Face à l'Info (Émission du 23/04/2025)

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Christine Kelly et ses chroniqueurs débattent de l'actualité dans #Facealinfo

Transcript

00:00Bonsoir Christine, bonsoir à tous.

00:02A la une de l'actualité, le tribunal administratif de Lille a rétabli le contrat liant l'Etat au lycée musulman lillois à Véroès, rempli en 2023.

00:11La préfecture avait détecté des manquements graves aux principes fondamentaux de la République.

00:14La région Hauts-de-France demande à l'Etat de faire appel de cette décision du tribunal.

00:18Elle indique ne pas reprendre les versements du forfait d'externat tant qu'un jugement définitif n'intervient pas dans ce dossier.

00:24Énergie, numérique, infrastructures, tourisme, Emmanuel Macron a annoncé des accords économiques ambitieux avec Madagascar.

00:30Le géant français de l'électricité EDF a signé un accord pour entrer au capital d'un projet de barrage sur l'île estimé à plus de 500 millions d'euros.

00:37Le président malgache Rajolin souhaite que la France s'investisse encore plus, évoquant l'immense potentiel de son territoire.

00:43Et le président palestinien demande au Hamas de rendre les otages encore retenus à Gaza.

00:47Le Hamas a fourni à l'occupation criminelle des prétextes pour commettre ses crimes dans la bande de Gaza, a déclaré Mahmoud Abbas lors d'une réunion à Ramallah.

00:55Des termes chocs.

00:56« C'est moi qui paye le prix, notre peuple en paie le prix, pas Israël. Libérez-les », a-t-il déclaré.

01:00Merci et beaucoup ma chère Morine et au sommaire ce soir, qu'est devenu Lampedusa ?

01:08Alors que le premier déplacement du pape François était sur cette île italienne, nous verrons ce soir comment Giordia Meloni a réussi à diminuer drastiquement le nombre d'arrivées de clandestins par 40 en quelques années.

01:23En attendant les funérailles mondiales du pape samedi, sa dépouille a été installée au sein de la basilique Saint-Pierre, cet important lieu de pèlerinage de catholiques du monde entier.

01:36Pourquoi beaucoup se bousculent pour approcher le pape défunt, croyant ou non ?

01:41Simple coutume vaticane, superstition, acte de foi ?

01:45Samuel Proulevaux, journaliste à famille chrétienne et notre chroniqueur mystère ce soir.

01:50L'affaire Bétarame ressurgit dans un entretien à Paris Match et à Livre Apparaître Demain.

01:57Hélène Perlan, l'une des filles de François Bayrou, révèle avoir été victime à l'âge de 14 ans de violence lors d'un camp d'été organisé par la même congrégation à laquelle appartient l'établissement Notre-Dame de Bétarame.

02:11Elle n'en a jamais parlé à son père, ça me poignarde le cœur, a réagi François Bayrou après les révélations de sa fille.

02:18Que comprendre le regard de Marc Menon ?

02:22On l'a appris ce soir, la Jordanie interdit les activités des frères musulmans et ferme leurs bureaux.

02:29En cause, la confrérie islamiste est accusée, je cite, d'activités de nature à déstabiliser le pays.

02:36Notamment la fabrication et le stockage de roquettes et d'explosifs.

02:40Marine Le Pen rappelle que cette confrérie est inscrite sur la liste des organisations terroristes dans de nombreux pays musulmans.

02:48Qu'attend la France pour interdire les frères musulmans ?

02:51Pour que les politiques s'élèvent contre ces infiltrations, le décryptage de Charlotte Dornelas.

02:56Et puis contre toute attente, le lycée musulman Averroës retrouve son contrat avec l'État.

03:05Après avoir validé la suspension du contrat à deux reprises en référé,

03:10le tribunal administratif de Lille a annulé la décision du préfet de région

03:13et rétablit le contrat du lycée musulman Averroës.

03:17La préfecture lui reprochait des manquements graves aux principes fondamentaux de la République.

03:23Qu'en est-il ?

03:24Aujourd'hui, l'édito de Mathieu Bocoté.

03:28Une heure avec nos mousquetaires pour tout se dire et sans tabou.

03:31Et puis notre invité ce soir est le père Will Conquer, missionnaire au Cambodge.

03:50Nous verrons avec vous ce soir est-ce que la France s'y déchristianisée

03:55n'est pas devenue finalement un pays à évangéliser.

03:58Beaucoup de questions à vous poser, notamment à propos de ce livre que vous avez écrit

04:02sur celui qui devait être canonisé ce week-end, ce jeune de 15 ans, Carlo Acutis.

04:08Vous allez nous en dire quelques mots.

04:10Ça vous va d'assister à toute l'émission ce soir ?

04:12Avec joie.

04:13C'est vrai ?

04:14C'est un plaisir en tout cas de vous recevoir.

04:15Merci.

04:16Un plaisir.

04:16Vous n'avez pas de bague à embrasser ?

04:18Non, je ne sais pas.

04:19Non, non, hier on avait Monseigneur.

04:23Voilà, c'est que pour les évêques.

04:25Non, les cardinaux aussi.

04:26Les cardinaux et le peuple, évidemment.

04:28J'apprends, on apprend tous et on profite justement de cette actualité papale pour

04:33mettre nos pendules à l'heure.

04:34D'abord, on a beaucoup parlé du rapport du pape François aux migrants, rapport marqué

04:39par sa célèbre intervention de Lampedusa, Mathieu Bocoté.

04:43Question, qu'est devenue l'immigration à Lampedusa aujourd'hui ?

04:49En fait, il y a deux manières d'aborder la question de Lampedusa.

04:51Il y a par l'angle François et par l'angle Mélanie.

04:54Et on verra qu'il faut embarrasser ces deux angles pour comprendre de quelle manière

04:57c'était devenu un peu le symbole du mauvais sort fait à l'Europe.

05:02Alors, point de départ, on a été pendant 48 heures et c'est normal, on rappelait les

05:07qualités indéniables du pape François.

05:09D'autant qu'on parlait du plan spirituel.

05:11Dès lors qu'on s'intéresse aux questions plus politiques, notamment ses positions

05:14sur l'immigration, disons que certains points d'interrogation se sont mis à pleuvoir.

05:19Il y en a eu beaucoup, une inverse de points d'interrogation.

05:21Et on s'est rappelé, on a dit plusieurs, on disait que la grande cause humaine de son

05:27pontificat, c'était le climat, mais c'était aussi la migration.

05:30Il s'est voulu, l'homme qui accompagnait ce mouvement en le présentant fondamentalement

05:35de manière positive.

05:36Et l'acte de départ, en quelque sorte, le geste fondateur de François sur l'immigration,

05:41c'est le 8 juillet 2013 à Lampedusa, et où il nous dit que c'est son premier grand

05:45déplacement et c'est un appel à l'accueil, un appel à l'accueil sous le signe d'éthique

05:51qui se veut généreuse, mais qui a été considéré par plusieurs en Europe comme un appel à l'accueil

05:58inconsidéré, ne tenant pas compte de la capacité d'accueil des sociétés devant accueillir.

06:04Donc là, c'était, pour plusieurs, c'est peut-être le début d'un divorce politique,

06:10non pas spirituel, avec lui.

06:12Alors, il s'est présenté un peu comme l'accélérateur de l'immigration, c'est-à-dire qu'il légitimait

06:16le mouvement et en 2015, en 2015 on le sait, la remontée du sud vers le nord s'accélère

06:22avec les événements en Syrie.

