- 14/05/2025
Catégorie
😹
AmusantTranscription
00:00A toutes et à tous.
00:30Solution concrète.
00:31Est-ce qu'on peut mettre sur la table ?
00:32Pour en discuter avec nous ce soir,
00:34Hélène Noufflou, député bruxellois MR.
00:36Bonsoir.
00:37Bonsoir.
00:38Également avec nous en ligne,
00:39José Garcia, secrétaire général du syndicat des locataires.
00:43José Garcia, bonsoir.
00:45Bonsoir.
00:45Merci d'être avec nous sur Arabel.
00:47Et puis, devez nous rejoindre,
00:49Carole Dumont, chargée d'analyse et de plaidoyer au RBDH,
00:53le rassemblement bruxellois pour le droit à l'habitat,
00:55mais qui a finalement dû décliner l'invitation pour un imprévu.
00:58Bonsoir à tous.
00:59Alors, une question qui est ouverte pour tout le monde.
01:01On va commencer avec vous, Hélène Noufflou, si vous voulez bien.
01:04D'une manière plus générale,
01:05comment décrire aujourd'hui la situation du logement à Bruxelles ?
01:08En fait, c'est une crise profonde et structurelle.
01:12On a la demande qui explose, mais l'offre qui ne suit pas.
01:17Il y a trop peu de logements qui sont construits.
01:20Trop de biens sont inoccupés ou inaccessibles.
01:23Et les procédures administratives sont beaucoup trop lentes.
01:27Donc, il faut compter jusqu'à 30 mois pour obtenir un permis d'urbanisme.
01:30Le résultat de tout ça, c'est que les loyers montent,
01:33l'attention sociale augmente.
01:35Et ceux qui en souffrent, ce sont les classes moyennes comme les plus fragiles.
01:39José Garcia, pourquoi Bruxelles est devenue une ville aujourd'hui inaccessible
01:44pour les classes moyennes, comme vient de le dire Hélène Noufflou,
01:48mais aussi pour les classes populaires ?
01:50Oui, c'est-à-dire qu'effectivement, aujourd'hui,
01:54la problématique n'est pas tellement, contrairement à ce qu'on pourrait penser,
01:59au niveau de l'offre, puisque depuis déjà maintenant plus de 4 ans,
02:05nous savons qu'il y a, en théorie, plus d'offres que de demandes.
02:10Mais le problème, malgré qu'il y a plus d'offres que de demandes,
02:15les loyers étant par définition libres,
02:20le bailleur met des loyers extrêmement élevés,
02:25ce qui évidemment pénalise les revenus moyens,
02:29mais également les classes, disons, plus démunies.
02:33Et elles sont d'autant plus, ces deux catégories sont d'autant plus touchées
02:40que les plus démunis n'ont qu'une seule possibilité,
02:44c'est de se loger dans le logement social,
02:48mais malheureusement, comme vous le savez,
02:50il y a une telle demande de logements sociaux,
02:53plus de 55 000 demandes,
02:56qu'évidemment, il faut 12 à 15, 20 ans parfois,
03:00pour les familles nombreuses,
03:02avant d'accéder à un logement social.
03:04Donc, nous pensons effectivement qu'en mettant des règles de régulation du marché,
03:12il y a moyen de résoudre en grande partie cette problématique.
03:17Et évidemment, je vais vous laisser poser quelques questions, bien évidemment,
03:22mais je tiens quand même déjà à dire que la nouvelle réglementation
03:26va permettre pour autant qu'on lui laisse le temps de s'exprimer
03:31et de rentrer dans, je dirais, en vigueur,
03:36et on lui laisse le temps de grandir en quelque sorte.
03:41Nous pensons, nous sommes convaincus,
03:43que la nouvelle réglementation qui a été votée en avril par le Parlement bruxellois
03:49est de nature à, disons, résoudre une grande partie des problèmes.
03:56– Oui, une réaction, Enano Flou ?
03:58– À vrai dire, en fait, oui,
04:01il y a eu un texte qui a été voté en avril,
04:05mais le souci, c'est que, voilà,
04:07donc on parlait d'une urgence,
04:10mais en fait, ce qu'il faut, c'est qu'il faut vraiment analyser,
04:14c'est vraiment, donc, il faut se dire
04:16qu'on a une crise de logement à Bruxelles,
04:19mais est-ce que ce texte va permettre de résoudre le problème ?
04:23Ça, j'en suis pas sûr,
04:24parce que, donc, à travers ce texte,
04:27on est censé combattre les loyers abusifs,
04:31mais on va se baser sur une grille locative des loyers,
04:33qui, selon moi, n'est pas assez robuste,
04:35et qui n'a pas été mis à jour.
04:38– José Garcia, une grille des loyers
04:40qui n'est pas assez robuste, selon vous ?
04:42– Écoutez, j'ai envie quand même de répondre
04:46à un monsieur qui est ingénieur,
04:49donc on s'adresse ici non seulement à un élu,
04:53mais également à un ingénieur.
04:55J'ai envie de répondre à ce monsieur
04:57que c'est d'autres universitaires
05:00qui ont renouvelé et amélioré la grille,
05:04donc dans l'absolu, évidemment,
05:07et on peut toujours continuer à l'améliorer,
05:09et on ne demande pas mieux qu'elle soit améliorée
05:14dans les mois, les années à venir,
05:17mais ce que j'apprécie dans ce que monsieur vient de dire,
05:21c'est qu'apparemment, il n'est pas sûr
05:23que ça va résoudre les problèmes,
05:26mais pourquoi alors, sans vouloir,
05:28évidemment, politiser le débat,
05:30pourquoi tout le monde,
05:33toute la droite, si vous me permettez l'expression,
05:36c'est non seulement n'a pas voté cette nouvelle réglementation,
05:41mais a pratiqué la politique du siège vide
05:47en essayant de faire capoter la loi
05:50pour faute de quorum.
