O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, afirmou que a abertura de um crédito extraordinário no orçamento de 2025 para ressarcir aposentados e pensionistas que sofreram descontos indevidos não está em discussão. De acordo com o ministro, o governo ainda avalia qual é o real tamanho das retiradas não autorizadas de beneficiários do INSS.
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00:00O ministro da Fazenda, Fernando Haddad, afirmou que a abertura de um crédito extraordinário no orçamento de 2025
00:10para ressarcir aposentados e pensionistas que sofreram descontos indevidos não está em discussão.
00:19De acordo com o ministro, o governo ainda avalia qual o real tamanho das retiradas não autorizadas de beneficiários do INSS.
00:26Está certo o ministro Fernando Haddad e Paulo Loyola.
00:31Na verdade, a única coisa que ele disse é que isso não está sendo discutido no momento, Capês.
00:34Ele só narra um fato, não tem como estar certo ou errado sobre a narração de um fato.
00:38O fato não está em discussão, não tem como ser outro fato.
00:42Mais ou menos.
00:43Não, não tem mais ou menos.
00:44Ele disse que não tem discussão agora, mas que não é impossível que venha a acontecer.
00:47Sim, o que ele disse é que não está em discussão, não é impossível que vai acontecer.
00:51Mas ele está abrindo a possibilidade que venha a acontecer.
00:54Gente, ele está dizendo...
00:55Vamos lá.
00:55Paulo Loyola.
00:56Não está em discussão, é possível que aconteça.
00:59Se eu concordo com isso, não tem como concordar com algo que não está em discussão e que pode entrar em discussão.
01:07É simplesmente um fato.
01:10Está em discussão?
01:11Não, não está em discussão.
01:13Pode haver discussão?
01:14Pode haver discussão.
01:15Não vejo como discutir isso para além do que já está colocado.
01:21Agora, dito isso, acredito que sim, o governo precisa se responsabilizar por essa questão, porque passou pela estrutura do governo esses descontos.
01:34Então, do meu ponto de vista, entendo que o governo precisa se responsabilizar em relação a isso e que depois as instituições que cometeram qualquer tipo de erro, de crime ou qualquer questão assim, precisam ser responsabilizadas e cobradas.
01:50Agora, os aposentados precisam receber seu dinheiro em primeiro lugar.
01:53Muito bem. Rodolfo Maris, se os aposentados e pensionistas precisam receber o dinheiro em primeiro lugar, e se o governo disse que tem que ressarcir os aposentados e pensionistas, está certo?
02:07Esse assunto não está em discussão até agora?
02:09Não, está errado. Tem que estar em discussão, sim.
02:12E aqui, eu vou deixar as poupas de lado aqui, eu vou ser bem categórico.
02:16É inadmissível que isso não esteja sendo pautado e que não é uma prioridade ainda para o ministro da Fazenda.
02:23Sabe, eu não consigo acreditar que até agora 31 empresas, entre ONGs e outras coisas, foram denunciadas e até agora não tiveram seus bens bloqueados.
02:33Pessoas que tiveram aí as suas Ferraris, Lamborghinis, Rolex, até agora isso não foi vendido, não foi colocado à venda para ressarcir essas pessoas que foram lesadas por esse golpe que aconteceu no Brasil.
02:46É inadmissível a postura do Brasil nesse momento.
02:50Pessoas que estão lá no comando, aí coloca lá, vamos fazer agora, de zero a um vai ter contato com o aplicativo, porque para quem não sabe, está sendo ressarcido, está se levantando, né?
03:01O quanto as pessoas foram lesadas por meio de um aplicativo.
03:04A gente tem que lembrar que no Brasil ainda existe muita gente analfabeta, senhores de 70, 80 anos, que dependem desse dinheiro, que não conseguem abrir um aplicativo para colocar o nome.
03:15Qual é a solução para essas pessoas?
03:17Aí vem o ministro e fala, não, talvez ainda não sei o que lá, aí veja bem, não veja bem nada, veja bem nada.
03:24São pessoas que foram lesadas, pessoas que recebem já uma micharia, uma vergonha na sua aposentadoria, e vem essas pessoas se beneficiar, sabe?
03:35É inadmissível isso, Capês, porque deveria ser uma prioridade.
03:39E aí eu faço aqui um alerta para as pessoas de direita.
03:43Eu sei que você não gosta muito quando eu falo de esquerda e direita aqui, porque há uma grande oportunidade nesse momento
03:49dessas pessoas serem mais invasivas, serem mais...
03:54Qual que é o termo que eu posso usar aqui?
03:56Serem mais diretas, serem mais...
