- hace 1 año
Hablamos con Miriam Lewin, periodista y superviviente en dos centros de detención de la dictadura argentina.
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00:00ser podcast hoy no tengo ninguna duda de que vivimos en una simulación como escapamos de ella
00:12el paradero del submarino ara san juan sería un absoluto misterio cuando uno llega una cárcel
00:20uno tiene que hacer un check-in como si fuera un hotel no sólo incluye las tres comidas sino
00:25que también incluye un servicio de puñalada y violaciones no tengas miedo felices sueños
00:35princesa los pilotos buenos están muy cotizados las bandas se los disputan
00:45el club de la escucha las mejores historias de los podcast con eugenio viñas hola eugenio
00:53buenas tardes buenas tardes cómo estás muy bien buenas oye hemos repetido aquí en este club de
00:59la escucha hasta la saciedad que el mundo el territorio el universo podcast sirve para contar historias de
01:05de todo tipo y hoy en este club de la escucha ya se lo advierto a los oyentes vamos a presentar
01:11una historia una historia horrorosa y digo horrorosa porque crece directamente del horror del horror que
01:18vivió argentina durante siete años con la última dictadura militar que sufrió ese país siete años en
01:25los que por ejemplo se asesinó a cuatro mil personas lanzándolas desde desde aviones en lo que se llamó como
01:32los vuelos de la muerte bueno eso se supo entre otras cosas por la confesión de un ex militar que luego se hizo
01:39muy muy conocido es decir famoso muy conocido adolfo chilingo era variable entre 15 y 30 personas una vez por
01:48semana y se acoplaban los fines de semana algún vuelo más en total desaparecieron a través de este sistema
01:55cuatro mil cuatrocientas personas ese es adolfo chilingo el primer ex militar que confesó su participación en los
02:04vuelos de la muerte y estos vuelos de la muerte tenían como si de una actividad empresarial se tratara su
02:10modus operandi cada miércoles los represores a cargo del centro clandestino de detención llevaban a
02:18los secuestrados al aeropuerto de buenos aires para un supuesto traslado decían que se los llevaban a una
02:26finca en el sur para que vivieran mejor y se reeducarán en estas supuestas granjas de recuperación bajo la
02:36excusa de que los iban a vacunar les aplicaban un potente somnífero como parte del proceso se los
02:43llevaban al aeropuerto medio dormidos pero todavía conscientes lo subían a los aviones y una vez en vuelo
02:50les daban una segunda dosis quedaban totalmente dormidos los desvestían y los arrojaban al vacío
03:00uno por uno se las tiraban con una dosis grande de anestesia lo cual no implica que estaban estuviesen
03:11muertos sino que estaban vivos pero dormidos no tengo claro que no soy médico pero tengo mis dudas
03:17realmente si todo el mundo estaba anestesiado acabamos de escuchar dos fragmentos del podcast
03:23sky van los los vuelos de la muerte que es protagonista de nuestro club de la escucha y
03:28donde vamos a a dialogar con miriam levin fue prisionera en un campo de concentración durante
03:33la dictadura militar durante ese tiempo cada semana salían secuestrados como como ella cuerpos aún con
03:40vida lo acabamos de escuchar en lanzados al mar anestesiados o no para hacerlos desaparecer
03:44básicamente para eliminar pruebas bueno pues 30 años después como periodista que es de investigación
03:49junto a un fotógrafo italiano que se emperró en seguir la pista de esta historia han conseguido
03:55hablar con algunos de los pilotos responsables de los vuelos de la muerte y al menos intentar
03:59intentarlo no sé si conseguirlo buscar justicia son las 10 y 41 minutos de la mañana en buenos
04:03aires saludamos a miriam levin miriam buenos días buenas tardes es españa
04:08qué tal son las 13 y 41 las 13 las 13 a la una no las 10 la una como tengo la cabeza yo con la con
04:17la hora oye no sé por dónde por dónde empezar la verdad bueno podemos empezar por el por el principio
04:26en mi adolescencia había un enorme movimiento de participación política estudiantil sindical en la
04:35argentina yo me sumé a ese movimiento como tal la dictadura y hay que decirlo con todas las letras ya
04:46en las últimas épocas de isabel perón había represión pero la gente no desaparecía para siempre lo que
04:52cambió a partir del 24 de marzo del 76 es que la gente que antes aparecía a partir de una semana dos
04:59semanas algunos le aparecían con signos de torturas de haber sido duramente interrogados ya no aparecía más y
05:07esto de los vuelos de la muerte es algo que se inventaron los militares los represores para borrar todas las
05:15pruebas de la crueldad es decir hacían desaparecer los cuerpos de los desaparecidos para que nadie pudiera
05:23encontrarlos para que su familia ni siquiera tuviera el derecho de darles una sepultura digna
05:31yo fui secuestrada en mayo del 77 a mis 19 años estuve en un centro clandestino de detención muy cerca
05:41del departamento central de policía y receballos y después fui transferida a la esma en el baúl de un auto