05:52Et donc, quoi qu'il en soit,
05:55nous sommes convaincus que crise du logement,
05:58il y a, mais pas pénurie de logement,
06:01c'est pour ça que nous n'employons jamais
06:03le terme de crise du logement,
06:05parce que c'est un terme fourre-tout
06:08qui cache bien des choses,
06:10et donc nous préférons dire
06:11qu'il y a une grande problématique du logement,
06:14puisque les prix sont trop élevés
06:15par rapport à ce que les gens gagnent,
06:18et deux, il n'y a pas de pénurie,
06:21il faut quand même qu'on se mette ça dans la tête,
06:23et que si on appliquait simplement
06:26la règle de l'offre et de la demande,
06:29et si on jouait le jeu,
06:31et bien, effectivement, nous sommes convaincus
06:33qu'il y aurait une baisse de loyer.
06:36Cette baisse de loyer entraîne ipso facto
06:39une diminution des demandes
06:42pour accéder au logement social,
06:44puisque je suppose que tout le monde a compris,
06:47s'il y a 50 000 demandes de logement social,
06:50ça ne veut pas dire qu'il y a 50 000
06:52sans-abri à Bruxelles.
06:54Non, ça veut dire que parmi les possibilités
06:58de solutionner un logement à des prix abordables,
07:02le logement social, évidemment, répond à ce critère,
07:06mais si demain, les loyers baissent,
07:09les gens n'ont pas nécessairement envie
07:11d'aller dans le logement social,
07:13et donc vont rester dans les logements.
07:15Ça va permettre, je tiens quand même aussi
07:18à le signaler, à améliorer la qualité intrinsèque,
07:22puisque aujourd'hui, ce que nous constatons,
07:25mais tout ça va bientôt, enfin non,
07:27est interdit depuis déjà, disons, mai 2025,
07:32eh bien, c'est qu'on ne pourra pas,
07:34comme par le passé, procéder à des courtes baux
07:39pour les locataires, puisque même si vous faites
07:41des baux de courte durée pour les locataires,
07:45les loyers ne pourraient pas augmenter.
07:47Donc avant, on profitait du départ du locataire
07:51à courte durée pour augmenter le loyer
07:55du nouveau locataire, même si, j'insiste,
07:57il n'y a pas eu de travaux de rénovation.
08:01Eh bien, aujourd'hui, cette réglementation
08:03prohibe un tel phénomène,
08:06et donc, encore une fois,
08:08toutes les mesures qui ont été dernièrement prises,
08:11pour autant qu'on leur laisse le temps
08:12de procurer le bienfait qu'on en espère,
08:18eh bien, je vous assure, monsieur,
08:21que, effectivement, la problématique
08:24qu'on connaît aujourd'hui va s'apaiser à Bruxelles.
08:27– Et, non, au flou, je vois que vous hochez la tête.
08:29Peut-être une réaction au propos de José Garcia
08:32sur la politique de la chaise vide du MR.
08:34Une deuxième question dans la foulée.
08:35Pour vous, les causes, justement,
08:37du manque de logement public à Bruxelles.
08:38– Je n'ai pas très bien compris, vous pouvez…
08:41– Pour réagir au propos de José Garcia
08:43sur la politique de la chaise vide du MR.
08:46– Je vais m'abstenir là-dessus.
08:48– D'accord. Alors, quelles sont pour vous, maintenant,
08:50les causes du manque de logement public
08:52chez nous à Bruxelles ?
08:54– Parce que, moi, je pense que la cause,
08:57et donc la responsabilité, ici,
09:00vient au gouvernement sortant,
09:02donc à la secrétaire d'État,
09:04qui est responsable du logement.
09:05Donc, de nos jours, on a plutôt l'impression
09:09d'investir dans tout ce qui est logement social,
09:12mais donc, ce qu'on fait,
09:13c'est qu'on ne s'attarde pas trop sur le privé.
09:17Et moi, je pense qu'il faut rééquilibrer les deux.
09:19Donc, il faut absolument, déjà, d'une part,
09:23nous, ce qu'on défend, c'est que, voilà,
09:25déjà, les permis d'urbanisme,
09:27donc les permis de construction,
09:29ça prend plus ou moins 30 mois.
09:31Et donc, on ne construit pas assez, en fait.
09:33– José Garcia, Enano Flou a fait allusion
09:37à Nawal Benhamou.
09:38Est-ce qu'elle a fait du bon travail ?
09:40– Je vous assure, monsieur,
09:42que, effectivement, la ministre,
09:46grâce à toutes ces nouvelles lois,
09:49a fait du bon travail.
09:51Mais, ceci dit, il n'en reste pas moins
09:54qu'il y a beaucoup de choses à faire.
09:56Et, par exemple, nous sommes tout à fait d'accord
10:00avec la position de monsieur Offlu,
10:03à savoir qu'il faut, pour garantir une augmentation
10:08de la production de logements,
10:10il faut, effectivement, permettre à toute une série
10:14d'investisseurs d'investir dans la brique.
10:18Donc, nous sommes tout à fait d'accord
10:21avec cette proposition.
10:26Et pour ça, il faut, bien entendu,
10:28améliorer toutes les règles
10:33qui empêchent, quelque part,
10:37d'un niveau administratif, évidemment,
10:39toutes les règles qui empêchent
10:41à ces investisseurs d'investir dans la brique.
10:46Et donc, là-dessus, effectivement, nous sommes d'accord.
10:48Nous partageons, je crois, également la position du MR
10:53quand celui-ci dit qu'il faut, effectivement,
10:58accentuer l'augmentation de logements sociaux,
11:02non pas via, nécessairement,
11:04la construction de nouveaux logements sociaux,
11:07mais en réhabilitant les logements sociaux vides,
11:13aujourd'hui, à cause d'une non-rénovation.
11:16Vous devez savoir que 10%,
11:19ce qui est énorme, évidemment,
11:2110% des logements sociaux,
11:23toutes communes confondues,
11:26sont fermées parce qu'ils ne sont pas,
11:31je dirais, aux normes.