03:59Assertivas, né?
04:01Assertivas.
04:02E agora ir para cima dessas pessoas.
04:05Falaram, olha só o que vocês fizeram com o nosso Brasil, olha só o que vocês fizeram com aposentados e pensionistas,
04:09e não vem com a marmela de que isso começou lá atrás.
04:12Porque o grande boom dessa roubalheira nos bolsos dessas aposentadas e pensionistas foi agora.
04:18Muito bem.
04:20Mônica Rosenberg, você é advogada formada pela USP, salvo engano?
04:24Exato.
04:25Foi minha caloura?
04:26Fui sua caloura.
04:28Fui sua veterana, Capê.
04:29É? Você se formou quando?
04:3190.
04:31Eu formei em 86.
04:33Ah, paguei cerveja.
04:36Mônica, brincadeira da parte, você é muito mais competente que eu, queria ouvi-la a seguinte opinião.
04:41Mônica Rosenberg, nem direita nem esquerda, por favor.
04:44Direito.
04:45O pensionista e o aposentado que ligar no 135, ou que acessar o aplicativo Meu INSS, pode protestar.
04:55Aí ele vai lá e vai protestar.
04:59Olha, essa assinatura não é minha.
05:02O que vai falar o INSS ou a entidade que lhe roubou o dinheiro?
05:07Não, eu tenho aqui a sua assinatura.
05:11Aí ele vai dizer, essa assinatura não é minha.
05:14Opa, se você diz que a assinatura não é sua, vamos mandar para uma perícia, para saber se a assinatura é verdadeira ou falsa.
05:22Quando foi para a perícia, entrou no contraditório.
05:25Aquilo não resolve nunca mais.
05:27Por outro lado, como é que o INSS vai devolver o dinheiro, ainda que viesse a devolver, se o assunto não está nem em discussão?
05:37E eu pergunto, como é que a AGU entra como ação cautelar e bloqueia o patrimônio de 12 entidades,
05:45quando são 31 as que roubaram o dinheiro dos aposentadores?
05:48Inclusive a CONTAG, que roubou agricultores e conjunto diretores é irmão do presidente da república,
05:55que desviou cerca de 500 milhões.
05:57E a CONAFER, que chega a uma conta de 2 bilhões de reais e não estão entre as que bloquearam os bens.
06:03Eu não estou vendo ninguém preso, não vi nenhuma satisfação.
06:06E o governo diz que o assunto não está em discussão.
06:10É muito grave.
06:11Isso que você está mostrando é justamente a inversão do ônus da prova.
06:15As vítimas tendo que provar que são vítimas, a vítima tendo que provar que não foram eles que autorizaram esse gasto,
06:23sendo que está explícito, está na cara de todo mundo, que isso foi sim um grande esquema de roubo.
06:29E aí, dois problemas a meu ver.
06:31O primeiro é esse que vocês todos já citaram, que é a resposta absolutamente errada.
06:36Ninguém parou e falou, peraí, vamos ver o que está acontecendo com os aposentados,
06:39como é que nós vamos resolver isso?
06:40Bloquear tudo, até errar por excesso.
06:43Não, ficou essa conversa de querer dizer que a culpa foi do governo Bolsonaro.
06:48Pelo amor de Deus, parem de procurar de quem foi a culpa.
06:51E bloqueiem todos os envolvidos.
06:53E aí nós vamos começar a ver quem é que talvez não deveria ter tido os bens bloqueados.
06:57Ah, a advogada está dizendo para fazer coisa irregular.
07:00Eu estou dizendo que o mais importante é preservar as vítimas que foram lesadas
07:04e ter certeza que elas vão ser ressarcidas.
07:06E aí a gente entra no segundo erro, na minha opinião.
07:09Essa discussão aí, se o governo vai reembolsar.
07:11Gente, o dinheiro do governo é nosso.
07:15Esse dinheiro não é do governo.
07:16Alguém roubou, pôs o dinheiro para dentro, compraram Ferraris, essas entidades todas.
07:21Se locupletaram e estão lá com dinheiro que não deveriam ter.
07:24Ah, então vamos agora pegar mais dinheiro do contribuinte para pagar os aposentados?
07:29É um absurdo.
07:30É mais uma vez nós pagando pela roubalheira do governo.
07:34Está errado isso.
07:35Não pode achar que o dinheiro do contribuinte, o dinheiro daquele próprio aposentado,
07:39ou do filho dele, ou do neto dele, pode ser usado para cobrir um rombo
07:43que foi feito por absoluta incompetência de um governo, de um ministro,
07:47que tinha sido avisado meses antes de que havia alguma coisa errada.
