00:00Estamos de volta com o programa Em Minas e agora com um bloco exclusivo para você que nos acompanha no YouTube do Portal Live.
00:14O Em Minas de hoje recebe o jornalista, escritor, membro da Academia Mineira de Letras, J.D. Vital.
00:22J.D. Vital, gente, é um estudioso de assuntos eclesiásticos, então ele sabe tudo ali que envolve a Igreja Católica e, consequentemente, a sucessão no Vaticano, agora após a morte do Papa Francisco.
00:37J.D., vamos seguir aqui o nosso papo porque estava tão agradável e a gente encerrou o nosso tempo na televisão.
00:43Seguimos agora com o YouTube e eu quero te fazer uma pergunta.
00:46Quanto tempo pode durar o conclave, a escolha desse novo Papa?
00:50Começa quando e pode durar quanto tempo?
00:54Olha, pode durar o tempo necessário.
00:59Antigamente houve um tempo que os casais não conseguiam escolher um nome, então o povo de Roma os trancou dentro de uma sala, com chave, com clave.
01:13Claves em latim é chave.
01:18E eles ficaram fechados, isolados dentro desse conclave até escolher o candidato.
01:25Mas na vida moderna hoje, geralmente os conclaves duram de três a quatro dias.
01:31O último parece que durou dois dias, não é isso mesmo?
01:35Então, não sei.
01:36E começa quando?
01:36Ainda não foi marcada a data.
01:38Pois é.
01:38Ainda não foi marcada.
01:40Mas eu acho que a partir de hoje, a partir do enterro do Santo Padre, a congregação dos cardeais,
01:50encarregados da administração da igreja nesse período vacante, vai marcar a data do início.
01:56Até porque a maioria dos cardeais já deve ter chegado a Roma.
02:01Agora eu vou te fazer uma pergunta.
02:02É verdade que qualquer homem pode ser candidato a Papa?
02:07Teoricamente.
02:08Os primeiros Papas eram os cristãos...
02:13Escolhidos na própria comunidade.
02:14Na comunidade, ali em Roma, nas catacumbas, etc.
02:19Teoricamente.
02:19Mas, na realidade...
02:23Na realidade, é dentro daquele grupo...
02:26Dentro do colégio dos cardeais.
02:28Dos cardeais.
02:29Agora, eu quero perguntar ao senhor sobre esse processo aí de seleção.
02:35Primeiro eu vou puxar para uma ficçãozinha, que é o filme que foi lançado em 2024, agora está recente, com clave.
02:42Atenção pessoal, contém spoiler.
02:45O senhor assistiu o filme?
02:46Eu assisti.
02:47Vamos lá.
02:49A escolha de um Papa acontece da forma que é exposta, que é retratada neste filme?
02:55O filme é sensacional, mas é Hollywood puro.
03:00Então, coibou sons com uma imagem, cenas maravilhosas, um som genial.
03:07Mas aquilo tudo é ficção.
03:09No entanto, o que o filme mostra são as conversas, as confabulações, a formação de blocos.
03:19A costura política.
03:20A costura política.
03:22Você, como boa analista política mineira, você foi em cima.
03:26Então, a costura política vai acontecer.
03:28Mas o processo é aquele?
03:30É aquilo mesmo.
03:31Os cardeais vão ao Vaticano, ficam fechados, isolados, até a definição desse nome, não pode ter contato com ninguém.
03:39É daquela forma?
03:40É daquela forma.
03:41E com votações diárias.
03:44Duas de manhã e duas votações à tarde.
03:47Toda vez que não se conseguiu o coro necessário para a eleição do Papa, que o número mágico é dois terços.
03:56Então, daquele número de cardeais, vamos supor, agora 135 podem votar.
04:01De 135, dois terços têm que escolher o mesmo nome.
04:05É isso aí.
04:06Nas primeiras eleições, dizem alguns cardeais que participaram de conclave no passado,
04:13nas primeiras eleições são dados votos de homenagem.
04:15Ah, vamos...
04:17Eu vou votar no cardeal fulano de tal, meu amigo.
04:21Ah, eu vou votar nesse aí que é missionário, lá na África ou na Ásia.
04:25Então, são votos de homenagem, até que o processo vai se afunilando e os nomes vão saindo e ficando um, dois, três, até o final.
04:37Se, por acaso, não se conseguir esse coro de dois terços, no final de, acho que parece, 24 sessões eleitorais,
04:48aí muda o processo.
04:50Será quem tiver maioria, mais um.
04:53Entendi.
04:54Os que receberem maior voto, ou seja, a maioria, mais um, aí já é eleito.
05:00E é em cédula de papel, tem toda aquela...
05:03Cédula de papel, onde ele escreve, eu elejo para, como, sou um pontífice fulano de tal.
05:09Tudo em latim.
05:11Eles mantiveram o latim, até porque ali tem gente do mundo inteiro.
