán.
02:33Y de mucha gente, en el caso de Farideh Cocho, que te puede estar de acuerdo o no con alguien, pero...
02:43Pero oígame, llegar a estos puntos honestamente.
02:48Bienvenido, doctor Opperman.
02:49No se escucha.
02:54El micrófono, doctor.
02:57Muy buenas tardes.
02:58Muchísimas gracias por recibirme en su programa.
03:01Es para mí un honor compartir mis ideas con ustedes.
03:05Doctor...
03:05En estos días hemos estado activamente verificando el contenido de una propuesta legislativa que ha presentado el Poder Ejecutivo
03:15a través de una comisión que fue designada a los fines de revisar la antigua ley 6.132 sobre presión y difusión del pensamiento.
03:23Estoy a sus órdenes para responder cualquier pregunta sobre este particular.
03:27Doctor, usted ha planteado que no está de acuerdo con esta línea de opinión que se ha vertido a través de las redes
03:36donde se difaman personalidades por el simple hecho del ejercicio público
03:40que en un segundo se destruye la moral de una persona y se tardan años para resarcirla.
03:46¿Qué podemos hacer?
03:48Mire, eso es correcto.
03:50Muchas personas refieren el derecho de la libertad de expresión,
03:54y refieren su carácter constitucional, pero pocos de ellos han leído el contenido de la Constitución de las Repúblicas
04:02respecto de ese propio derecho.
04:04Y es que el ejercicio de la libertad de expresión tiene un límite,
04:08y ese límite es...
04:08Libertinaje de expresión.
04:10La honra y la consideración de las personas, su derecho a la intimidad y su dignidad.
04:15Sobre la base de ese razonamiento,
04:19nosotros quedamos negativamente sorprendidos
04:21con la propuesta presentada por el Poder Ejecutivo,
04:25pues, no viene a dar soluciones a aquellos
04:28que han sufrido un daño a su honra y a su consideración,
04:33sino que viene a establecer una serie de controles
04:36y una serie de requisitos
04:38y una serie de sanciones de carácter administrativas,
04:41aunque llevando el procedimiento establecido para dirimir las diferencias
04:45entre los particulares y el Estado.
04:48Pero el objeto total de la ley no fue llevar solución
04:52a quien ha sufrido el daño a su honra,
04:55sino establecer métodos de control por parte del Estado
04:59en procedimientos administrativos.
05:02Alberto Fiallo, que está ahí, fue mi compañero de aulas en la universidad,
05:06aunque él es un poco mayor que yo,
05:07puede decir claramente que el Estado en su definición,
05:14no solamente el dominicano,
05:16por su propia naturaleza es abusador.
05:19Por lo tanto, sería un contrasentido
05:21establecer potestades sancionadoras al Estado
05:25en un proceso en sede administrativa.
05:28Creo que eso es un despropósito.
05:30Creo que fue un exceso de quienes redactaron la ley.
05:34No puedo presumir desconocimiento de parte de ellos,
05:36pero no puede establecerse ningún tipo de procedimiento
05:41que no sea un procedimiento judicial.
05:43Y el objeto de la ley debe ser
05:45reglar la comunicación en todos sus ámbitos.
05:50Ahí hay acápites en la ley que son extremadamente necesarios,
05:54desde el 1 hasta el 3.
05:55Posteriormente viene el tema de la regulación de las plataformas digitales,
06:00que se ha querido malentender entre plataforma digital y canal de YouTube
06:04o medios de comunicación digital.
06:06Creo que también el objeto de ese capítulo hay que revisarlo.
06:10No creo que sea posible cumplirlo en la dimensión que fue plasmado por el proponente,
06:16pero la ley tiene muchos aspectos salvables.
06:19Mi propuesta para aquellos que tienen en su mano la decisión de mejorar esta normativa,
06:25que entiendo es necesaria para la salud social,
06:29es que enfoquen el contenido de la ley en la sanción posterior a la comisión
06:34del exceso de la libertad de expresión.
06:36No así en un control previo o sanciones de carácter administrativo.
06:41Si se violentó la libertad de expresión al difamar o injuriar
06:45o inmiscuirse en la vida privada de una persona,
06:48dañando su dignidad y su honra,
06:51el proceso que dé traste a eso no puede durar 5 y 6 años en los tribunales de la República.
06:57Esta ley quedó corta en cuanto a ese aspecto.