11:33Donc, nous estimons qu'effectivement,
11:37plutôt que d'essayer éventuellement
11:39d'investir dans du neuf,
11:42nous pensons qu'une part importante
11:46doit être investie dans la rénovation
11:51du parc existant.
11:53Là, je pense qu'on peut, effectivement,
11:56rejoindre les politiques du MR.
11:59Alors, Emmanuel Flou, justement,
12:01quelle est, d'une manière générale,
12:02la vision de votre parti, le MR,
12:04pour réguler, justement, ce marché locatif ?
12:07Donc, pour réguler ce marché locatif,
12:12d'une part, en fait, ce qu'il y a,
12:13c'est que l'idée,
12:15donc, déjà, le rythme de construction
12:18qui est extrêmement lent.
12:20Donc, on a en moyenne 65 nouveaux logements
12:23sociaux par an depuis,
12:25et ça depuis 20 ans,
12:26donc c'est insuffisant.
12:27Et deuxième, on va dire, chose,
12:31c'est tout ce qui est
12:32les obstacles administratifs,
12:34qui sont assez lourds,
12:35donc permis du urbanisme, etc.
12:37Donc, on ne permet pas assez
12:39aux investisseurs d'investir,
12:42parce que c'est très lent,
12:44ça dure trop longtemps,
12:46et ce n'est pas très facile.
12:48Et comme le disait M. Garcia,
12:50donc, on a, en tout cas,
12:52enfin, lui, il a 10%,
12:53mais moi, j'avais 12%
12:54de logements sociaux inoccupés,
12:56ou inaccessibles
12:57pour telle ou telle raison.
12:59Donc, je pense qu'il faut vraiment
13:00s'attaquer à ça aussi,
13:01donc il faut rénover
13:03le plus rapidement possible.
13:04Qu'est-ce que vous répondez
13:05à ceux qui disent
13:06que les pouvoirs publics
13:08favorisent plutôt les promoteurs ?
13:10Je voudrais dire,
13:13les promoteurs...
13:16Votre avis, José Garcia ?
13:19Moi, je pense qu'effectivement,
13:22aujourd'hui,
13:23les grands promoteurs
13:24qui font plutôt dans le luxe
13:28ne sont pas, évidemment,
13:31impactés par les règles
13:33que les moyens investisseurs
13:37doivent subir,
13:39puisque, effectivement,
13:41ce que nous constatons,
13:42et pas nécessairement
13:43depuis ces derniers mois,
13:46mais depuis toujours,
13:47quand il y a
13:48des tout gros investissements
13:52en région bruxelloise,
13:54en tout cas,
13:55le constat est que,
13:57parfois, en dépit du bon sens,
13:59et notamment en dépit
14:01de la construction
14:02de logements sociaux,
14:03ces personnes arrivent
14:05à faire plus ou moins
14:06ce qu'ils veulent.
14:07Il y a, évidemment,
14:09pour ne pas mentir,
14:12ou en tout cas cacher
14:13certaines vérités aux auditeurs,
14:16il y a des exceptions,
14:17mais en règle générale,
14:19nous avons quand même
14:19pu constater que,
14:21quand on veut construire
14:23quelque part,
14:24et pour autant,
14:25qu'il s'agisse
14:26d'un,
14:27du,
14:27du,
14:27du,
14:28du,
14:28disons,
14:29de personnes,
14:29de ce que ces constructions
14:31s'adressent à des personnes
14:32aisées,
14:33qui ont donc le pognon
14:34d'investir aussi,
14:35et d'acheter,
14:37eh bien,
14:37comme par hasard,
14:39cela va vite,
14:41cela se fait.
14:42Mais,
14:43je rejoins pour M. Offlu,
14:47quand il nous parle,
14:48qu'il y a certaines,
14:50je dirais,
14:52administrations,
14:53lourdeurs administratives,
14:55qui empêchent,
14:57si vous voulez,
14:58les moins bien dotés
15:00de services
15:01de toutes sortes
15:03pour ramener à bien
15:04leur projet,
15:05je reconnais que là,
15:07il y a plus de difficultés,
15:10et je pense qu'effectivement,
15:12ce domaine-là
15:13doit être amélioré.
15:16Mais, quand même,
15:17il faut être de bon compte.
15:19Aujourd'hui,
15:20je répète,
15:22et je ne comprends pas,
15:23d'ailleurs,
15:23avec tout le respect
15:24que je lui dois,
15:25pourquoi il ne veut pas
15:26aborder ce problème,
15:28c'est pourquoi
15:29on a,
15:30le MR et d'autres
15:32dans la majorité,
15:35ou en tout cas,
15:36dans le Parlement,
15:38ont mené une action
15:40aussi dure,
15:42alors que,
15:43j'insiste,
15:44et je fais là un lien
15:46avec une de vos questions
15:49que vous m'avez,
15:50M. Labby,
15:52gentiment envoyé par écrit,
15:53je fais là un lien,
15:55c'est-à-dire que,
15:56au lieu d'appliquer
15:58un blocage des loyers,
16:03les nouvelles réglementations
16:05vont tendre
16:07à un,
16:09peut-être pas une diminution,
16:11mais en tout cas,
16:11une non-augmentation
16:13perpétuelle des loyers,
16:15et j'estime très franchement
16:19qu'on ne comprend pas
16:21certains partis
16:22de ne pas aller
16:24dans ce sens,
16:25d'autant plus que,
16:27et je pense que
16:28j'ai bien entendu
16:29M. Hofflu,
16:30quand il dit
16:31qu'il faut
16:32effectivement
16:33s'occuper,
16:35je ne sais pas
16:35quel est le terme exact
16:36qu'il a donné,
16:37mais s'occuper
16:38du marché privé.
16:39Nous sommes d'accord
16:41avec ça.