05:15Você, hoje, o colégio dos cardeais, depois do pontificado Papa Francisco, ele se internacionalizou de tal maneira que a Europa ainda tem o maior número de cardeais.
05:27Parece que eles têm 53.
05:29Mas a Ásia tem 23.
05:32A África tem 18.
05:33A América Latina tem 17.
05:36A América do Norte tem 18.
05:38Então, você vê, tem gente do mundo inteiro.
05:41E o que que os une?
05:43É o velho latim.
05:45E eles escrevem o nome, o nome vai para lá,
05:49a junta apuradora, né, vê.
05:53Faz a apuração.
05:54Se não se conseguiu eleger, eles queimam e a fumaça sai preta.
06:00Ia perguntar exatamente sobre isso.
06:02Então, quando a gente vê na televisão aquela fumaça saindo e abemos papa, a fumaça tem que ser?
06:09Branca.
06:10Branca.
06:10E como é que é branca e como é que é preta?
06:13Se for fumaça preta é porque não tem o nome ainda.
06:15É, e eles adicionam produtos químicos nos votos queimados para transformar a fumaça em uma fuligem negra.
06:25Ou outro tipo de produtos químicos para transformá-la em fumaça branca.
06:32E aí o mundo cai no valeluia, abemos papa, né?
06:36Tomara que seja um bom nome.
06:37Tomara que seja um próximo bom nome.
06:39Aí no bloco anterior, o senhor havia nos dito que tem uma preferência, caso pudesse escolher, que esse novo papa seja de origem africana.
06:51Isso vem também pela representatividade e pela esperança de continuidade do legado do Francisco,
06:58para a gente viver naquela abrangência e valorização de minorias, o que ele fez muito durante o papado dele, durante o pontificado dele, digamos assim.
07:10É, eu concordo com você, com o que você disse.
07:13Eu penso assim, não sou eu não, eu tenho ouvido comentários de vaticanistas do mundo inteiro,
07:19dizendo que talvez fosse o momento da igreja escolher um candidato que fosse da África ou da Ásia.
07:26Mas seria um papa negro, é isso?
07:28Um papa negro ou um papa amarelo, é isso mesmo, na Ásia.
07:33E você tem, por exemplo, bons nomes da igreja católica na África e bons nomes na Ásia.
07:40Aliás, na Ásia hoje você tem um nome que desponta, como disputando o favoritismo com o cardeal italiano Pietro Parolin.
07:50Pietro, não é Pietro?
07:51Pietro, Pietro, Pedro, né? Pietro.
07:53Tem um nome asiático que concorre com ele.
07:58Ele é o cardeal de Manila, ele é filipino.
08:01Ele se chama Luiz Antônio Goquim Tagle.
08:06Guarda esse nome.
08:07Todo mundo está falando desse nome, cardeal Tagle.
08:09Dizem que ele é o Francisco asiático, o Francisco filipino.
08:14Porque ele tem preocupações sociais, ele condena as guerras, ele defende a participação da mulher mais intensa na igreja.
08:25E é um homem preparado.
08:26Ele estudou nos Estados Unidos, na Universidade Católica de Washington.
08:31E ele tem vários cargos na administração vaticana.
08:38É um homem que pode vir com uma face nova, uma face...
08:43Não é um negro como Barack Obama, mas é um Barack Obama de olhinho puxado, vamos dizer assim.
08:48E dentro dos assuntos eclesiásticos, quem sabe ele não venha aí como um nome que pode ser que concorra fortemente.
08:55Apesar de que essa eleição, eu vou chamar de eleição, a gente quer escolha de um Papa, mesmo sendo ali dentro, não deixa de ser um processo dentro da igreja.
09:05Tudo pode acontecer, né?
09:06É, e tem uma coisa, né?
09:09Os romanos que têm uma sabedoria de dois mil anos de janela, já viram todo tipo de eleição.
09:16Já viram até cadáveres de Papa sendo julgados no rio Tibre, né?
09:23Eles dizem uma frase que é de grande sabedoria.
09:29Quem entra no conclave como Papa, sai cardeal.
09:35Ou seja, aqueles que entram como nomes favoritos, muitas vezes não são o escolhido.
09:43A propósito, na última eleição, o Papa Francisco, que era então cardeal de Buenos Aires,
09:49mas o Jorge Mário Bergoglio, ele não era o favorito.
09:54O favorito era um cara...
09:55Não estava, inclusive, nem na lista, não é?
09:57Não, não se falava, né?
10:00Podia, eu não ouvia.
10:02Para mim foi uma grande surpresa.
10:04O nome, na época que todo mundo dizia, era o cardeal de Milão,
10:07chamava Angelo Scola, não é isso mesmo?
10:10Mas aí, então, todos esses nomes, como o do Pietro Parolin, como o do Cardial Tagle, né?
10:17E vários outros nomes italianos estão sendo surgidos aí na mídia.
10:21Isso aí é chamado especulação.