06:23Eh bien, encore une fois, le propos est un appel sans cesse reconduit à « ouvrez-vous,

06:28accueillez », et d'autant que c'est presque un devoir à l'échelle de l'histoire pour

06:32l'Europe d'accueillir.

06:32Pourquoi ? Parce que l'Europe, par la colonisation, se serait déployée partout, se serait enrichie

06:38au détriment des peuples du monde et devrait aujourd'hui partager sa richesse en ouvrant

06:42les portes, presque en abolissant les portes, en quelque sorte, pour que les populations

06:46qui arrivent puissent y vivre.

06:47Alors, on comprend le raisonnement, il y avait un grand attachement de la part du pape

06:51François, on le disait souvent, à l'identité des peuples originels, des peuples, par exemple

06:56en Amérique latine, ça le touchait beaucoup, à l'identité des migrants.

06:59Certains considéraient qu'ils n'avaient pas la même attention, n'avaient pas la même

07:02considération pour l'identité des peuples d'Europe, comme si ces identités avaient

07:07moins vocation à s'inscrire dans la continuité historique.

07:11Et de même, on disait qu'il avait le grand souci, et tous le reconnaissent, pour la misère

07:14du monde, la misère du monde le hantait, mais la misère engendrée par l'immigration

07:19massive en Europe, donc les miséreux d'Europe, n'étaient peut-être pas au sommet de ces

07:23préoccupations en la matière.

07:25Alors, une fois que c'est dit, on est avec un pape qui finalement avait une logique,

07:29Eugénie Bassi disait cette semaine, tiers-mondiste.

07:32Laurent Dandrieu a dit qu'on est dans une logique un peu mondialiste.

07:35Donc, de nombreuses critiques se sont faites entendre.

07:38Mais d'autant que la question de l'immigration, justement, n'est pas qu'une question éthique

07:42d'accueil universel sous le signe de la charité chrétienne.

07:45L'immigration est aussi une question éminemment politique.

07:48À partir d'un certain moment, elle peut déstabiliser profondément une société.

07:52Elle peut déstabiliser cette société au point de créer des tensions civiles,

07:56d'engendrer un effondrement des services qu'elle peut offrir, d'avoir une perte d'identité,

08:00de créer des tensions, des violences.

08:01Nous le voyons en Europe, nous le voyons en Amérique du Nord.

08:04Et c'est à ce moment que, parlant de Lampedusa, qui est en Italie, surgit un autre personnage,

08:08Giorgia Meloni, qui, elle, qui a un autre, qui se veut chrétienne.

08:14Il ne faut pas l'oublier.

08:15Qui est ?

08:15Mais qui est chrétienne.

08:16Je ne sais pas si on se veut chrétienne ou on l'est, je n'en sais rien.

08:19Mais elle se veut chrétienne, assurément.

08:21Elle le disait, c'était même un élément d'identité politique chez elle.

08:24Et pour elle, elle a dit un instant, Lampedusa, ça ne doit pas être le symbole inconsidéré de l'accueil.

08:28Ça doit redevenir, en quelque sorte, une frontière.

08:31Parce qu'aujourd'hui, c'est devenu le pont, en fait, qui permet de se rendre vers l'Europe.

08:34Et on était dans un contexte, quand elle a pris la direction des affaires italiennes,

08:39on était dans un contexte, en fait, où l'Italie était la porte d'entrée d'une immigration clandestine,

08:44d'une immigration massive, d'une immigration irrégulière,

08:47portée à la fois par les associations humanitaires, par les passeurs,

08:51et qui déstabilisait l'Italie, mais l'ensemble de l'Europe aussi.

08:55Alors, Giorgia Meloni a dit, il faut que ça cesse.

08:57Il faut que ça cesse.

08:58Nous ne pouvons plus accueillir autant parce que nous en payons tous le prix, finalement.

09:02Et qu'est-ce qu'elle a fait, à l'espace de quelques années?

09:05Elle a voulu refaire.

09:07Vous savez, on a dit, quelquefois, la Méditerranée était devenue un cimetière.

09:09Et c'est évidemment terrible, cette idée.

09:11Mais elle a dit, on va plutôt en faire une frontière.

09:13On va prendre au sérieux cette chose de base

09:15qui consiste à ne pas laisser rentrer les gens qui n'ont pas le droit d'entrer.

09:20Donc, on ne va pas leur laisser, les laisser chacun entrer pour leur demander ensuite de repartir.

09:23On dit, vous ne passerez pas, comme disait Gandalf.

09:28Donc, disant, vous ne passerez pas, qu'est-ce que ça veut dire?

09:30Elle a fait des accords, notamment avec la Tunisie, disant, vous allez défendre la frontière.

09:35Et défendant la frontière, qu'est-ce que ça donne?

09:37Eh bien, on est passé, il y a deux ans, 18 000 migrants qui avaient traversé à 432 depuis le début, depuis janvier.

09:44Il y en aura peut-être plus à la fin de l'année.

09:46Mais ce qui est intéressant, c'est qu'elle a été capable de prouver qu'on peut reconstruire politiquement une frontière.

09:52Elle voulait même, elle est dans la logique du refoulement, finalement.

09:55Le refoulement qu'on autorise en Pologne, mais qu'on ne permet pas aux nations d'Europe occidentale.

09:59Elle a dit, non, nous allons refouler, parce que nous ne pouvons plus accueillir.

10:02Donc, on reprend au sérieux nos frontières.

10:04Il ne faut pas oublier qu'elle avait aussi l'idée qu'elle a plus ou moins appliqué d'un blocus militaire

10:08pour empêcher, encore une fois, l'ensemble des navires de traverser.

10:11Donc, elle a voulu reprendre la fonction régalienne de l'État au sérieux.

10:14C'était la réponse de Georgia au pape François.

10:18Alors, devant Donald Trump, Georgia Meloni s'est réclamée du nationalisme occidental.

10:25Que comprendre de cette formule?

10:26Alors, c'est intéressant, parce qu'en France, le mot nationalisme est très, très mal connoté.

10:30Mais partout ailleurs dans le monde, on le traite plutôt bien.

10:32Alors, à Portaou, c'est comme s'il y avait une forme de honte à l'idée d'avoir une politique

10:35pour défendre sa patrie.

10:36Là, on a quelquefois la fausse distinction.

10:38Le patriotisme, c'est bien.

10:39Le nationalisme, c'est mal.

10:41Mais cette distinction ne tient pas à l'extérieur des frontières de l'Hexagone.

10:44Alors, qu'est-ce que j'entends par là?

10:45Georgia Meloni parle à Trump.

10:47Ce n'est pas la première fois qu'elle utilisait cette formule.

10:49On lui dit, comment définissez-vous votre doctrine?

10:51Elle dit, nationalisme occidental.

10:54Western nationalism.

10:56Qu'est-ce qu'elle entend par là?

10:57Elle veut dire qu'aujourd'hui, l'ensemble des peuples occidentaux,

11:00et pas seulement des peuples européens,

11:02l'ensemble des peuples occidentaux ont une communauté de civilisation aujourd'hui.

11:06Une communauté de civilisation où nous avons en commun un intérêt,

11:09malgré la diversité de nos intérêts économiques, politiques, géopolitiques,

11:13nous avons en commun une chose, nous voulons demeurer, persévérer dans notre être,

11:17continuer historiquement ce que nous sommes comme civilisation.