07:00Bueno, por eso, doctor, nosotros pedimos revisar,
07:05revisar puntos, hacer un consenso, un debate abierto,
07:11donde se puedan revelar esas fallas y la oportunidad de mejora,
07:20pero no retirarlas.
07:21Yo creo que es necesaria y se ha demostrado más que nunca.
07:24Miren lo que es el destino.
07:26Ahora nosotros hemos visto la necesidad de una ley de arreglar realmente esos puntos.
07:33Doctor, déjame intervenir ahí.
07:35Gracias, José, por tu participación.
07:37Yo creo que, como dije, ha sido la incapacidad del gobierno de presentarnos
07:41cuál es el problema y cómo viene a ser esta propuesta de ley una solución.
07:47Pero además han ligado todo el tema del control, como bien explicó José,
07:51todo el tema del control que se debe tener sobre los algoritmos que utilizan las plataformas
07:57y cómo los utilizan con un tema de cuál es la consecuencia cuando hay un exceso de libertad de expresión.
08:03Nunca hay un exceso de libertad, sino cuando se malutiliza o se abusa del derecho a la libertad de expresión,
08:09que el proyecto no regula para nada.
08:11Entonces hemos dejado que en las redes nos pongan, nos digan que este proyecto de ley
08:17lo que viene a hacer es a controlar la libertad de expresión cuando ni siquiera establece ni endurece la realidad.
08:22¿Qué tenemos en República Dominicana hoy?
08:26Tenemos la difamación y la injuria.
08:28La difamación es la imputación de un hecho que atenta contra el honor de una persona.
08:32Si se hace en un lugar privado, tiene penas de hasta tres meses.
08:35Si se hace en un lugar público, o se hace por la televisión o por la radio,
08:39tiene penas hasta seis meses.
08:40Y si se hace por las redes sociales, un año.
08:44No hay una forma, lo hemos visto, una forma de violencia más notoria
08:49que lo que se puede decir a través de las redes y el efecto que tiene en la vida de una persona.
08:54Y aquí me detengo porque José y yo compartimos la amistad con Farideh
08:57y yo con la familia entera.
08:59Te pido, Iván, que me regales 30 segundos, Iván.
09:02Por supuesto.
09:0330 segundos.
09:04Lo que le pasó a Farideh es indignante porque le pasó como persona,
09:08le pasó como profesional, pero le pasó como mujer también.
09:11Lo que le pasó a Farideh es la oportunidad de oro que esperábamos muchos
09:17y que hoy tenemos para que se levante la percepción de riesgo a la hora
09:22de tú pensar en difamar a una persona.
09:25Decir lo que se dijo sobre ella.
09:27Y de caber régimen de consecuencias.
09:28Tuvo un efecto en su hijo, tuvo un efecto en ella, tuvo un efecto en su entorno,
09:33tuvo un efecto en sus amigos.
09:35Y eso, como ella misma dijo, no lo va a borrar un clic.
09:38Farideh tiene todo nuestro apoyo, Iván.
09:40¿Puedo hablar por el programa?
09:41De uno, de uno totalmente.
09:43Tiene todo nuestro apoyo.
09:46Y lo que ella hizo permite la oportunidad, primero, de que la justicia mande un mensaje.
09:51Julio, lo estuvimos hablando.
09:52No solamente a quien la difamó, sino porque ha sido una cadena de personas
09:56que se han unido a esta difamación.
09:59Sino también para que nosotros revisemos las penas.
10:02José, aquí también es importante tu opinión.
10:05No puede ser que una forma de violencia tan cruel que se tenga sobre una persona
10:10tenga penas tan ínfimas, tan mínimas.
10:13Esa es la verdad.
10:14¿Y qué hacer con los que están fuera?
10:17Adelante, don José.
10:18Mira, yo, sobre el tema de las penas, Alberto,
10:21la tendencia universal es a despenalizar los delitos de la palabra.
10:27¿Qué quiere decir eso?
10:28A quitar las penas de cárcel en los delitos de la palabra.
10:32En la República Dominicana tal vez eso no sea posible.
10:35Y de eso se trata el debate abierto al que llama el señor Iván Ruiz.
10:40La realidad sí es la siguiente, Alberto.
10:43De aquí a que nosotros veamos un proceso sancionador en contra de aquellos quienes
10:47groseramente han vulnerado la honra y la consideración y la dignidad de Farideh Raful,
10:52a quien expreso mi respeto, va a tardar años.
10:58Tiene que ir al Ministerio Público.
