00:00Exactamente, Luis, porque ayer lo que conocimos fue un duro dictamen, hay que decirlo así.
00:05Muy duro.
00:06Muy duro y muy conciso en sus conceptos.
00:10Fueron 12 páginas donde básicamente el procurador Casal dice
00:15Cristina Kirchner tiene que recibir 12 años de cárcel.
00:21Lo que el jefe de todos los fiscales está diciendo es que debe ser acusada
00:25también por el delito de asociación ilícita en carácter de jefa.
00:28Hasta ahora no tenemos ningún político de relevancia de la envergadura de Cristina Kirchner
00:37que haya sido expresidenta, ex vicepresidenta, a la que la hayan condenado por este delito.
00:43Es una figura complicada para la justicia.
00:47Muy difícil de probar.
00:47Porque supone dos o más personas con la intención de dedicarse al delito.
00:52O sea, a tener un plan criminal delictual.
00:54Muy difícil de probar, pero el procurador es demoledor.
00:57Es demoledor.
00:59Acá tenés uno de los textuales del fiscal, del procurador general, Eduardo Casal.
01:07Mirá lo que dice en su dictamen.
01:09Estamos ante una asociación ilícita conformada por los imputados,
01:14pues cuando el grupo se constituyó no se acordó un catálogo detallado
01:18de cuáles iban a ser las conductas concretas que se ejecutarían para cumplir los fines defraudatorios.
01:25Lo que está diciendo no es que en mayo del 2003, cuando asume Néstor Kirchner como presidente de la nación,
01:32todos los involucrados en esta causa se juntan y dicen, bueno, a partir de hoy vamos a conformar una asociación
01:38y vamos a quedarnos con la plata de la obra pública y se le vamos a pagar a los amigos y armemos una empresa para que sea nuestro amigo el que cobre.
01:45Exacto.
01:45Y cuando nos vayamos del gobierno, este amigo no tiene que, no hay que adeudarle nada.
01:51Y disolvemos la empresa.
01:53Y ahí termina nuestra sociedad.
01:54No, nada de eso existió.
01:56Lo que dice el fiscal es, a medida que los hechos se fueron transcurriendo,
02:00todo eso corrobora que estamos ante una asociación ilícita.
02:04Hay tres elementos centrales.
02:06La habitualidad, es decir, el delito se cometió durante tres mandatos presidenciales
02:11y esta temporalidad el fiscal también lo escribe muy acabadamente en su dictamen.
02:19Después lo que dice es, hay un concierto de voluntades acá, ¿no?
02:23No eran dos o tres personas, eran más de 20 personas entre funcionarios de Planificación Federal,
02:30de Vialidad Nacional, de Vialidad Provincial, autoridades de la provincia de Santa Cruz
02:35y el principal beneficiado, Lázaro Báez, ¿no?
02:38Claro.
02:39Y también algo que se llama delito indeterminado.
02:42Acá hay una discusión.
02:43Las 51 licitaciones que ganó Lázaro Báez, ¿era un solo delito o cada licitación era un delito en sí mismo?
02:52Entiendo.
02:52Lo que dice Eduardo Casal es, cada licitación fue un delito en sí mismo,
02:57con lo cual tenemos todos los elementos para decir que estamos ante una asociación ilícita.
03:03De lo que se trata aquí, dijo Eduardo Casal, es de la adjudicación fraudulenta de 51 contratos
03:09de obra pública dentro de un esquema comprobado de corrupción.
03:15Para el jefe de los fiscales acá no hay duda.
03:18Y Cristina Kirchner tiene que tener una condena mucho más grave de la que cuenta hoy,
03:22que es administración fraudulenta en perjuicio del Estado con seis años de cárcel.
03:27No tuiteó todavía Che Milay, ¿no?
03:29No, Che Milay ni Che Casal.
03:30Estamos esperando.
03:31Porque en cualquier momento viene un Che Casal.
03:34O el Che Casal, claramente, puede aparecer.
03:38Pasamos página, Luis.
03:39¿Qué va a pasar ahora?
03:40Porque ahora tenemos que pensar hacia adelante.
03:43¿Cómo sigue la causa?
03:45Acá tenés a los tres protagonistas.