11:20Nous voulons maîtriser nos frontières, nous voulons conserver nos identités.

11:23Et ce qui est intéressant dans le nationalisme occidental de Meloni,

11:26parce qu'à l'origine, c'est une nationaliste italienne,

11:28c'est qu'elle dit finalement que les deux nationalismes sont indissociables aujourd'hui.

11:31Il faut être nationaliste chez soi, dans le contexte italien.

11:34Je sais qu'en France, le mot n'a pas bonne presse.

11:36Donc disons qu'il faut être patriote chez soi,

11:38mais pour être pleinement patriote chez soi,

11:39il faut aussi l'être au niveau de la communauté de civilisation qui est la nôtre.

11:43Est-ce que c'est l'Europe? Est-ce que c'est l'Europe plus l'Amérique du Nord?

11:45Ça, c'est une question qui traverse aujourd'hui les conservateurs des deux côtés de l'Atlantique.

11:49Mais il y a cette idée qu'on doit se projeter dans la civilisation au sens large.

11:53Et la question, c'est comment traduire ça politiquement?

11:55Est-ce que c'est l'Union européenne qui est capable de mener cette politique de civilisation?

11:59Est-ce qu'elle doit être portée par des nations qui se veulent chacune gardiennes de cet esprit de civilisation?

12:04Est-ce qu'on peut réformer l'Europe pour qu'elle devienne le vecteur de cette politique de civilisation?

12:08Certains le croient.

12:09À droite, au Parlement européen, certains croient qu'il est possible aujourd'hui d'avoir cette politique.

12:13Reste à voir, je suis sceptique.

12:14Mais ce qui est intéressant, c'est que Georgia Meloni invite aujourd'hui à développer ce patriotisme européen,

12:18ce patriotisme de civilisation et, dans cette logique, être capable de stopper les vagues migratoires qui défèrent la répétition.

12:26Le Monde nous apprend que l'Organisation internationale pour les migrants, l'OIM,

12:31propose aux migrants à décourager par le blocage sécuritaire de financer le retour vers leur pays respectif.

12:39Faut-il y voir un tournant?

12:40Il y a eu beaucoup de tournants, mais celui-là peut-être un peu plus.

12:44Parce que là, on est devant l'Organisation internationale des migrations qui dit,

12:49il y a des populations qui se présentent, mais les frontières fonctionnent un peu mieux qu'avant.

12:53Donc, est-ce qu'il ne faut pas permettre aux gens qui ont traversé de retourner chez eux?

12:57Et donc, est-ce qu'on ne doit pas financer le retour de ceux qui ont voulu entrer clandestinement,

13:02sans en avoir le droit, bien évidemment?

13:03Donc, ceux qui ont voulu entrer illégalement dans nos pays,

13:06est-ce qu'on ne doit pas organiser de manière humaniste, évidemment, humanitaire,

13:09avec le sens de la sécurité, de la générosité, leur retour chez eux?

13:13La réponse de l'OIM, c'est un retour volontaire, mais oui, c'est quelquefois nécessaire.

13:19L'Italie, la France, d'autres pays financent aujourd'hui ce retour des populations, un par un,

13:25mais qui n'avaient peut-être pas vocation à traverser la Méditerranée et s'installer.

13:28Et de ce point de vue, il y a une manière de nommer ce retour chez soi.

13:34Certains utiliseraient la formule « remigration ».

13:36Évidemment, je ne l'utilise pas moi-même et Giorgia Meloni ne l'utilise probablement pas,

13:40mais qu'on me propose un autre terme pour décrire cette politique du retour

13:44de ceux qui n'avaient pas vocation à s'installer ici.

13:47Alors, si on voit que ça fonctionne bien en Italie, même s'il passe maintenant par l'Espagne,

13:53mais en France...

13:54Voilà, un chemin a été bloqué, il y en a d'autres qui s'ouvrent.

13:57Donc, c'est pour ça que chaque nation doit voir le sens de ses frontières.

13:59Voilà, vous avez bien posé les choses au niveau européen, effectivement.

14:03Bruno Rotaillot, hier, il a partagé une circulaire au préfet à propos du plan national

14:07de lutte contre le trafic illicite de migrants.

14:10Un plan national qui s'articule autour de plusieurs axes,

14:14dont l'intensification de l'échange de renseignements.

14:17C'est capital, à finalité opérationnelle.

14:20C'est bien de le rappeler, d'en informer.

14:23En tout cas, de voir qu'on avance, politique des petits pas, mais on avance.

14:26Bien sûr, vous avez tout à fait raison.

14:28Jusque-là, tout va bien.

14:29Père Will Conquer.

14:31Si seulement je pouvais réconcilier Mathieu Bocoté avec le pape François,

14:34je dirais seulement que ce que le pape dit au sujet des frontières en Europe

14:37est valide de toutes les frontières.

14:39Donc, ce qui se passe aux frontières, par exemple, du Venezuela, c'est une honte.

14:42Et ça, il faut comprendre que ce n'est pas un message qui s'adresse seulement aux nations européennes.

14:45Quand il parle aux peuples, aux peuples indigènes,

14:46il parle aussi aux peuples indigènes en France.

14:48Ce n'est pas seulement les petits peuples de l'Amazonie.

14:49Il faut se sentir concerné.

14:50Parfois, on a une audition un peu sélective.

14:53Et ça, c'est important.

14:54Je pense que le pape François, quand il est allé visiter les migrants,

14:57qu'il est revenu avec une famille de migrants dans son avion,

14:58qu'est-ce qu'il a fait ?

14:59Il a posé un acte de souveraineté

15:00pour montrer que le pape est le souverain pontif

15:02et qu'il peut prendre, lui, des migrants dans son avion

15:04pour les accompagner et les accueillir chez lui.

15:06Il a demandé, de façon régulière, de façon mesurée,

15:09d'accueillir les gens dans cette situation terrible.

15:12Et c'est ce qu'il a fait lui-même en accueillant des pauvres.

15:13C'est ce qu'a fait le cardinal Holrich

15:15en accueillant des pauvres migrants dans sa maison.

15:17C'est ce qu'a fait ma famille aussi,

15:19en accueillant une famille de migrants.

15:20Mais il a demandé à chaque paroisse d'accueillir une famille.

15:22Donc, c'est une solution proportionnée.

15:25Il faut se diviser, de ne pas tomber dans les statistiques

15:27et de réduire les gens à des chiffres.

15:28Et c'est ça qui fait peur aux populations européennes

15:30quand on voit cette invasion migratoire.

15:32Réponse de Mathieu.

15:33Je connais cette théorie.

15:35Je pense qu'à l'échelle de l'histoire,

15:37chaque individu a sa dignité, c'est évident.

15:40Mais à l'échelle de l'histoire, ce sont des masses qui se déplacent.

15:42À l'échelle de l'histoire, ce sont des populations massives

15:45qui déstabilisent lorsqu'elles arrivent des sociétés d'accueil.

15:47Et manifestement, la capacité d'accueil de nos sociétés est dépassée,

15:50je crois, ce qui ne remet pas en question

15:51la noble intention des uns et des autres

15:53de vouloir aider sous le signe de la charité.

15:55Je vois que Will Conquer, père Will Conquer,

15:58est à l'aise avec nous.

16:00On va continuer l'émission.

16:02Et Samuel, est-ce qu'il est bien lui aussi avec nous ?

16:05Moi, je suis très à l'aise.

