Rapport sur les Frères musulmans : "Il faut contrôler les financements, éviter qu'ils soient conditionnés, éviter l'entrisme dans les associations", dit Nathalie Goulet

franceinfo

21/05/2025

Nathalie Goulet, sénatrice centriste de l'Orne, membre de la Commission des finances du Sénat, était invitée sur franceinfo mercredi 21 mai.

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00:00Alors Nathalie Goulet, vous qui travaillez, je le disais, depuis une dizaine d'années sur ce sujet,

00:04qu'est-ce que vous apprenez dans ce rapport que vous ne saviez pas déjà ?

00:07Pas grand-chose.

00:09Pas grand-chose. Je voudrais quand même souligner la qualité des auteurs,

00:11parce que vous allez pouvoir avoir des gens qui vont commencer à vous dire que c'est un...

00:15Alors, on va vous laisser éteindre votre portable.

00:20Je me tourne vers vous, Paul Barcelone.

00:22Voilà, le portable est éteint, il n'y a pas de problème.

00:25Vous nous disiez que vous n'appreniez pas grand-chose,

00:27parce qu'en fait, les faits sont déjà connus depuis longtemps.

00:30Ils sont connus depuis longtemps, on les a dénoncés les uns et les autres à très nombreuses reprises.

00:34Je voulais quand même, avant d'être interrompu par Charles Aznavour,

00:38vous dire que la qualité des auteurs doit quand même faire réfléchir.

00:42Vous avez François Gouillette, qui est un très fin connaisseur du monde arabe,

00:46qui est un parfait arabisant, et puis le préfet Courtade.

00:49Donc, si ces auteurs ont écrit ce qu'ils ont écrit, je suis sûre que c'est au trébuchet

00:53et qu'il faut quand même y prendre attention, y faire attention.

00:56Parce qu'on entend souvent un certain nombre de choses sur l'exagération, etc.

00:59On va y revenir, mais quand même d'abord, encore une fois, sur les frères musulmans eux-mêmes.

01:03Ils n'ont pas d'existence officielle en France, c'est ce qu'on rappelle.

01:07Ils ne sont pas constitués ni en partie, ni en association,

01:09évidemment, ce qui crée une difficulté si on voulait à un moment ou à un autre

01:13les interdire ou les mettre sur la liste des organisations terroristes,

01:17comme ça se fait dans beaucoup d'autres pays.

01:18N'empêche que vous l'avez souligné vous-même dans un certain nombre d'écrits,

01:21ces associations, il y a des associations qui bénéficient de dons déductibles

01:24et qui sont en lien avec l'organisation des frères musulmans ?

01:27Clairement.

01:28Oui, oui, clairement.

01:28Il y a un problème de financement des associations.

01:31Je pense que c'est un des sujets qu'il va falloir traiter.

01:33Et puis les financements aussi européens au profit d'associations en lien avec les frères musulmans avérées.

01:39Parce que les donateurs qui financent ces associations, ils bénéficient de déductions fiscales.

01:44Oui, c'est ça.

01:44Il y a une espèce d'anomalie.

01:47Vous savez qu'il y a 1,5 million d'associations en France.

01:49Et donc on a cette déduction d'impôts qui n'est pas contrôlée.

01:53La Cour des comptes a rendu un rapport alarmiste il y a plusieurs années

01:56en demandant à ce qu'on contrôle les déductions fiscales.

01:59Malheureusement, ce n'est pas possible.

02:00Il y a un effort fiscal important.

02:01Et ça retombe sur chacun d'entre nous, les déductions fiscales, bien sûr.

02:04Paul Barcelone, je me retourne vers vous.

02:05Ce rapport qui était donc secret dans un premier temps,

02:08pourquoi est-ce qu'il est rendu public, en tout cas partiellement, aujourd'hui ?

02:10Alors d'abord, la volonté de l'exécutif, c'est de créer un électrochoc dans l'opinion

02:14et de dire, voilà, quel est l'état de la menace.

02:16Et puis politiquement, avant même, et c'est intéressant de l'observer,

02:19que ce rapport ne soit publié, l'Elysée défendait hier le bilan d'Emmanuel Macron en la matière.

02:24Plus de 10 000 contrôles depuis le vote, c'était en 2021,

02:28la loi sur le respect des principes de la République,

02:31avec annoncées, prévues pour aujourd'hui, de nouvelles mesures

02:33qui doivent être prises en Conseil de défense.

02:36Certaines vont rester secrètes et puis d'autres porteront sur les réseaux sociaux,

02:39tenter d'empêcher les influenceurs de tisser leur toile

02:41et puis stopper la question du financement des frères musulmans.

02:45Depuis 2021, près de 12 millions d'euros, selon les chiffres de Bercy,

02:49le ministère de l'Économie, des Finances,

02:51plus de 12 millions d'euros ont déjà été récupérés

02:53avec la fermeture de, très précisément, 741 lieux de culte, école et associations.

02:58Et pas d'un mot que ça vous fait réagir, Nathalie Goulage ?

03:00Oui, oui, parce que notamment sur la loi sur les principes de la République,

03:03on a des problèmes d'application.

03:04En plus, on avait fait des propositions, j'ai lu dans le rapport,

03:06enfin, dans ce qu'il en est sorti, un sujet sur les sociétés civiles immobilières

03:11qu'on avait dénoncées il y a déjà bien longtemps.