16:41Vous comprenez
16:42que même si demain
16:43on construit
16:4510 000 logements sociaux,
16:47je dis bien demain,
16:48c'est quasi impossible
16:49dans notre région,
16:51mais même si demain
16:52on construit
16:5310 000 logements sociaux,
16:55si on ne régule pas
16:57le marché privé,
16:59eh bien,
17:00comme vous l'avez également
17:01dit dans d'autres émissions,
17:04la ville de Bruxelles,
17:05la région bruxellois,
17:07va devenir un lieu
17:09où les pauvres
17:10et les revenus moyens
17:12ne pourront plus vivre.
17:15– Et Nanouflou
17:16va vous répondre,
17:17mais dans quelques instants,
17:18ne bougez surtout pas,
17:19on retrouve José Garcia
17:21et Nanouflou
17:22dans quelques minutes.
17:22À tout de suite.
17:29– 19h-20h,
17:31Casse sur table
17:32sur Arabel.
17:34– Et on retrouve
17:35nos invités,
17:35José Garcia,
17:36secrétaire générale
17:37du syndicat des locataires
17:38qui est en ligne avec nous
17:39et Nanouflou,
17:40député bruxellois MR.
17:42Rebonsoir messieurs.
17:44– Bonsoir.
17:45– Alors,
17:45je me...
17:46– Bonsoir.
17:47– Énanouflou,
17:48revenons à vous,
17:50est-ce qu'on parlait
17:51tout à l'heure
17:51de l'augmentation
17:52de la production
17:53de logements sociaux,
17:54le MR est favorable
17:56et dans la foulée,
17:57j'ai aussi une deuxième question,
17:58qu'est-ce que vous faites
17:58concrètement
17:59pour protéger
17:59ces classes moyennes aussi
18:01face à la hausse des prix ?
18:02On parlait en off
18:03tout à l'heure
18:03de la grille tarifaire.
18:04– Donc voilà,
18:06donc oui,
18:07le MR est favorable
18:08mais de façon ciblée
18:10et équilibrée.
18:12Il faut savoir
18:12qu'aujourd'hui,
18:13certaines communes
18:14supportent une part
18:15disproportionnée
18:15du logement social.
18:17Le MR demande
18:19une répartition équitable,
18:21une meilleure gestion
18:22pour les 12%
18:23des logements
18:24qui sont inoccupés
18:27et surtout
18:27l'élargissement
18:28de l'offre
18:29abordable
18:29via les AIS
18:30et les allocations
18:31en loyer.
18:31et je redis bien
18:34qu'il faut accélérer
18:35les procédures
18:35de construction
18:36car le rythme
18:38actuel
18:39est dramatiquement lent.
18:41– Alors,
18:41comment concilier
18:42rentabilité économique
18:43et finalement
18:44le droit au logement ?
18:46– Le droit au logement
18:49passe par,
18:50je pense,
18:50une offre suffisante
18:51et pour avoir
18:52une offre,
18:53il faut que les
18:54petits propriétaires
18:55trouvent
18:55un équilibre économique.
18:56donc à Bruxelles,
18:59on a 86%
19:01des bailleurs
19:02qui sont des particuliers
19:03et si on les décourage
19:06par des règles
19:07trop difficiles,
19:08ils retirent
19:08leurs biens du marché
19:09ce qui aggrave
19:10la crise.
19:12Donc nous,
19:12ce qu'on veut garantir,
19:14c'est la rentabilité
19:15raisonnable
19:15des bailleurs
19:16tout en encadrant
19:17les abus avérés
19:18grâce à des outils
19:19ciblés.
19:20– Une réaction rapidement
19:21José Garcia
19:22avant de parler
19:23du syndicat des locataires.
19:24– Effectivement,
19:26je pense qu'effectivement
19:28il faut accroître
19:30de toute manière
19:31l'offre,
19:32ça,
19:33il n'y a pas de problème
19:34même s'il n'y a pas
19:35de pénurie,
19:36le fait d'accroître
19:37l'offre est pour nous
19:38une bonne solution
19:40et deux,
19:42effectivement,
19:43il faut aussi
19:46malheureusement
19:47peut-être
19:47mais il faut en tout cas
19:49réguler le marché.
19:52Si on ne régule pas
19:53le marché
19:54comme c'est le cas
19:56maintenant,
19:56eh bien je pense
19:58qu'effectivement
19:59même avec une offre
20:00importante,
20:02on risque d'avoir
20:03des loyers
20:04impayables
20:05par les gens.
20:06Donc oui,
20:06il faut certainement
20:08les deux
20:09et on a
20:11en tout cas
20:11à Bruxelles
20:12puisqu'il faut quand même
20:13bien le signaler,
20:14c'est la seule région
20:17du pays
20:17qui a
20:19un tel dispositif
20:21de protection,
20:23eh bien oui,
20:24il faut continuer
20:25dans ce sens,
20:27améliorer
20:27l'investissement
20:28dans le privé
20:29et améliorer
20:31également
20:31l'investissement
20:33dans le logement
20:34social
20:34et en tout cas
20:36dans le cadre,
20:38dans un tel cadre,
20:40nous ne sommes pas
20:41évidemment
20:41opposés
20:42à ce que
20:43on mette en place
20:44alors une allocation
20:45loyer.
20:46Il est évident
20:47que même
20:49si tout est
20:51bien
20:52en termes
20:53d'offres,
20:54eh bien
20:54il y a des gens
20:56qui malheureusement
20:57ne pourront pas
20:58se loger
20:59directement
21:00dans le logement
21:01social.
21:02Il faudra donc
21:03pour ces personnes-là
21:04qui ont peu
21:05de moyens
21:05qu'ils puissent
21:06quand même
21:07se loger
21:08dans le logement
21:09privé.
21:09À ce moment-là,
21:11quand le marché
21:11privé
21:12sera
21:13comme maintenant
21:14régulé,
21:15eh bien
21:16nous ne sommes
21:17pas opposés
21:18que pour certains
21:20d'entre eux
21:20donc il y ait
21:21la mise en place
21:23d'un système
21:24d'allocation
21:26loyer
21:26voire
21:27c'est une autre
21:29façon
21:29de le faire
21:30d'augmenter
21:32les capacités
21:33des AIS.