16:06À l'aise avec le pape François.

16:09Mais avec Mathieu Bocoté aussi.

16:10Bon, j'espère bien, parce que sinon, il y a un siège éjectable.

16:15Non, je rigole.

16:16Alors, Samuel, dans votre chronique,

16:17vous invitez à prendre aujourd'hui le chemin de Rome,

16:19pour aller vénérer le corps du pape défunt.

16:25Est-ce que ce n'est pas une démarche un peu curieuse,

16:27voire macabre de la part des catholiques ?

16:29On ne comprend pas cette soif de démarche

16:32pour aller voir le pape défunt.

16:35C'est vrai que ça peut paraître curieux,

16:37mais dire adieu à ceux que nous aimons

16:39n'est pas du tout quelque chose de macabre.

16:42Bien au contraire, pensez une minute,

16:45Christine, au drame de ceux,

16:46je reviens d'Ukraine il n'y a pas longtemps,

16:48de ceux qui ont perdu un fils ou un mari sur le front

16:51et qui n'ont jamais pu revoir leur dépouille.

16:54C'est vraiment un drame absolu.

16:56Pensez aussi une minute assez naufragée,

16:59engloutie par les flots

17:00et dont on n'a pas retrouvé le corps

17:01et qui n'ont même pas de place au cimetière.

17:03Comment faire son deuil ?

17:05Nous, pauvres humains, simples humains,

17:08on a besoin de voir, d'approcher,

17:10de toucher même le corps de ceux que nous avons aimés.

17:14Je le dis sans rire parce que c'est un sujet très grave,

17:17mais c'était vrai il y a quelques mois encore

17:19pour ma propre belle-mère.

17:20En fait, je n'aurais pas pu faire mon deuil

17:21si je n'avais pas pu l'accompagner jusqu'au bout

17:23et l'avoir.

17:24Et donc, c'est nécessaire pour faire son deuil.

17:27Et en fait, ça va vous paraître peut-être trop simple.

17:30Ici, les images en direct, si vous le permettez.

17:32C'est des images magnifiques qui sont en direct.

17:34C'est finalement la même chose avec le pape François

17:36parce que le pape François, pape, c'est papa

17:38pour les fidèles, pour les catholiques.

17:41Ce n'est pas plus compliqué que ça.

17:42Et donc, pour plus d'un milliard de catholiques,

17:44c'est le papa.

17:45Et donc, on a besoin, nous, catholiques,

17:48de lui dire adieu dans les jours qui sont présents

17:52d'une manière ou d'une autre.

17:53Déjà, de voir ces images,

17:55c'est déjà une façon de lui dire au revoir.

17:57Alors, j'ai quelques petites questions encore à vous poser.

17:59On marque une pause et puis on revient.

18:00Vous allez me raconter un peu comment se déroule la cérémonie,

18:02mais aussi, est-ce que vous avez déjà vous-même

18:04vénéré le corps d'un pape ?

18:06À vous aussi, peut-être mon père,

18:08on vous posera la question.

18:09On marque une pause, à tout de suite.

18:14Nous avons notre cinquième chroniqueur ce soir,

18:17le père Will Conquer.

18:18Il parle beaucoup pendant la pub.

18:21Ah oui, il est sur les sujets d'actualité.

18:24Il est vraiment...

18:25J'ai beaucoup de questions à vous poser dans un instant.

18:27Merci en tout cas d'être parmi nous.

18:29On continue avec notre chroniqueur mystère,

18:32qui n'est plus mystère,

18:32Samuel Pruveau, de famille chrétienne.

18:35On parlait du pape François et de sa dépouille

18:39qui est ainsi vénéré.

18:43Et voilà, les catholiques qui se battent

18:45pour pouvoir le voir.

18:46Est-ce que vous avez déjà, je cite,

18:49vénéré le corps d'un pape ?

18:51Et qu'est-ce que cela veut dire ?

18:52J'ai fait ça.

18:53Ça peut sembler un petit peu curieux.

18:55Je ne l'ai pas croqué.

18:57Je n'ai pas croqué sa main.

19:00J'espère bien.

19:00C'était il y a un certain temps maintenant.

19:03Il y a déjà 20 ans.

19:04C'était au printemps 2005.

19:06Et c'était le corps de Jean-Paul II.

19:09Mais c'est quelque chose qui m'a marqué.

19:11Je m'en souviens comme si c'était hier.

19:13Ce corps était...

19:15C'est exactement les images que nous voyons là.

19:18Ce corps était exposé à la vénération des fidèles.

19:21Puis Jean-Paul II, on se souvient,

19:22c'est un corps d'athlète au départ.

19:23C'est l'alpiniste et tout.

19:25Et puis, sur la fin de son pontificat,

19:27un corps affaibli, démoli par diverses maladies.

19:30Et là, il avait enfin trouvé le repos.

19:33Alors concrètement, la file des pèlerins,

19:34elle était absolument interminable.

19:36Elle traversait toute la basique.

19:38La basique, c'est grand.

19:39On peut mettre un terrain de foot ou plus.

19:41La place Saint-Pierre, ça c'est très très grand.

19:44Et puis la via de la conciliation.

19:46Et du coup, moi, j'étais parti en fait comme reporter.

19:51Mais j'avais réussi à prendre sous mon bras, protecteur,

19:55de papa aussi, ma fille aînée.

19:57En disant, bon, elle commençait, c'était le début de l'adolescence,

19:59je me suis dit, on va lui trouver quelque chose pour la calmer un petit peu.

20:02J'étais pas sûr que ça marche.

20:04Mais la foule était très très nombreuse.

20:06Elle me disait, papa, on va louper l'avion.

20:07Et en fait, techniquement, elle avait raison, on allait louper l'avion.

20:10Du coup, j'étais obligé de sortir l'arme du journaliste.

20:12Je rappelle un ami qui était franciscain,

20:15et qui va déjà être franciscain,

20:16et qui pouvait ouvrir une porte.

20:17Et on permettait quand même de tricher un peu.

20:20Mais c'était pour le bien.

20:22Du coup, nous arrivons dans la basilique par derrière,

20:26mais avec les valises et tout.

20:27Et puis il dit, papa, etc.

20:29Et de fait, sincèrement, moi-même,

20:30j'ai été saisi par cette atmosphère de gravité, de recueillement.

20:34Et le plus étonnant, c'est qu'elle aussi,

20:36c'est-à-dire que là,

20:37alors je ne sais plus s'il y avait déjà,

20:38il n'y avait pas TikTok à l'époque,

20:39mais elle a lâché tout ce qui était les trucs des appels.

20:42Réseaux sociaux.

20:43Et là, elle s'est vraiment calmée.

20:45Elle a été prise par cette chose toute simple,

20:49c'est de piétiner, de marcher très lentement,

20:51et d'approcher de ce corps.

20:52On reste quelques instants en silence.

20:54Et comme si les gens venaient puiser là,

20:55une sorte d'énergie invisible.

20:57On voyait bien qu'ils puisaient un truc,

20:58et puis ils repartaient,

20:59ils étaient un peu différents.

21:00Et vous, sur place, vous avez senti ça aussi ?

21:03Moi, j'étais ému, mais surtout elle.

21:05Je me suis dit,

21:05wow, il y a quelque chose qui se passe.

21:07C'est comme si elle avait raconté,

21:09peut-être l'homme de sa vie.

21:11D'ailleurs, ça s'est arrivé un peu plus tard.