05:50encapuchada con con grilletes y con con esposas y ahí es donde me encuentro con este este sistema que
06:04habían ideado específicamente los marinos aunque también eran utilizados por por otras fuerzas bueno te
06:12encuentras con ese sistema y lo y lo explica con con absoluto detalle en el podcast me hacen subir una
06:18escalera y me atan a una mesa me sacan la ropa y me atan desnuda con los brazos y las piernas en cruz
06:27la tortura era lo más cercano a una misa negra cada uno tenía un papel que cumplir y las mujeres eran la
06:37ofrenda y ahí yo veo una cara que nunca me voy a olvidar un hombre calvo delgado de unos 30 y pico
06:48de años con ojos verdes gélidos de hielo me dijo miriam mirame bien yo soy el responsable de tu vida y de
06:59tu muerte empezaron con una bolsa de plástico me la ponían en la cara hasta que me asfixiaba y después
07:10lo soltaban que yo paradójicamente pensaba no me van a matar ahora porque lo que quieren es sacar mi
07:16información y después de gritos e insultos los militares procedieron con el siguiente paso de su libreto
07:28la picana eléctrica hace un chirrido insoportable genera terror porque el dolor además acentuado porque te
07:40salpican con agua y utilizan zonas para aplicar de las que son zonas húmedas es decir los ojos las
07:50encías la vagina los pezones te arqueas de manera insoportable con el pasaje de la de la corriente
08:01eléctrica y no podés pensar yo sentí que me salía de mi cuerpo y que estaba suspendida mirando la escena
08:10desde afuera en una esquina del cielo raso de la habitación la tortura era el eje sobre el que giraba
08:18la vida en el campo de concentración era el mecanismo para sacar información algunos daban los nombres o la
08:27ubicación de sus compañeros buscando salvarse yo me atrevería a decir que escuchar como torturan a
08:36otra persona escuchar sus gritos sus llantos sus súplicas es todavía más doloroso que sentir la
08:44propia tortura te genera una situación de impotencia tremenda y de inmensa vulnerabilidad
08:51lo relevante de sky van los vuelos de la muerte de este testimonio y estamos escuchando aquí a miriam
08:59narrarlo en primera persona es desde donde se cuenta esta historia y la sagacidad con con la que lo hace
09:07y voy a poner un poco más de voy a extenderme en esto el otro día en una conferencia leila guerriero
09:13cuyo último libro es la llamada que además es la historia de silvia y resuena todo esto además
09:20precisamente con la historia de sky van esa historia de montoneros y de la dictadura militar de videla
09:27decía le preguntaban a personas del público el otro día en una conferencia en valencia cómo
09:33podíamos estar en esa conferencia hablando de cosas muy interesantes pero pasar por alto el horror que
09:37está ocurriendo en palestina y decía leila que en realidad lo que echaba de menos la autocrítica que
09:44puede hacer a los medios es ser más sagaces o más afilados a la hora de contar algo porque enseguida
09:49nos acostumbramos a que los titulares nos pasen por encima lo que hace este podcast sky van los vuelos
09:55de la muerte es precisamente tiene esa narrativa y esa capacidad de llevarnos a una historia de la que
10:00hace décadas pero lo hace a través de este relato de miriam y ella y esto te lo quería preguntar yo a ti
10:07miriam tiene que hacer un ejercicio increíble porque ella ya era cuando cuando decide empezar
10:13con este proyecto una periodista de investigación muy reconocida en argentina y entonces miriam
10:19tienes que asomarte a quizá el único tema al que no te habías atrevido a asomarte porque era
10:26demasiado en primera persona ahora que ya estás viendo el feedback que hay detrás de este proyecto
10:31de este podcast que creo que está funcionando a las mil maravillas cómo te sientes después de haberte
10:36atrevido y haber convertido esto en toda esta realidad bueno durante mucho tiempo cuando yo
10:43empecé a trabajar como cronista de uno de los principales noticieros de la argentina del canal
10:5013 telenoche me había puesto como límite no participar en ninguna cobertura periodística que
10:57tuviera que ver con temáticas que me atravesarán emocionalmente porque bueno en la escuela de
11:03periodismo te enseñan esto de las dos campanas esto de mantener una distancia una objetividad
11:09y yo sentía que si me cruzaba en mi cobertura durante la vigencia de las leyes del perdón sobre todo esos 20 años en que la
11:23argentina se paralizaron los juicios después del juicio a la junta y nos cruzábamos en juzgados pero también en la calle
11:32con con represores yo sentía que no no iba a poder
11:37mantenerme serena de hecho una vez me crucé con videla tomando la comunión en una capilla me mandaron a hacer esa cobertura por error
11:47y yo sentí que no podía soportarlo una vez
11:52una vez fui a un taller de toma de decisiones éticas bajo presión en los eeuu en un instituto de formación de periodistas y allí el profesor de ética pidió que
12:04planteáramos algún caso que no se nos hubiera