21:36Donc tout ça
21:36pour nous
21:37n'est pas du tout
21:37contradictoire
21:38au contraire
21:39mais aujourd'hui
21:40ce dont nous
21:41nous réjouissons
21:43c'est que
21:44le marché
21:44est en train
21:46d'être régulé
21:47et il ne faut
21:49surtout pas
21:50qu'on touche
21:51à ces nouvelles
21:52réglementations.
21:54Et Nanouflou,
21:54vous pouvez intervenir
21:55bien sûr
21:56à tout moment,
21:57une réaction peut-être ?
21:58Oui, en fait moi je voulais
21:59juste rebondir
22:00sur la grille
22:00indicative
22:01des loyers
22:01donc M. Garcet
22:02a bien rappelé
22:04que j'étais ingénieur
22:06donc moi
22:07en tant qu'ingénieur
22:09je ne trouve pas
22:09logique
22:10qu'on va se baser
22:12sur une grille
22:13indicative
22:13des loyers
22:13qui n'a pas été
22:14mis à jour
22:15et ayant eu l'occasion
22:20de vérifier le script
22:21donc les facteurs
22:22pris en considération
22:24je pense que
22:26je suis un peu soucieux
22:27de la robustesse
22:28de cette grille
22:29indicative des loyers
22:30parce que
22:31j'ai l'impression
22:32qu'il y a beaucoup
22:33de facteurs
22:33qui y manquent
22:34et donc je pense
22:35qu'à Bruxelles
22:39on a plusieurs loyers
22:41où il faut vraiment
22:41voir ça cas par cas
22:42parce que parfois
22:43donc tout le monde
22:44ne fait pas
22:46les mêmes rénovations
22:47etc.
22:48le matériel utilisé
22:49etc.
22:50que ce soit
22:50parfois c'est meublé
22:52parfois ce n'est pas
22:53ça dépend de l'endroit
22:55stratégique
22:55etc.
22:56donc je pense
22:57qu'il y a encore
22:58moyen de
22:59de rendre
23:01cette grille
23:02plus robuste
23:03et
23:03parce qu'actuellement
23:05si on doit se baser
23:06sur cette grille
23:07indicative des loyers
23:07donc en voulant créer
23:09enfin en voulant
23:11comment dire
23:12combattre l'injustice
23:13on va créer de l'injustice
23:15donc c'est ça le souci
23:16donc voilà
23:17comme l'a dit
23:18monsieur Garcia
23:18moi en tant qu'ingénieur
23:19je ne trouve pas sa logique
23:20de se baser sur une grille
23:21indicative des loyers
23:22qui n'est pas robuste
23:23c'est tout ce que je voulais dire
23:24Une réaction
23:25José Garcia ?
23:27Écoutez
23:27encore une fois
23:28tout ce qui existe
23:31en termes légaux
23:32peut être amélioré
23:34la grille des loyers
23:35peut être
23:36disons améliorée
23:40la rendre plus robuste
23:41c'est le nouveau
23:42terme à la mode
23:44mais avec lequel
23:45je suis tout à fait d'accord
23:47donc
23:48mais
23:49mais
23:50de grâce
23:51que les partis
23:53qui estiment
23:54que la grille
23:55des loyers
23:55aujourd'hui
23:56n'est pas assez robuste
23:58j'insiste
23:58c'est pas
23:59des gens
24:01en alphabète
24:02qui ont fait
24:03avec tout le respect
24:05qu'on doit à ces personnes
24:06c'est pas des gens
24:07en alphabète
24:07qui ont fait
24:08cette grille des loyers
24:09ce sont bien
24:10des scientifiques
24:11mais si d'autres
24:13politiques
24:14et notamment
24:15l'EME
24:16estiment que cette règle
24:18cette grille des loyers
24:19n'est pas assez robuste
24:21mais mon Dieu
24:21qu'ils mettent en place
24:24un projet
24:25ou une proposition
24:26d'ordonnance
24:27pour la rendre
24:28plus robuste
24:29mais qu'on ne jette pas
24:31évidemment
24:31le bébé
24:33avec l'eau du verre
24:34alors c'est tout à fait
24:35compréhensif
24:36parce que vous
24:37vous pensez que
24:38donc déjà
24:39j'ai juste une question
24:40à vous poser
24:40donc vous
24:41vous estimez
24:41que cette grille
24:42locative
24:42indicative des loyers
24:44est robuste
24:45c'est ça
24:45est assez robuste
24:48ou pas
24:48donc c'est juste
24:49une question
24:50que j'ai à vous poser
24:50robuste
24:52je répète
24:53elle a été
24:54depuis qu'elle existe
24:55la grille des loyers
24:56ça existe
24:57depuis avant
24:582022
24:59donc depuis
25:012022
25:02on a
25:03on est en 2025
25:04pardon
25:05nous sommes en 2025
25:06monsieur
25:07oui oui
25:09enfin
25:09en tout cas
25:10depuis
25:10l'ordonnance
25:12sur les commissions
25:13parité
25:13donc en 2022
25:16on
25:16cette grille
25:17existait
25:18elle existait avant
25:19mais en tout cas
25:21en 2022
25:22elle a également
25:23été améliorée
25:24et donc
25:25je répète
25:26pour nous
25:27la dernière
25:28amélioration
25:30est basée
25:33sur des critères
25:34scientifiques
25:35donc si
25:36vous me dites
25:37que ces critères
25:38scientifiques
25:39ne sont pas
25:40assez
25:41pointus
25:43moi je veux bien
25:43mais alors
25:44déposer
25:45moi je ne vous empêche pas
25:46de déposer
25:47une réglementation
25:49pour la rendre
25:50encore meilleure
25:52mais je ne
25:53je ne comprends pas
25:54cette résistance
25:55depuis le début
25:56veut vous expliquer
25:57donc tout ça
25:58donc
25:59d'une part
26:01donc vous vous parlez
26:02qu'il n'y a pas
26:02de crise de logement
26:03mais hors que
26:04donc les partis de gauche
26:06qui ont voté ce texte
26:07en avril
26:08parlaient d'une crise
26:09de logement
26:09et que c'était la seule façon
26:10de combattre cette crise
26:12de logement
26:12donc ça c'est une chose
26:15et ensuite