21:13Mais j'ai eu le sentiment très clairement,

21:15parce qu'elle s'est mise à pleurer

21:16beaucoup, beaucoup dans le taxi,

21:17qui fonçait pour ne pas louper l'avion,

21:19que ce jour-là, en tout cas,

21:20la religion pour elle n'était plus du tout

21:22un truc ringard.

21:24Et donc, elle avait été touchée

21:25par ce geste de vénération.

21:27Et donc, je me suis dit,

21:27si une pré-ado est capable de comprendre ça,

21:29tous les téléspectateurs,

21:31tous ceux qui aiment CNews,

21:33et voire d'autres chaînes,

21:34sont capables de le comprendre aussi.

21:36Et Mathieu Bolle-Côté, évidemment, aussi.

21:37Bien sûr.

21:40On se inquiète à l'idée qu'on puisse

21:41la mettre d'autres chaînes.

21:41Est-ce que le pape n'est donc pas

21:47un défunt comme un autre, finalement ?

21:50Selon ce que vous dites.

21:51Oui.

21:52Justement, en fait, la leçon d'aujourd'hui,

21:55la leçon de Jean-Paul II,

21:56la leçon de Benoît XVI,

21:57c'est justement, en fait,

21:58d'où vient l'émotion ?

21:59Je me suis posé cette question.

22:01C'est justement que, en fait,

22:02c'est un homme comme un autre, le pape.

22:04Ce n'est pas parce qu'il est un homme différent.

22:07C'est un simple mortel, comme vous et moi.

22:09D'ailleurs, Simon-Pierre, le premier des papes,

22:12c'était quand même un modeste pêcheur en Galilée.

22:15Alors, il n'était pas au Québec, mais enfin bon,

22:17je veux dire, au fin fond du Québec, au fin fond de la foule.

22:20Il est mort, même crucifié, la tête en bas,

22:22en confessant le nom de Jésus.

22:24C'était d'ailleurs exactement à l'emplacement

22:26de la basilique actuelle.

22:28Et François, entre nous,

22:29qu'on l'aime un peu, beaucoup ou pas du tout,

22:32en tout cas, on est tous d'accord

22:33que ce n'était pas Superman.

22:34Saint-Pierre lui-même,

22:37il a quand même renié Jésus

22:38au moment le plus pathétique,

22:40au moment de la Passion,

22:41où Jésus attendait vraiment un soutien.

22:43Il a dit, on ne connaît pas.

22:45La grandeur des papes, vraiment,

22:46n'est pas dans l'or et les encens.

22:48Et là, je pense que François a immensément raison.

22:51Elle réside, à mon humble avis,

22:54dans cette simple humanité

22:56qui est traversée par une mission

22:57qui les dépasse complètement.

22:58Du coup, ce que je trouve formidable,

23:02c'est que ces papes,

23:04leur humanité,

23:05suscitent en nous une grande émotion.

23:07Dernière question, rapidement.

23:09Le pape François sera enterré

23:10pendant l'octave de Pâques.

23:12Est-ce que c'est un symbole pour les catholiques ?

23:14Alors, pour nous, c'est un symbole immense

23:16parce que François, il a voulu servir l'Église jusqu'au bout.

23:19Il a voulu être là le jour de Pâques.

23:21Normalement, il devait être dans son lit.

23:22Je pense que ses infirmiers ont dû lui dire

23:23non, non, non, mais il y a été.

23:25Il a été là jusqu'au bout

23:26et jusqu'au jour de la résurrection,

23:27comme s'il avait voulu faire passer l'Église

23:29dans la vie éternelle.

23:32Et ça nous rappelle en fait

23:33ce qui s'est passé,

23:35pour les catholiques,

23:36ça s'est passé vraiment,

23:37ce n'est pas un conte de fées,

23:38à la résurrection,

23:39où on voit que les personnages principaux

23:41dont parlent les évangiles,

23:43Marie-Madeleine, Saint Thomas,

23:45les disciples d'Emmaüs,

23:46à chaque fois, ils se gourent au début

23:47parce qu'ils cherchent Jésus parmi les morts.

23:49Alors, ils ne le trouvent pas

23:50jusqu'au moment où ils comprennent

23:52que Jésus est vivant,

23:53mais il faut quand même que Jésus

23:54vienne jusqu'à eux

23:55et ils ne le reconnaissent pas.

23:56Et à un moment donné,

23:58quand Jésus disparaît,

23:59ils se disent

23:59« Mince, c'était lui, il était vivant ! »

24:01Eh bien, je pense que c'est

24:02ce à quoi nous sommes appelés

24:04ce soir,

24:05avec ce moment de vénération

24:07qui ne va pas durer juste ce soir,

24:08mais jusqu'à samedi,

24:10du corps de notre cher François.

24:12Merci beaucoup pour votre regard,

24:15mon cher Samuel Pruveau.

24:17Merci d'être notre chroniqueur mystère.

24:19Dans un instant,

24:20on parlera avec Charlotte de la Jordanie

24:24qui interdit des frères musulmans,

24:26avec Mathieu Bocoté du lycée Averroes

24:29qui retrouve son contrat lycée musulman

24:31avec l'État contre toute attente

24:34et avec Marc Menon de l'affaire Bétharam.

24:37Aux surprises,

24:38la fille de François Bayrou a été victime.

24:41On en parle dans un instant.

24:43D'abord, notre invité,

24:45le père Will Conquer.

24:46Alors, vous êtes missionnaire au Cambodge,

24:50de passage à Paris.

24:51Vous avez écrit sur la vie de Carlo Acutis,

24:54ce jeune de 15 ans

24:56qui devait être canonisé ce dimanche,

24:58canonisation reportée à cause de la mort du pape.

25:01Carlo Acutis sera le premier adolescent

25:03du 21e siècle à être élevé au rang de saint

25:06dans l'Église catholique.

25:08En quelques mots, déjà,

25:09qui était-il ?

25:11Carlo Acutis,

25:12c'est le premier jeune de ma génération

25:13qui va entrer au ciel.

25:16C'est le premier jeune qui est né en 91,

25:18mort en 2006,

25:19qui a vécu une vie assez ordinaire,

25:21mais qui a, en toute chose,

25:22voulu répondre à l'appel du Seigneur

25:24à devenir saint.

25:25Il nous a montré que c'était possible,

25:27encore aujourd'hui,

25:28avec un téléphone dans la main,

25:29de rentrer au ciel.

25:30Donc, c'est pour cela

25:31que, malgré la simplicité de sa vie,

25:33mais surtout grâce à son immense amour

25:35pour l'Eucharistie,

25:36c'est-à-dire le corps du Christ,

25:37ce sacrement qui nourrit notre vie,

25:39qui nourrit notre âme,

25:40qu'on peut aller au ciel.

25:41Il appelait cette Eucharistie

25:43l'autoroute du ciel,

25:44et c'est cette autoroute

25:45sur laquelle moi aussi,

25:46aujourd'hui, je voudrais voyager.

25:48Et c'est intéressant

25:48parce qu'il y a beaucoup de personnes

25:50qui avaient prévu d'être là

25:52pour la canonisation, effectivement,

25:54et qui seront là

25:55pour la mort du pape.

25:56Beaucoup m'ont appelé,

25:57j'ai des amis qui viennent des Philippines,

25:58de l'île Maurice,

25:59j'ai des amis venus d'Argentine, du Mexique,

26:01et tout le monde se dit

26:01mais est-ce qu'on a bien fait de venir ?