03:48Carlos Rosencrantz, el vicepresidente de la Corte Suprema, Ricardo Lorenzetti,
03:52y el presidente del máximo tribunal, Horacio Rosati.
03:56La Corte a partir de hoy ya está en condiciones de resolver.
04:00¿Va a confirmar o no va a confirmar esta sentencia condenatoria?
04:04Opciones.
04:04Rechaza todas.
04:06Tanto la queja de Cristina como la queja del fiscal.
04:09O sea, ¿qué es una queja?
04:11Vos vas al tribunal y decís, che, revisen esto porque está mal.
04:14El tribunal te dice que no, vas en queja superior.
04:17Llegaste hasta...
04:18Les rechazan, le dicen no.
04:19¿Qué pasa? ¿Cuál es la opción?
04:21Bueno, si rechaza, inmediatamente queda firme la sentencia.
04:26La de casación.
04:26La de casación.
04:27Seis años de cárcel para Cristina Kirchner
04:30y la inhabilitación de por vida para ejercer cargos públicos.
04:34La segunda opción es que puede analizar las quejas.
04:37Dicen, bueno, vamos a ver qué están diciendo todos los acusados
04:40y también el fiscal.
04:41Pero llegar a la misma conclusión.
04:43Pero esto te lleva un rato.
04:45Lleva un rato.
04:46Porque son, en total, 10 reclamos los que hay que analizar.
04:49Hay que mirar.
04:50En la queja, porque la corte no es que va a ser un fallo,
04:52un juicio de vuelta.
04:53No, es instancia de revisión.
04:55A ver, che, garantizaron el debido proceso.
04:58El debido proceso.
04:59Metieron esta prueba que estaba bien o no.
05:01O sea, gana tiempo Cristina.
05:03Gana tiempo Cristina.
05:05¿Y la última?
05:05La última es la que más tiempo le puede conceder a Cristina Kirchner.
05:11Lo que puede hacer la corte es avalar lo que dijo el procurador Casal
05:14y decir, bueno, acá hay que revisar,
05:17porque capaz sí corresponde darle 12 años a Cristina Kirchner.
05:21Ahí la causa...
05:22Manto para abajo.
05:23Se va como Doropi.
05:25Y los jueces que confirmaron ya no pueden intervenir.
05:28Hay que convocar otra sala, otros jueces.
05:30Y el tiempo pasa y en dos años tenemos elecciones de vuelta, ¿no?
05:35¿Qué tenemos, 14 años de este juicio?
05:37¿Cuánto lleva, más o menos?
05:38La causa empezó en 2016, pero tiene un antecedente ya de 2008 con una denuncia de Elisa Carrió.
05:46O sea, 15, 20 y pico de años.
05:48Bueno, el problema es que la corrupción, Luis, y vos lo sabes muy bien, es un delito que prescribe.
05:53Obvio.
05:55Ocurrió con Carlos Pérez, ¿no?
05:56Ahora viene la pregunta de... ¿Qué crees que va a pasar?
05:58¿Tenés algún olor de qué puede llegar a pasar en las opciones?
06:02La corte tiene una máxima que dice, no fallamos en contra de nuestra propia jurisprudencia.
06:07Este escenario es el que yo veo menos probable.
06:11El que digan, investiguen la asociación elícita.
06:13Exactamente.
06:15Yo me inclino, y me puedo equivocar, que puede haber un rechazo como ocurrió con Amado Vudú,
06:22que fue este camino.
06:23Todos.
06:24Se rechazó 280, como suele decirse, que es el artículo de la queja,
06:29y queda firme la sentencia condenatoria.
06:31Pero, en un año electoral, con una corte que no tiene un diálogo continuo, digamos,
06:38entre sus miembros, la verdad es que podemos estar entre el primer escenario y el segundo.
06:45Gran y pedagógico informe.
06:47Once de la mañana, ¿dónde votás? ¿Sabés dónde votás?
06:49Voto en la calle Independencia.
06:51Ah, muy bien que sabés.
06:52Sí, claro.
06:53Yo voy porque Mercedes...
06:54Busqué mi número de mesa, el orden...
06:57Es muy difícil trabajar con alguien tan prolijo.
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