26:16voilà moi je pars du principe
26:18et je stime que mon parti
26:19aussi part du principe
26:20que cette grille
26:21indicative des loyers
26:22n'est pas assez robuste
26:23donc ne prend pas
26:24en
26:24allez
26:25ne prend pas en compte
26:26des facteurs
26:29donc il y a des facteurs
26:30qui manquent
26:31donc ça c'est notre position
26:32et donc c'est logique
26:34mais
26:34donc dans ce cas
26:36c'est logique pour nous
26:37que
26:37voilà
26:38qu'on s'est opposé
26:39à ce texte
26:40pourquoi parce que nous
26:41enfin
26:42j'ai
26:43voilà donc
26:43de nos jours
26:45disons que si vous voulez
26:46construire une annexe
26:47à votre
26:48à votre étage
26:49ou votre maison
26:50est-ce que vous faites
26:51d'abord la construction
26:52ou est-ce que vous allez
26:54d'abord
26:54voir si vous avez
26:55l'autorisation
26:56de l'urbanisme
26:56et là
26:58c'est ce qui s'est produit
26:59en fait
26:59donc sans même
27:00enfin c'est notre position
27:02après si pour vous
27:03c'est vous estimez
27:04que la grille
27:04est robuste
27:05ça c'est votre
27:06voilà c'est votre opinion
27:07mais pour moi
27:08en tant qu'ingénieur
27:09donc
27:09en tant que
27:11allez ingénieur
27:12qui a été voir le script
27:14et qui
27:14enfin j'estime que le script
27:16de la grille indicative
27:17des loyers
27:19n'est pas assez robuste
27:20pour moi
27:21c'est pas logique
27:21de voter ce texte
27:22c'était pas logique
27:23de voter ce texte
27:24voilà c'est tout ce que j'avais à dire
27:25après vous avez votre opinion
27:27mais moi
27:28donc si vous me posez la question
27:29pourquoi
27:30voilà c'est la raison
27:31parce que nous
27:32on estime qu'il fallait d'abord
27:33faire ce qu'il fallait faire
27:36avant de voter ce texte
27:37donc se baser sur la grille indicative
27:40des loyers
27:41la rendre plus robuste
27:42pour qu'elle prenne en compte
27:43tous les facteurs
27:44et ensuite
27:45faire le nécessaire
27:46alors José Garcia
27:47si vous voulez réagir
27:48sinon on poursuit notre entretien
27:49notre entretien
27:50pardon
27:51sur un autre segment
27:52concernant les relations
27:54entre propriétaires et locataires
27:55qu'est-ce que vous répondez
27:57José Garcia
27:58aux propriétaires
27:58qui se plaignent
27:59d'une surprotection
28:01des locataires
28:01Écoutez
28:03le problème est le suivant
28:06c'est que
28:07moi je me bats
28:08dans ce domaine
28:10depuis 50 ans
28:11et donc
28:12il faut bien quand même
28:14vous dire une chose
28:15c'est que
28:15depuis 50 ans
28:17il y a
28:18l'évolution
28:19dans le domaine
28:21je dis bien
28:22de la protection
28:23des locataires
28:25bon ben
28:27on n'a rien vu
28:28de grand venir
28:29y compris
28:30la loi
28:32qu'on a appelé
28:33certainement
28:34la loi Wadley
28:35donc ici
28:36depuis
28:37je dirais
28:38cette dernière
28:39législature
28:41nous
28:42nous voyons
28:43une nette amélioration
28:45tant
28:46au niveau
28:47de la protection
28:48des locataires
28:49en matière
28:50d'expulsion
28:51par exemple
28:52qu'en matière
28:53de fixation
28:54des loyers
28:55donc
28:56cette réglementation
28:57j'insite
28:58pour moi
28:59c'est
29:00on l'attendait
29:01depuis 50 ans
29:02donc évidemment
29:03j'entends bien
29:05je dis bien
29:05j'entends bien
29:06qu'une partie
29:08je dis bien
29:09une partie
29:09pas tous
29:10mais une partie
29:11des bailleurs
29:12ne sont pas tout à fait
29:14d'accord
29:15avec cette nouvelle
29:16réglementation
29:17mais
29:17que voulez-vous
29:18que je vous dise
29:19ici
29:20j'ai envie
29:21de vous dire
29:22qu'ils ont
29:23quelque part
29:24raison
29:24ils ont raison
29:25pourquoi
29:26parce que
29:27depuis 50 ans
29:28ça a été
29:29des modifications
29:31quasi
29:32disons
29:34enfin
29:35minimes
29:35pour ne pas dire
29:36autre chose
29:37et aujourd'hui
29:38nous avons
29:38des modifications
29:39extrêmement importantes
29:42tellement importantes
29:43que non seulement
29:44le syndicat national
29:46des propriétés
29:47va
29:48attaquer
29:49ces réglementations
29:50mais
29:51ça c'est du jamais vu
29:52même des juges
29:54de paix
29:54vont à l'encontre
29:56de cette réglementation
29:59notamment
30:00en ce qui concerne
30:01la partie
30:02protection
30:03de l'expulsion
30:04contre l'expulsion
30:05donc oui
30:06il faut reconnaître
30:08ce qui est
30:09il y a une réelle avancée
30:11cette réelle avancée
30:14pour moi
30:15ne va pas ruiner
30:17j'insiste quand même
30:18ne va pas ruiner
30:19les bailleurs
30:21qui mettent en location
30:22et ce qui peut se passer
30:24bon
30:25c'est vrai que nous
30:26ça
30:26ça nous fait
30:27ni chaud ni froid
30:29c'est que
30:29quelqu'un
30:30qui ne veut plus
30:31investir
30:32dans la pierre
30:33devra
30:34ou en tout cas
30:35va vendre son bien
30:36mais ce bien
30:37si vous voulez
30:38il ne va pas disparaître
30:39s'il pouvait
30:41délocaliser son bien
30:43évidemment
30:44cette réglementation
30:45serait fatale
30:46puisque
30:47on pourrait amener
30:48son bien
30:49dans d'autres
30:49régions
30:51où les loyers
30:52sont plus chers
30:53mais ici
30:53comme par définition