03:14C'est-à-dire des investissements immobiliers en France qui peuvent servir à...

03:16Par le biais de sociétés civiles immobilières,

03:19vous savez que la cession de part de sociétés civiles immobilières,

03:21c'est extrêmement facile.

03:22On vient simplement de régler le problème cette année dans le cadre des narcotrafiques.

03:25Mais pardon, quel est le problème que certains investisseurs,

03:30voilà, quelles que soient leurs origines, leurs convictions, investissent en France ?

03:32Non, mais le problème, c'est la transparence des financements.

03:34On a réglé un certain nombre de problèmes sur les financements étrangers.

03:38Le problème, c'est des financements qui conditionnent un comportement.

03:41Vous voyez ? C'est des financements conditionnés.

03:43C'est ça le problème.

03:44Et aujourd'hui, on a réglé une partie de ces questions.

03:47Une partie seulement.

03:47Mais qu'est-ce qu'on craint ?

03:48Qu'est-ce qu'on risque avec cette organisation des Frères Musulmans

03:51dont on parle depuis quelques minutes ?

03:53Alors, on risque le noyotage politique,

03:56le noyotage des associations,

03:57le noyotage du sport,

03:59un entrisme dont on parle.

04:01Je vous rappelle quand même,

04:02il y a au moins 7 millions, 7 millions et demi de musulmans.

04:05Mais là, on parle de le rapport

04:06mille personnes, 60 mille personnes qui seraient concernées et mille militaires.

04:09Voilà, qui prennent en otage tous les autres.

04:11Qui prennent en otage, c'est ça le...

04:13Mais oui, évidemment,

04:13parce que les radicaux prennent toujours en otage les autres.

04:16Vous avez vu ce jeune homme qui a été poignardé

04:18parce qu'il buvait pendant le ramadan.

04:20Les polices démeursent sur les jeunes filles

04:22qui ne sont pas habillées comme il faut, etc.

04:24L'entrisme dans le sport, etc.

04:27Donc, si vous voulez, ça provoque des réactions.

04:28Le but des frères musulmans, partout où ils sont,

04:31et on vient de le voir en Jordanie,

04:33c'est de saper la parole politique du pays dans lequel ils sont.

04:37Bon, déjà, elle est fragilisée,

04:39mais là, elle est vraiment meurtrie.

04:41D'un mot, Paul,

04:43c'est ce qui justifie ce format tellement si particulier du Conseil de défense ?

04:47Oui, vous avez raison de dire format particulier

04:48parce que c'est un sénacle ultra restreint

04:51qui est ouvert seulement à quelques ministres,

04:52qui est normalement réservé, vous savez, aux attentats,

04:54à la guerre en Ukraine, par exemple.

04:55Cette fois, Emmanuel Macron considère que ce dossier des frères musulmans

04:59contient tellement de ramifications,

05:01les relations diplomatiques avec le Qatar,

05:02des questions financières, on en parlait,

05:04la sécurité, bien sûr,

05:05qu'il nécessite un Conseil de défense,

05:07le tout quand même dans un contexte politique particulier.

05:10L'élection de Bruno Retailleau à la présidence des Républicains.

05:13Et puis ce matin, des propositions au choc,

05:15notamment de Gabriel Attal,

05:16qui était Premier ministre quand le rapport a été commandé,

05:19et qui propose dans le journal Le Parisien

05:20l'interdiction du voile dans l'espace public

05:23pour les mineurs de moins de 15 ans.

05:25C'est aussi le signe que ce dossier des frères musulmans,

05:27il est symbole d'autorité, de fermeté,

05:29est déjà un marqueur politique dans la course à la présidentielle de 2020.

05:32Il faut y avoir concours l'épine aussi.

05:34Parce que vous n'êtes pas d'accord avec, par exemple,

05:35cette proposition de Gabriel Attal ?

05:37C'est complètement idiot.

05:38C'est complètement idiot.

05:39Pourquoi ?

05:40Il va interdire les babouches aussi.

05:42Enfin, on en est où ?

05:43Je veux dire, vous ne pouvez pas régler les problèmes comme ça.

05:46Il faut réunir ce qu'avait fait Bernard Cazeneuve,

05:49les communautés musulmanes.

05:51Il faut prendre des accords sur leur organisation

05:54parce que c'est assez compliqué

05:56et qu'on essaye, depuis Nicolas Sarkozy,

05:58d'avoir une organisation des organisations musulmanes en France.

06:03C'est aussi aux musulmans de prendre en main l'organisation de leur culte.

06:07L'interdiction du voile,

06:09pour les jeunes filles de 15 ans,

06:11vous allez leur demander leur carte d'identité dans la rue.

06:13Enfin, je veux dire, ça n'a aucun sens.

06:14Ce n'est pas du tout ça qu'il faut faire.

06:15Il faut contrôler les financements,

06:17éviter qu'ils soient conditionnés,

06:18éviter l'entrisme dans les associations

06:20et puis un grignotage de la société

06:22par des extrémistes qui veulent la noyauter.

06:26Il faut prendre des mesures concrètes et efficaces

06:28et ne pas utiliser ce sujet à des fins personnelles et politiquaires.

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