Avec Etienne Girard, directeur-adjoint de la rédaction de L’Express
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NewsTranscription
00:00Le Grand Matin Sud Radio, 7h09, Maxime Liedot.
00:04À la une ce matin sur Sud Radio, on a décidé de mettre en avant ce qui a longuement occupé la prise de parole du Président de la République hier soir,
00:12à savoir le volet international avec au cœur, bien sûr, la Russie. Bonjour Étienne Girard.
00:18Bonjour Maxime.
00:19Vous êtes grand reporter à l'Express et on a envie, et j'avais envie de vous recevoir absolument,
00:24parce que vous dévoilez une note extrêmement confidentielle qui est, selon un pont du renseignement,
00:29le livre noir de Poutine en France, qui raconte absolument à quel point, depuis quelques mois maintenant,
00:35depuis de nombreuses semaines, la Russie attaque la France de façon quotidienne.
00:40C'est documenté, c'est effarant. Une certitude à la lecture, c'est que ces attaques russes sont partout, tout le temps.
00:48Oui, même plus qu'un pont du renseignement, c'est quatre services de renseignement
00:53qui co-signent cette note, dont la DGSI et la DGSE.
00:57Ce qu'ils écrivent est assez vertigineux, puisqu'ils écrivent que partout où ils le peuvent,
01:02les hommes de Vladimir Poutine se déchaînent contre la France.
01:06Ça, ça veut dire sous la mer, les câbles sous-marins, ça veut dire dans les airs.
01:11Ils essayent de piéger les avions pour qu'ils s'écrasent, ça veut dire dans l'espace.
01:16Ils essayent de piéger les satellites, ça veut dire sur le plan cyber,
01:19il y a un certain nombre de cyberattaques qui ont empêché les agents de l'État
01:24de travailler pendant toute une journée en mars 2024.
01:28Et puis c'est dans les lieux de pouvoir, de l'espionnage, du recrutement de sources,
01:33des vols de documents, des vols d'ordinateurs avec une certaine naïveté.
01:36Et ça, on va y revenir parce que c'est détaillé dans ce document.
01:40On se souvient quand même des débats en France il y a à peine quelques semaines,
01:43un peu étranges d'ailleurs, sur les propos du président de la République
01:45qui évoquait la menace existentielle que représentait la Russie.
01:49On le comprend bien à travers ce document parce que parfois ce n'est pas, on va dire,
01:54excessivement concret et c'est des actions assez communes du piratage,
01:59du vol de données informatiques, des mails frauduleux.
02:03Oui, mais c'est exactement ce que veut faire la Russie selon ce document.
02:06C'est harceler les institutions françaises et empêcher la vie quotidienne des Français
02:14de se dérouler normalement.
02:16Ça, ça veut dire empêcher les hôpitaux de fonctionner, couper le courant s'ils le peuvent,
02:21couper les connexions Internet.
02:24Bref, c'est vraiment rendre plus difficile la vie des Français.
02:28Et c'est vrai qu'on s'est procuré cette note parce qu'elle a été rédigée à destination
02:34des ministres, exclusivement des ministres.
02:38C'est comme ça que cette note existe.
02:39Pourquoi ? Parce qu'à l'Elysée et à Matignon, on s'est fait l'analyse que chez les ministres,
02:45dans le pouvoir politique, dans la vie politique, on ne se rend pas assez compte
02:50de ce qu'est réellement la menace russe.
02:53Il y a encore une certaine naïveté, une certaine insouciance qui peut exister.
02:56Il débite cette menace qu'on ne voit pas tous les jours et pourtant elle est bien là.
03:02Mais c'est stupéfiant ce que vous dites là, Etienne Girard, parce que quand on lit
03:06les révélations de l'Express, et je rappelle que vous êtes le directeur adjoint de la rédaction,
03:10c'est vous qui publiez cette note ultra confidentielle, c'est que désormais,
03:14dès qu'on rentre dans un ministère, peu importe lequel, peu importe le contour de cette action,
03:19la première phrase c'est « vous êtes désormais des cibles, vous devez vous méfier d'absolument tout ».
03:25Oui, alors c'est ma collègue Lorline Dupont à qui on a répété cette phrase.
03:30C'est vrai que la DGSI briefe aujourd'hui les nouveaux ministres, les nouveaux collaborateurs ministériels,
03:36les nouveaux députés, et il leur explique lors du premier rendez-vous,
03:39et il leur dit cette phrase, effectivement, « vous êtes devenu la cible »,
03:44c'est-à-dire que ces personnes-là, ces ministres, ces parlementaires,
03:48doivent s'attendre, lorsqu'une nouvelle personne les sollicite,
03:52à ce que possiblement, derrière, il y ait une tentative d'espionnage,
03:57le message qui leur est passé, c'est « méfiez-vous de tout le monde »,
04:01et cette note, en fait, elle pourrait le sous-titrer « vous ne pourrez plus dire que vous ne saviez pas ».