11:00Después de ir al Ministerio Público, llaman a vista.
11:04Luego envían el expediente a la Dirección de Investigaciones de Crimen y Delitos de Alta
11:09Tecnología para que emita un informe pequeño confirmando lo que todo el mundo sabe,
11:13lo que todo el mundo vio y lo que puede ser visto con un clic.
11:16Después tiene que santiguarse para que el Ministerio Público produzca una acusación y llegue a un juicio y posteriormente se otorga un auto de apertura,
11:29se conozca un juicio de fondo que termine con una sentencia de primer grado de aquí a dos años
11:34y luego esa sentencia recurrida ante una corte de apelación y posteriormente a la Suprema Corte de Justicia.
11:40Eso no puede ser, Alberto.
11:42Esto es un proceso que hay que conocerlo de manera sumaria.
11:45Hay que generarle un proceso expedito a estos delitos.
11:48Sí, sí, pero lo que tú planteas es un tema más bien procedimental.
11:53Yo no estoy para nada de acuerdo contigo con que haya una tendencia a despenalizar.
11:57De hecho, todo lo contrario, yo pienso que el efecto que está teniendo, sobre todo en nuestra niñez,
12:03el uso de las redes sociales y el efecto psicológico que llega a patologías, inclusive de la mente,
12:09en niñas y en traumas, no puede ser despenalizado.
12:13Todo lo contrario, si lo sacamos del mundo de lo penal, todo el mundo lo que va a hacer es,
12:17¿cuánto me cuesta? Si yo monetizo este video, ¿cuánto me va a costar la multa que van a imponer?
12:21¿Compro el riesgo?
12:22¿Tú sabes cuál es la multa? Compro el riesgo.
12:24¿Tú sabes cuál es la multa que hay actualmente?
12:25Por decir lo que se dijo en la televisión, lo que se dijo de Farideh, 50 salarios mínimos.
12:30¿Qué hacer con la gente que está afuera, doctor?
12:32¿Qué hacer?
12:32Eso estimula que otros sigan infamando.
12:35¿Qué pasa con el que está afuera?
12:36¿Qué hacer, por ejemplo, con una persona que tiene una plataforma fuera del país
12:41y ha hecho esta difamación, como al efecto ha sido, y otras difamaciones también,
12:45que no están en el renglón penal de la República Dominicana?
12:50Yo te digo, y me gustaría oír también la opinión de José,
12:54¿qué propongo?
12:56Llevar el proceso, poner la querella, porque eso va a implicar hacer una notificación
13:00y que esa persona pueda ser declarada en rebeldía.
13:03¿Qué significa eso?
13:04Cuando ponga el pie en República Dominicana, porque por el tema de la cuantía de la pena,
13:09no es fácil activar los mecanismos de envío, de extradición por la Interpol.
13:13Entonces, tendríamos que esperar que esa persona ponga un pie en República Dominicana
13:16para que pueda ser sometida.
13:17Aunque tiene plataforma internacional.
13:20No, no, pero en este caso que está diciendo puntualmente, está afuera.
13:23Porque pueden hablar de aquí, la plataforma es internacional,
13:25entonces el delito lo comete allá.
13:28Yo quiero poner sobre la mesa para la reflexión,
13:32tanto de Hopperman como para usted también, Alberto.
13:34Nos quedan tres minutitos, lamentablemente.
13:36Respecto a esto, porque con el tema de la ley,
13:38los primeros que han salido a protestar es precisamente los que a través de las redes
13:42o de las plataformas han estado interviniendo.
13:45Entonces, cualquier intento que se pueda hacer de regular o de arreglar,
13:51arreglar, exactamente, se toma como censura.
13:55Pero esto es tan grave, tan grave, que incluso cuántos medios y cuentas con mucho alcance
14:02tratan el asunto que circula por redes como si fuera verdad.
14:05Y algo más le agregaría también ahí, que tiene que ver con los medios tradicionales.
14:12Por ejemplo, cuando muchos periodistas, y me incluyo, hablamos y nos escudamos,
14:19como lo decía Omar Santana hoy en un artículo muy interesante,
14:22sobre las palabritas presuntos, sobre los alegados, sobre los supuestos,
14:27para deslindar posibles responsabilidades.
14:30Pero lo dice, supuesto, pero lo tiras.
14:33Respecto a la no comprobación del dato de lo que se difunde, que es el punto.
14:39Muy buen punto. Aprovechemos a José.
14:40José, tú piensas algo así.