30:56le bien
30:56n'est pas
30:57disons
30:58transportable
30:59ailleurs
31:00nous estimons
31:01que
31:02cette réglementation
31:04n'ayant pas peur
31:05des mots
31:05est très bonne
31:06pour les locataires
31:07mais sans mettre
31:08à mal
31:09les bailleurs
31:10qui louent
31:11des biens
31:12en conformité
31:14il faut quand même
31:15savoir
31:16que
31:16malgré
31:17que la grille
31:17des loyers
31:18ne soit pas
31:19si robuste
31:20que le prétend
31:21monsieur
31:21Offlux
31:22mais
31:22que
31:23l'interdiction
31:26de louer
31:27au-dessus
31:28de 20%
31:29du loyer
31:30de la grille
31:31elle peut être
31:33contestée
31:34par le bailleur
31:34et donc
31:35si le bailleur
31:36parvient
31:36à prouver
31:37qu'effectivement
31:39son bien
31:40est plus cher
31:41parce qu'il y a
31:42du poids triple
31:43vitrage
31:44et lorsque les autres
31:46n'ont que du double
31:46vitrage
31:47voire pas de vitrage
31:48du tout
31:49et bien
31:50il faut savoir
31:51que
31:52la loi permet
31:53lors de la nouvelle ordre
31:54permet au bailleur
31:56de maintenir
31:57le loyer
31:58pratiqué
31:58si il y a donc
32:00une raison
32:00que le loyer
32:02soit plus élevé
32:03que les autres
32:04et bien
32:05la loi
32:05reconnaît
32:07effectivement
32:07au bailleur
32:09cette possibilité
32:10d'avoir
32:11un loyer
32:11plus haut
32:12Elano Flou
32:12une réaction
32:13j'ai pas très bien compris
32:15en fait
32:15quand monsieur Garcia
32:17j'ai pas très bien entendu
32:18en fait parfois
32:18je pense qu'il y a
32:19un petit problème
32:20avec le
32:21le cadre du stéréo
32:23mais bon
32:23en tout état
32:24en tout état
32:26voilà
32:27c'était
32:28des questions
32:31à titre indicatif
32:32nous sommes en direct
32:33et en live
32:33donc
32:33José Garcia
32:35j'enchaîne tout de suite
32:37avec vous
32:37qu'est-ce que vous pensez
32:39de l'indexion
32:40automatique
32:40des loyers
32:41même en période
32:42d'inflation
32:42nous évidemment
32:46c'est une règle
32:48qui malheureusement
32:51en période
32:52de forte inflation
32:54frappe
32:55les locatés
32:57mais voilà
32:58ici le problème
32:59c'est que
33:00si nous remettons
33:01en cause
33:02cette règle
33:03il y a
33:04de fortes
33:05probabilités
33:06pour que
33:07cette règle
33:08soit
33:08je dirais
33:10également
33:11attaquée
33:12dans d'autres domaines
33:13donc pour nous
33:14c'est vrai
33:15que c'est
33:16si vous voulez
33:17en gros
33:19il ne faudrait pas
33:20pratiquer
33:22l'indexation
33:24des loyers
33:24pourquoi ?
33:26parce qu'en théorie
33:27nous estimons
33:28qu'une fois
33:29qu'un loyer
33:30est fixé
33:31et bien
33:32le bailleur
33:33a tenu compte
33:34de son rendement
33:37éventuellement
33:39comme le prévoit
33:40la loi
33:41des investissements
33:42futurs
33:42etc.
33:43donc
33:44c'est vrai
33:45que
33:45pratiquer
33:48l'indexation
33:49et notamment
33:51en période
33:52d'inflation
33:53est
33:54pour nous
33:55relativement
33:57difficile
33:58à admettre
33:58mais
33:59je répète
34:00nous sommes en Belgique
34:01c'est un système
34:03je dirais
34:05qui concerne
34:06tout le monde
34:06y compris
34:07donc
34:07les employés
34:09les travailleurs
34:09et les allocations
34:11sociales
34:12donc voilà
34:13il faut faire
34:15attention
34:15on ne peut pas
34:17non plus
34:17exiger
34:19la non-indexation
34:20des loyers
34:20et
34:21disons
34:23demander
34:26l'indexation
34:27des pensions
34:28etc.
34:29donc là
34:29il faut faire
34:30attention
34:30c'est un débat
34:32qui dépasse
34:32un peu
34:33la problématique
34:34du logement
34:34ok
34:35José Garcia
34:35vous restez avec nous
34:36et là nous flou
34:37on marque
34:37une courte pause
34:39publicitaire
34:39quelques notes
34:40de musique
34:40restez avec nous
34:41on se retrouve
34:41dans quelques instants
34:42et on retrouve nos invités
35:07pour cette troisième
35:08et dernière partie
35:09José Garcia
35:10secrétaire général
35:10du syndicat des locataires
35:12et
35:12Hénan
35:12Hofflou
35:13député
35:13MR
35:14bruxellois
35:14une question
35:15ouverte à tout le monde
35:17peut-être
35:17je me tourne vers vous
35:18Hénan
35:18Hofflou
35:19est-ce que selon vous
35:20Bruxelles
35:21capitale de l'Europe
35:22est en train de devenir
35:23en fait
35:23une ville
35:24réservée aux plus riches
35:25oui c'est le risque
35:27ce qu'on constate
35:29c'est une gentrification
35:30progressif
35:31accentuée par
35:32le manque d'offres
35:34de logements abordables
35:35pour les classes moyennes
35:36quand on ne construit pas assez
35:39les prix
35:40s'envolent
35:40et seuls les aisés
35:41peuvent suivre
35:42donc le MR
35:44dit qu'il faut
35:45qu'il faut construire
35:46intelligemment
35:47et pas seulement
35:48du logement social
35:49et il faut donc
35:51reloger
35:51densifier intelligemment
35:53et garantir un accès
35:55pour tous
35:55pas seulement pour les riches
35:56ou les plus pauvres
35:57José Garcia
35:58vous êtes d'accord
35:59Bruxelles
36:00une ville de riches
36:02est-ce que aussi
36:03le droit au logement
36:03c'est encore un droit
36:04ou une illusion
36:05chez nous ?