04:07L'idée, c'est que ce n'est pas forcément de devenir parano,
04:13mais en tout cas, d'avoir une certaine méfiance dans sa vie de tous les jours,
04:17quand on est une personne de pouvoir, de savoir qu'on peut être instrumentalisé
04:24pour nuire à son propre pays.
04:25Et si, tout ce que vous décrivez, les approches dans les bars, les rencontres fortuites,
04:30peuvent être désormais soupçonneuses, ce qui est assez classique, on va dire,
04:34ce qui est beaucoup plus rare et que révèle cette note,
04:36c'est par exemple des attaques et de l'espionnage contre de grandes écoles,
04:40par exemple à Polytechnique.
04:42Oui, à Polytechnique, il y a probablement des laboratoires du CNRS,
04:46ce qui intéresse les Russes, c'est notre haute plus-value en termes technologiques.
04:53Ils veulent nous voler notre technologie,
04:55donc forcément, ce que fait Polytechnique, ça les intéresse.
04:58On en a eu la confirmation, Polytechnique a été ciblée,
05:01notamment des laboratoires dans des recherches high-tech,
05:04comme sur les lasers de haute intensité.
05:06Le CNRS est évidemment ciblé, d'autres centres de recherche sont ciblés,
05:12ils font feu de tout bois, et si ça marche une fois sur dix, une fois sur trente,
05:18ça leur suffit.
05:19Il suffit d'une fois pour que la Russie puisse voler des informations capitales.
05:25On s'en est rendu compte à plusieurs reprises, à la lecture de cette note,
05:29ils ont volé de la technologie sur des puces high-tech dont ils se servent aujourd'hui à la France,
05:35dont ils se servent aujourd'hui sur leurs armes, ça figure dans la note,
05:39et puis ils ont tenté de voler de précieuses informations sur les canons César,
05:44vous savez les fameux canons César,
05:46qui sont fabriqués par KNDS France, ex-Nexter, en France.
05:50Et qui sont une fierté française et envoyée en Ukraine.
05:52Tout à fait, et ils ont réussi à pirater KNDS France,
05:58donc le fabricant des canons César,
06:00qui nous a assuré qu'ils n'avaient pas réussi à obtenir d'informations stratégiques,
06:05mais bon, pendant des mois quand même, la note le révèle,
06:08il y a eu des exfiltrations de courriels.
06:11Une dernière question, Etienne Gérard,
06:13parce que c'est quand même un point effarant de la note,
06:14et on sait que c'est dans tous les esprits.
06:17Emmanuel Macron, hier soir, a évoqué la possibilité de faire évoluer le parapluie nucléaire français
06:21avec une option plus à l'américaine, on va dire.
06:24Or, contrairement à ce qu'on entend beaucoup, ici et là, sur les plateaux, dans la bouche des experts,
06:28les services considèrent, dans cette note, les services secrets français,
06:31que pour eux, ce n'est pas du bluff, cette stratégie nucléaire de Poutine,
06:34ce n'est pas simplement une stratégie de communication.
06:37L'attaque nucléaire venant de la Russie est une option sur la table du président russe.
06:42Tout à fait, ça c'est intéressant ce que nous ont expliqué les dirigeants du renseignement.
06:47Ils nous disent, avant février 2022, on aurait dit que c'est du bluff.
06:50On aurait dit que c'est que de la communication.
06:53Mais on a compris, depuis, que Poutine et les Russes ne réfléchissent pas comme nous.
06:58Il ne faut pas appliquer sur la Russie nos réflexions absolument rationnelles.
07:06Poutine fait des choses qui nous paraissent surprenantes,
07:09parce que Poutine ne peut pas supporter, ne peut pas envisager de perdre la guerre en Ukraine.
07:15Ce que j'explique, ça figure dans la note, absolument,
07:17c'est que si Poutine se trouve un jour en difficulté,
07:22l'arme nucléaire sera à un moment une option sérieuse sur la table.
07:27Alors d'abord en Ukraine, évidemment.
07:30Et puis après, effectivement, l'usage en Europe n'est pas tout à fait exclu.
07:35Et c'est pour ça que la France se prépare en conséquence.
07:37Etienne Girard, directeur adjoint de la rédaction de l'Express,
07:40qui publie ces 16 pages ultra confidentielles de 4 services secrets français
07:43qui pose cette question, sommes-nous vulnérables face à la Russie ?
07:47Merci d'avoir été sur Sud Radio ce matin.