07:51Então, que eles tomem as providências certas e que as pessoas certas
07:55tenham os seus bens usados para ressarcir esse rombo
07:58e não achem que usar o dinheiro público que é nosso
08:01é algo que pode ser feito para cobrir a incompetência deles.
08:05Maria de Carla, além de tudo que já foi discutido aqui,
08:08eu queria ouvir também um comentário sobre um ponto a mais,
08:11além do que foi discutido.
08:13O ministro Carlos Lupe, da Previdência Social, então ministro,
08:17tomou conhecimento dos fatos em junho de 2023.
08:21Uma advogada que participava da reunião do Conselho Nacional da Previdência Social
08:28falou, olha, estão havendo desvios dos pensionistas e aposentados
08:35por meio de associações.
08:38Ele confessou que tinha sido avisado em janeiro,
08:41admitiu que foi avisado oficialmente em junho
08:44e jamais tomou qualquer providência de determinar a apuração.
08:48O número dois, que é o Volney Queiroz,
08:51que é o atual ministro da Previdência Social,
08:53estava na mesma reunião.
08:55Se emitiu.
08:56E ele continua no cargo agora,
08:58alçado ao cargo de ministro,
08:59por indicação do próprio Carlos Lupe.
09:03Agora, quando se mantém no ministério o mesmo grupo
09:07que foi omisso com relação à apuração das responsabilidades,
09:11e quando se coloca como ministro um parlamentar
09:15que assinou uma emenda que retirou do aposentado e pensionista
09:20a possibilidade de controlar a continuidade dos reajustes,
09:25o governo dizer que não está em discussão,
09:29sequer em discussão, a possibilidade de indenizar
09:32os aposentados e pensionistas,
09:35no mínimo, o ministro Haddad acabou de desmentir
09:38tudo o que o presidente Lula falou.
09:39Então, eu vejo o governo andando numa corda muito bamba.
09:43Porque quando o Haddad afirma que não há previsão
09:46para se abrir uma linha orçamentária
09:50para justamente ressarcir esses idosos,
09:52sinaliza o quê?
09:54O acordo no pescoço que o governo está,
09:56que é em relação à responsabilidade fiscal.
09:58A gente já vê esse sendo um dos principais fatores
10:02no calcanhar de Aquiles do presidente Lula,
10:05que é a questão do rombo fiscal,
10:08a responsabilidade com as dívidas públicas e tudo mais,
10:10sendo um agravante até para a sua popularidade estar baixa.
10:14Então, quando eu vejo o ministro dar essa afirmação,
10:21sinaliza este medo de estar com a corda no pescoço
10:24com relação a essa situação delicada
10:27que é com a situação fiscal.
10:30Tem umas outras questões.
10:32Uma delas é a que você tocou, que é
10:34para que essa situação seja efetivamente respondida
10:39da maneira correta.
10:41O ressarcimento deve ser feito da maneira mais rápida possível.
10:43O meu colega Rodolfo tocou aqui a questão dos analfabetos,
10:47principalmente os analfabetos digitais,
10:49para lidar com a questão do aplicativo,
10:50a questão do telefone.
10:53E até agora, as pessoas estavam esperando para receber.
10:56Elas já entraram com a solicitação,
10:59elas já tinham sido aprovadas para receber
11:01o reembolso desse valor,
11:03e ainda não tinham recebido.
11:05Fazia 24 horas de pedido,
11:0724 horas, 48 horas, elas ainda nem tinham recebido.
11:09Ou seja, também destaca aí mais uma problemática
11:12com a logística para o ressarcimento
11:14dos que foram violados.
11:16Então, é outro problema.
11:17Então, se o governo quer, de fato,
11:19cortar o mal pela raiz
11:21e viabilizar uma possível candidatura competitiva
11:25para 2026, tem que fazer isso da maneira correta,
11:28que é o respeito ao cidadão,
11:29é apontar os culpados,
11:32é abrir uma investigação,
11:33tem que apoiar as iniciativas da CPMI e da CPI
11:37que não querem apoiar,
11:38tem que apoiar,
11:39tem que, de fato,
11:41apontar os dedos para os responsáveis
11:43dentro da organização do INSS.
11:45É muito feio manter o braço direito do Lupe
11:48já sendo a cabeça do Ministério.
11:52Ou seja, gente, vamos fazer direito.
11:55Eu aqui mencionei a série Borgen, né?
11:58Eu acho que esse atual governo
11:59devia assistir essa série
12:00para seguir a risca como funciona nos países nórdicos.
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