36:07Non sur le constat
36:08évidemment
36:09nous sommes d'accord
36:11donc sur le constat
36:12on est tout à fait
36:13sur le même pied
36:15d'égalité
36:16par contre
36:16évidemment
36:17sur les solutions
36:19ceci dit
36:20pour élargir
36:21peut-être un peu
36:22le débat
36:23nous plaidons
36:24également
36:25pour
36:25même pour
36:27les plus démunis
36:27j'insiste
36:28sinon
36:28évidemment
36:29ça n'a pas de sens
36:30mais nous plaidons
36:32pour
36:32un accès
36:34à la propriété
36:35via
36:36évidemment
36:36des
36:38CLT
36:39comme on appelle cela
36:40les Communities
36:41Landpress
36:42et ça
36:43pour nous
36:43nous pensons
36:45que ça peut être
36:46effectivement
36:46une alternative
36:48à la location
36:49dans le privé
36:50une alternative
36:51dans la location
36:52du logement
36:53social
36:53et donc
36:55un accès
36:55à la propriété
36:57pour des personnes
36:59encore une fois
37:00non seulement
37:01de la classe moyenne
37:02mais également
37:03des démunis
37:04parce que
37:05pour nous
37:06le logement
37:07c'est
37:08il faut un logement
37:10pour tout le monde
37:12qu'on soit riche
37:13ou pauvre
37:13mais aujourd'hui
37:15ce que nous avons
37:16constaté
37:16d'un point de vue
37:17historique
37:18c'est que
37:19les pouvoirs publics
37:21tous types
37:22de pouvoirs publics
37:23confondus
37:23donc
37:24de l'état
37:24nation
37:26à l'état
37:27régional
37:28ont surtout
37:29investi
37:30dans l'accès
37:31à la propriété
37:32mais en favorisant
37:34disons
37:35ce qu'on appelle
37:37pudiquement
37:38les classes moyennes
37:39mais
37:39ce qui
37:40dans les faits
37:42c'est
37:42les gens
37:43qui sont
37:43dans le
37:44dixième
37:44percentile
37:47le plus élevé
37:48donc les 10%
37:49des gens
37:50les plus riches
37:51l'état
37:52a aidé
37:53essentiellement
37:54ces gens-là
37:55nous pensons
37:56que
37:56les pouvoirs publics
37:59devraient
37:59également réfléchir
38:01à un accès
38:02à la propriété
38:03mais qui soit
38:04évidemment
38:05supportable
38:06par les plus démunis
38:08donc en faisant
38:09par exemple
38:10en mettant en place
38:11des aides
38:12qui permettront
38:13même à des gens
38:14qui ont des petits revenus
38:15de devenir
38:17propriétaires
38:19mais sans
38:19en évitant
38:21tous les phénomènes
38:22spéculatifs
38:23et
38:25pour éviter
38:26les phénomènes
38:27spéculatifs
38:28nous avons pensé
38:30au CTL
38:31alors il nous reste
38:32cinq petites minutes
38:33avant de vous libérer
38:35une question
38:35pour chacun
38:36de vous deux
38:37peut-être avec vous
38:38Hélène Oflou
38:39la première mesure
38:40d'après vous
38:41si vous avez
38:41la possibilité
38:42de prendre
38:42dès demain
38:43une mesure
38:44pour améliorer
38:45la situation
38:45qu'est-ce que vous
38:46le MR
38:46pourrait faire
38:47moi je pars
38:48du principe
38:49que pour combattre
38:50la crise
38:52du logement
38:56il faut d'abord
38:57s'attaquer
38:57à tout ce qui est
38:58permis de construction
38:59donc aujourd'hui
39:01on met 30 mois
39:02pour obtenir un permis
39:03en moyenne
39:04et c'est tout à fait
39:06intenable
39:07donc il faut réduire
39:08tout ce qui est
39:08paperasse
39:09responsabiliser les communes
39:11raccourcir les délais
39:12et si on veut
39:14reloger les familles
39:15il faut pouvoir
39:16construire vite
39:17rénover vite
39:18mettre sur le marché
39:19rapidement
39:20c'est ça la clé
39:21pour sortir de cette crise
39:23José Garcia
39:24construire vite
39:25rénover vite
39:25oui encore une fois
39:28sur ces deux constats
39:30nous sommes d'accord
39:31mais nous
39:32sur tout ce qu'on veut
39:33paradoxalement
39:35c'est qu'on ne touche
39:36surtout pas
39:37aux nouvelles réglementations
39:39si on veut les améliorer
39:41alors là
39:42nous serons
39:43avec ceux
39:44qui veulent les améliorer
39:45mais de grâce
39:47ne les abolissons pas
39:50laissons au moins
39:51à ces nouvelles réglementations
39:55le temps de prouver
39:56qu'elles sont valables
39:57en tout cas
39:58pour les locataires
39:59voilà c'était donc
40:00encore un mot
40:01Enano Flou
40:01très bien
40:02donc c'était la conclusion
40:03de José Garcia
40:04je rappelle que vous êtes
40:05secrétaire général
40:05du syndicat des locataires
40:07était avec nous également
40:08Enano Flou
40:09député MR bruxellois
40:10merci d'avoir été avec nous
40:12sur Arabel
40:12merci à vous
40:13c'est ainsi
40:14on referme ce cache sur table
40:16pour ce soir
40:17excellente soirée à tous
40:18jusqu'à 20h
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