26:03Et je leur dis plus que jamais.

26:04Carlo nous fait un coup de maître.

26:05Il organise la plus grande fête du siècle,

26:08il fait un anniversaire

26:08où il habite tous ses copains.

26:10On annonce des centaines de milliers de personnes,

26:12tout le monde vient,

26:13et lui, au dernier moment,

26:14fait faux bon.

26:15Pour qu'on se rappelle

26:16que cette cérémonie

26:17n'était pas pour sa gloire,

26:18mais celle de Dieu.

26:19C'était sa phrase,

26:20non io ma dio,

26:22non pas moi, mais Dieu.

26:24Et pardon,

26:24mais vous qui avez rencontré

26:25la mère de Carlo Acutis,

26:27Antonia Acutis,

26:28Alors, qu'est-ce qu'il avait de particulier

26:30pour ceux qui nous regardent,

26:31qui nous écoutent,

26:32qui ne connaissent pas ce jeune homme ?

26:34Carlo Acutis, pour moi,

26:35ce qu'il avait de particulier,

26:36c'est qu'il mettait en oeuvre

26:37cette phrase de Mère Thérésa.

26:39Vous savez, Mère Thérésa,

26:40c'est cette sainte,

26:40on ne dit personne n'est Mère Thérésa.

26:42Et c'est vrai que c'est dur

26:42d'être Mère Thérésa,

26:43parce que c'est presque impossible,

26:44elle est extraordinaire.

26:45Carlo, on peut tous être comme lui.

26:47Mère Thérésa, elle disait

26:48il ne s'agit pas de faire de grandes choses,

26:51mais de petites choses

26:51avec un grand amour.

26:52C'est ce que Carlo a fait finalement.

26:54Carlo, c'est un collégien,

26:55un lycéen,

26:56il avait un internet,

26:56il avait un mail,

26:58il avait des copains,

26:58il avait des copines,

26:59il jouait au foot.

26:59Et qu'il avait une leucémie ?

27:01En toute chose,

27:02il a fait le bien.

27:03Et donc,

27:04quand la dernière heure est venue,

27:05que soudainement,

27:06il a été pris par cette leucémie,

27:08eh bien, comme toute sa vie,

27:09il s'était disposé

27:10à répondre à l'appel de Dieu.

27:13Il a pu y répondre avec héroïsme

27:15et offrir toutes ses souffrances

27:16pour le pape, justement,

27:17pour lequel on va prier avec lui

27:19samedi matin.

27:20On aura une veillée

27:21dix samedi soir à Rome

27:22avec les reliques de Carlo.

27:24Dimanche, on aura le jubilé des jeunes

27:25et on va pouvoir,

27:26tous ces jeunes,

27:27par des milliers,

27:28autour de ce vénérable,

27:29ce bienheureux Carlo,

27:30espérer partager le même appel.

27:33Et d'ailleurs,

27:33on apprend que le Vatican

27:34annonce neuf jours d'œil

27:36à compter de samedi.

27:39Question,

27:40vous qui êtes missionnaire,

27:42missionnaire au Cambodge,

27:43lorsque vous voyez la France,

27:46pourquoi vous sauriez ?

27:48Non, c'est pas la même température.

27:50Lorsque vous voyez la France

27:53plutôt déchristianisée,

27:55est-ce que la France

27:56n'a pas besoin de missionnaires

27:58aujourd'hui ?

27:58Est-ce que la France

27:59n'a pas besoin d'être évangélisée

28:01aujourd'hui ?

28:01La France,

28:02elle a besoin de beaucoup

28:03de missionnaires

28:03et elle en a.

28:04On a des missionnaires

28:05extraordinaires.

28:06Moi, j'ai des amis prêtres

28:08qui viennent d'ailleurs,

28:09comme on dit,

28:09des prêtres africains,

28:10des prêtres mexicains,

28:12brésiliens,

28:12qui sont en France

28:12et qui aident énormément.

28:14Mais la France,

28:14elle a encore besoin de donner.

28:16La France,

28:16elle est riche spirituellement.

28:18La France,

28:18la fille aînée de l'Église,

28:19elle a reçu des dons

28:20dans l'histoire

28:21qu'elle peut encore partager

28:22au monde.

28:22Vous savez, par exemple,

28:23la dévotion au Sacré-Cœur,

28:24la dévotion à la Vierge Marie,

28:26la dévotion à l'Eucharistie,

28:27tout ça sont des choses

28:28qui sont magnifiques

28:28et que la France

28:29peut encore donner.

28:30La France,

28:30elle est en train de vivre

28:31un réveil spirituel

28:32qui n'est pas encore présent

28:33dans tout le reste de l'Europe.

28:34On a vu le frate,

28:35le pèlerinage de chrétienté,

28:37des communautés comme Saint-Martin

28:38ou bien comme Saint-Pierre

28:40qui ont des vocations,

28:40c'est magnifique.

28:48Un chrétien qui ne serait plus missionnaire

28:49ne serait plus chrétien

28:50et si la France n'est plus missionnaire,

28:51elle ne sera plus chrétienne.

28:53Dans un instant,

28:54les autres mousquetaires

28:55vous posent aussi

28:56des petites questions

28:57mais quel serait,

28:58selon vous,

28:59le rôle d'un pape aujourd'hui ?

29:03Est-ce qu'un pape aujourd'hui

29:04doit être moderne ?

29:05Est-ce qu'il doit accompagner

29:06les changements de la société ?

29:07Lorsqu'on vous regarde,

29:08on vous sent,

29:09je ne sais pas,

29:09on sent un petit truc

29:10moderne, jeune, dynamique,

29:13si vous permettez,

29:14pardon,

29:15mais est-ce que le pape aujourd'hui,

29:16sur le fond,

29:17il doit aussi accompagner

29:19les changements de la société ?

29:21Le pape,

29:22il est de son temps,

29:23personne ne vit dans la mauvaise époque.

29:24On est né un jour

29:25et c'est dans ce temps-là

29:26qu'on doit répondre

29:27à notre appel à la sainteté.

29:28On doit parler la langue

29:29de nos contemporains

29:30mais on doit rester fidèle

29:31à un évangile

29:32qui nous dépasse

29:32et qui est le même

29:33depuis 2000 ans.

29:34Il y a 2000 ans,

29:35les premiers apôtres

29:36ont écrit un truc

29:37qui s'appelle

29:37la tradition apostolique

29:38dans laquelle on décrit

29:39les qualités d'un évêque,

29:41les qualités aussi d'un évêque

29:42dont d'un pape

29:43qui est un évêque

29:43et c'est intéressant de voir

29:44quand on lit ça,

29:47ces qualités de vertu,

29:48ces qualités de disponibilité

29:49à l'Esprit Saint,

29:50ces qualités de communion

29:52parce que c'est un homme

29:53de communion

29:53et aussi ce dévouement

29:56pour le salut des âmes.

29:58Ça, c'est vraiment important,

29:58ça ne change pas.

29:59Alors, est-ce qu'aujourd'hui

30:00on doit changer ?

30:01On doit passer de Yahoo

30:02à Google ?

30:04Est-ce qu'on doit passer

30:04de Twitter à X ?

30:06Je ne sais pas mais en tout cas...

30:07Ou bien du célibat au mariage ?

30:09Ça, je veux dire,

30:10c'est un changement

30:11qui n'a pas forcément

30:12besoin d'être fait.