12:08cruzado y cuando yo dije que había sido secuestrada por la dictadura
12:12y que y que yo sentía que no podía hacer esas coberturas
12:17imagínense las caras de mis colegas que venían de otros países del mundo y algunos estados de los estados unidos no entonces
12:25mi
12:26mi respuesta fue la que me abrió el camino a ocuparse
12:32a ocuparme de esos temas el profesor me dijo al contrario hay
12:37situaciones en las que no hay dos lados que se deben abordar por ejemplo la del nazismo
12:44hay hay un solo lado el del bien es el que tenemos que cubrir más allá de la discusión ética acerca de si
12:52hubiéramos entrevistado aquí
12:54si si si si
12:55o a guerin etcétera pero él lo que me decía es que yo al contrario estaba dotada especialmente
13:01de una sensibilidad que me permitía abordar estas temáticas
13:07con una profundidad y con un conocimiento que no tenían otros colegas y ahí empecé
13:13y así fue como
13:15cuando un periodista un fotoperiodista un fotorreportero italiano
13:19San Carlos Geraudo viene y me hace esta pregunta me interpele me dice alguna vez pensaste
13:26dónde están los aviones de la los vuelos de la muerte yo que era sobreviviente de un campo que
13:31había sido testigo de cómo se llevaban a mis camaradas generalmente los miércoles por la noche en
13:38estos entre comillas traslados que en realidad eran asesinatos no supe qué contestarle le dije pero si son
13:45objetos para qué puede servir y él me contestó pueden servir para identificar a los pilotos de los vuelos de la muerte
13:53y para acabarte a mí me parece un delirio en ese momento sí pero hay un exceso de optimismo hay que contar que para acabar de convencer a
14:00a miriam lo que hace jean carlos geraudo es ponerle encima de la mesa antes escuchábamos la voz del confesando de
14:06de adolfo chilingo pues le pone sobre la mesa un libro que se publicó pero del que había muy pocas referencias si conseguían dar con los aviones de los vuelos de
14:15la muerte entonces quizás existía la posibilidad también de encontrar a los pilotos asesinos
14:22miriam pensó unos segundos en silencio pero sean carlos se adelantó sacó de su mochila un libro y lo puso sobre la mesa
14:33me dijo que era un libro de adolfo silingo un texto poco difundido donde detalla su participación en la dictadura
14:41se habían editado muy pocos ejemplares e inexplicablemente sean carlos tenía uno
14:47tenía uno y una de las claves de esta historia efectivamente estaba en seguir en identificar los modelos de avión
14:53silingo decía claramente en el libro que se habían usado para los vuelos dos tipos de avión
15:01los electra y los sky van
15:04electra y sky van dos modelos de aviones que expulsaban cuerpos dormidos al turbulento río de la plata
15:14esa información estaba ahí en el libro como esperando ser descubierta por alguien
15:21quizás ese italiano loco no estaba tan loco y es que en ese libro había una pista un objeto un detalle en el que nadie se había detenido
15:32los modelos del avión
15:34con este hallazgo Miriam realmente se preguntaba si valía la pena unirse a Giancarlo y comenzar una búsqueda que podría cambiar la historia
15:46bueno perdón quiero detener un momentito solo en la voz del narrador
15:51hombre
15:51solo un momentito es que es Leonardo Sbaraglia
15:53si
15:54y que joder como como como como lo metisteis en esto Miriam por curiosidad
15:58que bozarrón que joder que empaque
16:00que presencia Dios mío
16:02eso es un logro eso es un logro de la producción
16:05pero la primera vez que yo me crucé a Leonardo Sbaraglia fue después de recitar un poema
16:13en un acto público del sindicato de los docentes que estaba peleando por mejores salarios y estaba en paro
16:22o sea que su compromiso con las causas sociales data de hace muchos años porque os estoy hablando del año 92
16:29claro
16:29o sea que hace mucho que Leonardo además de ser un excelente actor
16:34y muy conocido y exitoso en la Argentina y en España por supuesto
16:38también se ofrece para participar en este tipo de proyectos
16:45de hecho él ha lamentado mucho no poder participar en la presentación del podcast
16:49dijo que está en España y que vuelve a la Argentina
16:53alrededor de noviembre diciembre y ahí ya ahí pensamos hacer un relanzamiento con él
16:59bueno a nosotros nos ha encantado
17:00es una parte fundamental
17:02desde luego
17:03sí porque es un podcast yo diría que austero en la forma
17:08es decir cuenta
17:10pero hay tanto trabajo detrás
17:11sí claro
17:12cuando has hecho guiones te das cuenta
17:14pero efectivamente es austero en la forma
17:17pero es que no necesita nada más
17:18necesita contarse esa historia y que llegue
17:21y estamos encantados de haberlo traído al club de la escucha
17:23Miriam Levin un abrazo muy grande desde España
17:26ya sé que ahora son las 10 y 50
17:28no la 1 y 55 en Buenos Aires
17:31esta vez casi
17:32casi a hacerte
17:33cuídate mucho y un abrazo muy grande
17:36un abrazo a ustedes y muchas gracias
17:38para no perderte ningún episodio
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