10:24Mas é só mesmo o Espírito Santo que vai lançar a sua luz e vai soprar nos ouvidos dos cardeais
10:32o nome preferido do Espírito Santo, da divindade.
10:38Então, eu não tento adivinhar nem acertar, porque isso é impossível.
10:45Então, rapidamente, antes de encerrarmos esse bloco que a gente segue aqui no YouTube,
10:50duas curiosidades.
10:51Por que é chamado de pescador?
10:53Esse pescador dos homens, esse Papa que chega, tem essa história?
10:58Por quê?
10:59Por causa de lá, de trás, da Bíblia?
11:00É do Pedro.
11:02Pedro.
11:02O apóstolo Pedro era um pescador.
11:05Então, quando ele...
11:07Ele era um sujeito, pelo que a gente lê no Evangelho, de grandes rompantes, de grande generosidade, né?
11:13Todo mundo fala que ele era um pobre.
11:15Não era tão pobre, ele tinha uma barca, né?
11:18Ele era um pescador, ele era um trabalhador, mas era um tipo de empresário.
11:23Porque ele tinha o próprio barco.
11:24Ele tinha o próprio barco.
11:26E ele, pescador.
11:27E Jesus teria dito, Pedro, vem comigo.
11:31Farei de você um pescador de homens.
11:34Então, por isso que a igreja...
11:35Foi considerado o primeiro Papa da história.
11:37É o primeiro Papa da história.
11:40que está enterrado lá no Vaticano, na Basílica de São Pedro, onde tem aquela estrutura maravilhosa, chamada baldaquim, né?
11:52Maravilhoso, né?
11:53Então, por isso chama-se, né, os próximos Papas também de pescadores, assim como o Pedro foi, que foi o primeiro.
11:58Pescador de homens, né?
12:00Ele está certíssimo.
12:01A última pergunta, curiosidade que eu vou, né, agora desvendar aqui, sobre o anel do Papa.
12:06Que história é essa de o anel ser destruído quando o Papa falece?
12:10Tem isso mesmo?
12:11É isso mesmo.
12:12Essa é uma tradição, foi mantida.
12:15Depois que o Papa morre, há alguns procedimentos mandados pelas leis da igreja.
12:24Uma delas é fechar o Camerlengo, que é o cardeal Farrell, né?
12:31Ele foi escolhido, o Camerlengo, pelo Papa Francisco em 2019.
12:37Ele chama Farrell, ele é, ele nasceu na Irlanda, mas viveu nos Estados Unidos.
12:43Nos Estados Unidos.
12:43E é.
12:44Quem vai conduzir o processo agora de sucessão?
12:46Ele já está conduzindo.
12:48Ok.
12:48Então, logo que o Papa morreu, ele fez dois, tomou dois procedimentos.
12:52Um, ele fechou, lacrou os aposentos papais.
12:58O quarto dele, o escritório, etc.
13:01E só vai ser aberto quando tiver um novo Papa?
13:03Isso mesmo.
13:03Ok.
13:04E a outra coisa, ele pegou o anel e quebrou.
13:08Porque no anel estava o cinete, né?
13:10Onde, que antigamente, os Papas, eles assinavam e marcavam o seu símbolo, né?
13:20A sua assinatura.
13:21Como se fosse um brasão, algo desse tipo.
13:23Tem o seu brasão, isso mesmo.
13:24E aí, ele é destruído?
13:26É, é quebrado, né?
13:28Para que não seja usado por mais ninguém.
13:30Pois é.
13:31Cada novo Papa tem um novo anel, né?
13:33Dizem que o Papa Francisco, na sua simplicidade, ele usava o anel de bispo.
13:38Não era nenhum anel de Papa com joia, com alguma...
13:41Não era de ouro?
13:42Foi o primeiro que escolheu o anel de prata?
13:43Ele era o anel que ele tinha como bispo de Buenos Aires, ele manteve.
13:48Então, o Papa Francisco, ele tinha essas...
13:51Uma simplicidade.
13:52Você falou bem.
13:53Não é isso?
13:55Oi, Minas, de hoje, a nossa parte aqui no YouTube do Portal Uai fica por aqui.
13:59Uma honra tê-lo recebido.
14:00J.D. Vital, gente, guardem esse nome.
14:04Escritor, jornalista, membro da Academia Mineira de Letras, especialista em assuntos eclesiásticos.
14:11Muito obrigada pela nossa conversa.
14:13Espero que tenha sido tão proveitoso para vocês, como foi para mim aqui.
14:18E, ó, recomendo fortemente o filme que está, se eu não me engano, na Amazon Prime, não é isso, J.D.?
14:23É verdade.
14:24Com clave, gente.
14:25Se você se interessa por assuntos do Vaticano, sobre essa sucessão aí, né, a escolha do novo Papa, recomendo fortemente.
14:33Muito obrigada.
14:34Obrigado, El.
14:35Boa noite.
14:35Pela companhia.
14:36Ótima noite para vocês.
14:55E aí
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