30:13Si vous voulez être prêtre

30:14et vous mariez,

30:14vous devez devenir prêtre

30:15grec catholique.

30:16Il n'y a pas de problème.

30:17Si vous voulez être prêtre

30:17catholique romain,

30:18ce n'est pas dans le package.

30:19Mais il y a la possibilité.

30:21Vous voulez être prêtre

30:21et vous mariez,

30:22vous devenez prêtre

30:23grec catholique.

30:23J'ai été au séminaire à Rome

30:25avec des grecs catholiques

30:26qui sont mariés.

30:27Ce n'est pas un péché,

30:28c'est accepté par l'Église.

30:29C'est un faux débat.

30:31Charlotte Dornelas.

30:33Justement,

30:33quand on parle

30:34de l'adaptation

30:35de l'Église au monde,

30:36il y a beaucoup de gens

30:37qui aimeraient que l'Église

30:37les rejoigne finalement aujourd'hui.

30:40Quelle est pour vous

30:40la meilleure réponse

30:43à apporter à des gens

30:44qui, sincèrement,

30:46pensent que l'Église

30:46ne comprend rien

30:47à leur vie aujourd'hui ?

30:49Je pense que

30:50les meilleures réponses

30:50qu'on ait pu donner,

30:51ce n'était pas François.

30:52Je suis touché

30:53par le point

30:54que François a pu toucher

30:57des gens loin de l'Église.

30:59On dit souvent

30:59qu'il a mal montré son amour

31:01ou peut-être

31:01pas bien montré son amour

31:03aux fidèles catholiques

31:04et bien montré à l'extérieur

31:06cette proximité de l'Église.

31:08C'est vrai que c'était remarquable

31:09que beaucoup de gens

31:09sont touchés.

31:10Est-ce que ça va les aider

31:11dans une démarche de conversion

31:12de vraiment rencontrer le Seigneur ?

31:13Je l'espère.

31:14Mais je pense que le pape,

31:15et c'est pour ça

31:16qu'il faut prier

31:16pour le prochain pape,

31:17pour qu'il puisse encore aujourd'hui

31:18nous pousser

31:19dans cette dynamique missionnaire

31:20à rejoindre nos contemporains.

31:23Mathieu.

31:23Alors, vous dites

31:24qu'il y a un réveil en France

31:25aujourd'hui,

31:26un réveil spirituel,

31:27un réveil catholique

31:27en quelque sorte,

31:28mais à moins que je ne me trompe,

31:30ce réveil se fait davantage

31:32du côté des catholiques

31:32de tradition

31:33que du côté des catholiques

31:34qui considèrent que Vatican II

31:36est le point culminant

31:36de l'histoire de l'Église.

31:38Alors, il y a différents lieux

31:42périnages du pape François.

31:43Là, c'est un traditionnalisme

31:44du Sud,

31:45c'est-à-dire que c'est les processions,

31:46c'est la foi populaire

31:47et c'est magnifique.

31:48Il y a des lieux de tradition locaux

31:50et il y a aussi des lieux,

31:51on va dire,

31:51plutôt charismatiques.

31:53Mais la foi populaire

31:53qui est un peu méprisée

31:54en Europe quand même

31:55depuis 50 ans ?

31:56La foi populaire ?

31:57Il l'a été.

31:58Je pense que le pape François

31:59a été insistant

32:01dans son désir

32:02de redonner sa valeur

32:03à cette popularité,

32:04à ses chapelets,

32:05à ses processions.

32:08Charlotte, elle était à Sartène,

32:09je crois, en l'an dernier

32:10pour le caténage.

32:12Et c'est génial

32:12de voir

32:13que ces traditions,

32:16elles sont populaires

32:17et elles attirent à la foi.

32:20Moi, elles m'attirent à la foi.

32:21Moi, personnellement,

32:22je ne suis pas tradi,

32:23je ne suis pas progressif,

32:23je ne suis pas charismatique.

32:25J'essaie d'être catholique

32:26et c'est ce que je pense

32:27que le pape François

32:27nous porte à être.

32:28Le pape François,

32:29il est en soutane,

32:30ça fait de lui un tradi.

32:31Le pape François,

32:32il célèbre la messe,

32:32ça fait de lui un tradi.

32:33Le pape François,

32:34il demande à ce qu'on mette

32:35les mains sur lui

32:35pour prier pour lui,

32:36ça fait de lui un charismatique.

32:37Non, c'est un catholique.

32:38Je pense que c'est des divisions

32:39qui n'existent pas

32:40dans le corps de l'Église

32:40que le monde devrait nous imposer

32:41et auxquelles on doit

32:42absolument résister.

32:43Dans le prolongement

32:44de la question de Mathieu

32:45avant la question de Marc,

32:48est-ce qu'on n'assiste pas

32:50justement à un réveil

32:52de catholiques,

32:54on va dire identitaires,

32:55aujourd'hui en France ?

32:57On voit ça et ça inquiète.

33:00Je sais que par exemple

33:00la Bérafraie...

33:01T'inquiète ou c'est bien ?

33:02La Bérafraie divise

33:04chez certains qui voient

33:05d'un mauvais oeil

33:06ce renouveau.

33:07Sa popularité

33:08est impressionnante

33:09sur les réseaux

33:09et le nombre de jeunes

33:11qui le suivent,

33:11qui le rejoignent

33:12au pèlerinage de chrétienté,

33:13c'est impressionnant.

33:15Mais pour moi,

33:15ce n'est pas négatif

33:16si la destination

33:18c'est le Christ.

33:18C'est ça.

33:19Si la destination

33:19c'est Charles Martel,

33:21ce n'est pas bon.

33:22Mais je préférerais

33:23qu'on ait la Bérafraie

33:24au Charles Martel.

33:25Mais Charles Martel,

33:26ce n'est pas si mal.

33:27Mais je ne pense pas

33:28que ce soit la solution

33:29pour l'Europe aujourd'hui.

33:30Je pense qu'il ne faut jamais

33:30décider la guerre.

33:31Je pense qu'on est appelé

33:32des instruments de paix

33:33comme Saint-François d'Assise

33:34et je suis heureux

33:35qu'aujourd'hui

33:35ce message soit porté

33:36et que des personnes

33:38peut-être inquiètes

33:39par leur perte d'identité

33:40se retrouvent dans certains prêtres

33:41qui les accompagnent

33:42et je remercie ces prêtres

33:43qui sont là pour eux,

33:43les prêtres qui accompagnent

33:44les processions,

33:45les prêtres qui accompagnent

33:46les Itans,

33:47les gens du voyage

33:48qui sont des communautés.

33:49Moi, personnellement,

33:49je suis très proche

33:50des peuples,

33:51par exemple, cambodgiens

33:52et je suis très proche

33:53de leur identité nationale.

33:54J'apprends la langue Khmer,

33:55je m'intéresse à leur tradition

33:56et je pense que ça fait partie

33:57de l'incarnation

33:58et je pense qu'aujourd'hui

33:59tous les prêtres

33:59devraient faire attention à ça

34:01sans tomber dans les dérives politiciennes

34:03qui sont dommages

34:03et qui sont inutiles

34:04et dommageables à la fois.

34:06Marc Menon.

34:06Néanmoins.

34:08Vous portez par exemple

34:09cette tenue.