14:43Y sobre el tema de los delitos de la palabra,
14:48utilizando canales que se encuentran fuera de la República Dominicana,
14:52eso se puede arreglar a través del impacto de esa publicación en la República Dominicana,
14:56estableciendo un régimen de competencia.
14:58Alberto sabe claramente lo que estoy diciendo.
15:01Yo no soy de opinión que haya que despenalizar los delitos de la palabra.
15:06Yo lo que he dicho es que la tendencia universal es a despenalizarlos.
15:10Sin embargo, se ha querido confundir el establecimiento de esta ley
15:15con métodos de censura previa.
15:19Y eso viene dado por algunos artículos de la ley
15:23que establecen sanciones de carácter administrativo
15:25y que establecen sanciones o desindexaciones de contenido,
15:30es decir, órdenes para retirar contenido de las redes sociales.
15:34Entonces, tal y como reitera el señor Iván, y vuelvo y lo repito,
15:37esto tiene que ser fruto de un debate abierto, humilde,
15:42donde todos puedan emitir sus criterios
15:44y el Estado ejerza su deber a través del poder legislativo
15:49de legislar en el mejor interés de la República Dominicana,
15:53aunque hayan sectores que se opongan,
15:56porque las leyes no serán bien vistas por todos.
16:02Ahora, lo que tienen es que traer una solución a la generalidad.
16:05Y claro, estamos viendo un problema que va en aumento.
16:10El delito de la palabra es el pan de cada día.
16:13Basta con abrir los medios de comunicación en las redes sociales,
16:18cuentas intitulares, cuentas falsas,
16:22seudónimos que viven insultando de manera indirecta
16:25en las redes sociales sin ningún tipo de control.
16:28Y eso no puede seguir así.
16:30Sí, una cosa es libertad de expresión
16:33y otra cosa es que usted pretenda atribuirse el derecho
16:35en el ejercicio de esa libertad,
16:37atropellar y lacerar la honra, la consideración,
16:42la dignidad de las personas.
16:43El límite de la libertad de expresión
16:45termina cuando comienza el derecho a la dignidad,
16:48la honra y la consideración de los demás.
16:50Sin lugar a dudas, porque libertad de expresión es una cosa
16:54y libertinaje es otra, como hemos apuntado en muchísimas ocasiones.
16:58En el caso nuestro, además de tener dos programas en la televisión abierta,
17:02estos programas están en streaming, están en YouTube,
17:05pero además mi empresa acaba de abrir un periódico digital,
17:08la telerealidad.com.
17:10O sea, uno está inmerso en esta era de la conversión,
17:14como le hemos llamado,
17:15pero tenemos que ponerle ya un freno a esto,
17:18porque repito, las redes es una formidable herramienta de democratización.
17:26Antes, la verdad, entre comillas,
17:28estaba supeditada a tres o cuatro medios
17:31y a unos cuantos periodistas
17:33que podían supeditar el criterio de supuestamente un pueblo,
17:39pero ahora no, ahora podemos decir lo que pensamos.
17:42Y si los dueños del canal no están de acuerdo,
17:44pues uno busca la manera de, en sus redes.
17:47O sea, eso hay que protegerlo,
17:50pero hay que proteger la credibilidad,
17:53porque es el principal activo que tenemos,
17:55lo que hablamos,
17:56y eso se logra con eso,
17:57porque dos o tres no pueden enlodar
18:00a todo un grupo,
18:02una gran mayoría que hace buena comunicación,
18:05en redes y en televisión.
18:08Vamos a arreglar esto
18:09para poder arreglar y adesentar la comunicación en la República Dominicana.
18:16Gracias al doctor Oppelman.
18:18El miércoles próximo,
18:19las dos horas del programa,
18:21vamos a hacer un gran debate
18:22con personas,
18:24con opiniones distintas,
18:26pero este tema nos interesa a todos.
18:29Y por favor,
18:30en las mismas redes,
18:31no sigan hablando de manera ligera,
18:34sustenten,
18:35investiguen,
18:36eso de,
18:37no a la ley mordaza,
18:39porque entonces pasamos a ser borregos,
18:41porque alguien dijo eso,
18:42entonces lo repetimos.
18:43Vamos a ver qué puede ser mordaza
18:47y qué puede adesentar esto.
18:50La respuesta está en lo que en los últimos días hemos visto.
18:53Miren lo que es el destino.
18:55Nos lleva a que realmente es necesario.