34:10Vous dites

34:11je ne suis pas tradi

34:12mais une personne

34:14qui vous voit de l'extérieur

34:15de façon schématique

34:17aussitôt dit

34:18voilà, c'est un curé

34:20à l'ancienne,

34:21c'est quelqu'un

34:22avec lequel...

34:22il y a presque une distance

34:24qui se crée automatiquement

34:25et lorsque vous rencontrez

34:27par exemple

34:28un jeune

34:28qui se veut musulman

34:30est-ce que le fait

34:31de porter cette soutane

34:32ça n'empêche pas

34:33s'il est lui-même

34:34dans une foi

34:35un peu

34:35zirulente

34:37ou disons prononcée

34:38ça n'empêche pas

34:39le contact ?

34:40Quand il y a

34:41une confrontation

34:42il y a une rencontre

34:43donc la soutane

34:43elle permet une rencontre

34:44si je suis incognito

34:46personne ne me parle

34:46dans le train

34:47ce matin j'étais

34:47à Charles de Gaulle

34:48quelqu'un m'a approché

34:49il m'a dit

34:49mon père

34:50vous allez où ?

34:50il n'était pas très croyant

34:52je ne sais pas trop

34:52mais il m'a offert le taxi

34:53on a pris le taxi ensemble

34:54dans le taxi

34:55on a parlé avec

34:56le chauffeur du taxi

34:56qui était musulman

34:57et lui du pape

34:58et tout ça

34:58et ça a été le lieu

34:59d'une discussion

35:00il y a plusieurs prêtres

35:01qui ont témoigné de ça

35:01du fait que le port

35:02de la soutane

35:02est un lieu de rencontre

35:03en fait

35:04aujourd'hui

35:04la soutane

35:05elle a été enlevée

35:05pour des raisons pastorales

35:06dans les années 60

35:07et elle est remise

35:08pour les mêmes raisons

35:08qui sont pastorales

35:09c'est-à-dire qu'on doit

35:10être des pasteurs

35:12et il faut pouvoir

35:13accompagner ce peuple

35:13et aujourd'hui

35:14les signes sont importants

35:15les symboles sont importants

35:17vous faites regarder

35:18sur les réseaux

35:18on est identifiable

35:20et effectivement

35:21je pense que c'est un outil

35:22qui est utile pour la mission

35:23c'est pas un absolu

35:24mais c'est un bel outil

35:25pour la mission

35:25une question subsidiaire

35:27un impi comme moi

35:28qu'est-ce que vous dites ?

35:29que Dieu l'aime

35:30que Dieu l'aime

35:31mais dernière question

35:34peut-être pour rebondir

35:35sur la soutane

35:36c'est intéressant

35:36parce qu'on a vu

35:38des prêtres quitter

35:39cet habit religieux

35:40au moment de Vatican II

35:42pour se fondre

35:43un peu au milieu du peuple

35:44et c'était une erreur

35:45selon vous ?

35:47je ne pense pas

35:48je ne suis pas là

35:49pour juger mes grands-parents

35:50mes grands-oncles

35:51vous savez moi

35:51j'ai été en mission

35:52je suis arrivé avec un prêtre

35:53qui s'appelle

35:53père François Ponchot

35:54qui est arrivé en mission

35:55en soutane

35:56et qui est partissant

35:57mais ensuite

35:58il a été le témoin

35:59des crimes des Khmer Rouges

36:02il a réveillé le monde

36:04à ses horreurs

36:04et il a été prophète

36:05à sa façon

36:06et c'est assez remarquable

36:07il a été enterré

36:09au début de cette année

36:10après avoir donné sa vie

36:11pour les gens

36:12et moi tout ce que je peux

36:13me souhaiter

36:13c'est cette même fidélité

36:14j'aimerais la voir

36:15comme le pape François

36:16qui jusqu'à son dernier souffle

36:17a porté sa soutane

36:19et il a donné sa vie

36:21pour ses fidèles

36:23pour ses enfants

36:24pour ses personnes

36:25pour le peuple de Dieu

36:26et le pape François

36:27justement

36:27il n'a pas porté sa soutane

36:28deux jours avant sa mort

36:30pour nous rappeler

36:30que la soutane

36:31n'est pas une sorte

36:32de cap magique

36:33de Harry Potter

36:34mais un habit de service

36:36et quand il n'avait plus

36:37les forces de servir

36:37il est allé prier

36:38sans sa soutane

36:39et c'était un symbole

36:40magnifique pour nous tous

36:41restez avec nous

36:42jusqu'à la fin de l'émission

36:44puisqu'on a des sujets forts

36:45ce soir

36:46dans le reste de l'actualité

36:47et réfléchissez

36:48à trois petits mots

36:49de conclusion

36:50dans un instant

36:51d'abord le sujet

36:53merci encore

36:53d'être avec nous

36:54le sujet de Marc Menand

36:57l'affaire Bétaram

36:59mais Marc

37:00arrêtez de draguer

37:00le prêtre

37:01je vous en prie

37:02vous faites des sourires

37:03nous sommes dans l'œcuménisme

37:05non mais je vous en prie

37:06un peu de tenue

37:08je sais bien

37:09qu'il vous trouble

37:09mais quand même

37:10je sais que vous avez

37:11envie d'être catholique

37:12mais bon

37:13envie d'être dans l'amour

37:15Marc

37:18l'affaire Bétaram

37:20ressurgit ce soir

37:21dans un entretien

37:22à Paris Match

37:23un livre à paraître

37:24demain

37:25on apprend

37:26que Hélène Perlan

37:27l'une des filles

37:28de François Bayrou

37:29déclare avoir été

37:31victime à l'âge

37:32de 14 ans

37:33de violence

37:33lors d'un camp d'été

37:35organisé

37:36par la même

37:37congrégation

37:38à laquelle appartient

37:39l'établissement

37:40Notre-Dame

37:41de Bétaram

37:42qu'apprent-on ce soir ?

37:44Alors d'abord

37:44c'est une interview

37:45formidable

37:46et qui touche au cœur

37:48qui bouleverse

37:49et qui nous place

37:51dans cette situation

37:52d'une jeune adolescente

37:54qui a 14 ans

37:56alors apparemment

37:57elle n'est pas toujours

37:58très disciplinée

37:59il semblerait

38:00qu'on lui reproche

38:01d'avoir perturbé

38:02la communion

38:03l'année précédente

38:05au fait

38:06que se passe-t-il

38:07elle est en vacances

38:08donc elle arrive

38:09avec son sac de couchage

38:10comme ses camarades

38:11ils sont une quarantaine

38:13et au moment

38:13où elle pose

38:14le sac de couchage

38:15il y a le curé

38:16qui s'appelle

38:17le père

38:18Lartiguet

38:18qui la saisit

38:20par les cheveux

38:20qui la jette à terre

38:21qui lui donne

38:22des coups de pied

38:22des coups de poing

38:24et elle est là

38:24elle souffre

38:25elle est dans la douleur

38:26la plus totale

38:27elle reste prostrée

38:29elle ne dit pas un mot

38:31et la nuit

38:32elle le confie

38:33dans cette interview

38:34elle est tellement humiliée

38:37qu'elle se fait sur elle

38:39comme on dit

38:40et cet enfant

38:42restera

38:43dans ce silence

38:45pendant plus de 30 ans

38:47lorsque Alain Ecker

38:51a commencé

38:52à parler

38:53et à essayer

38:54de recueillir

38:55tous les témoignages

38:56qui ont valu

38:58cette affaire

38:58à la une

38:59de tous les journaux

39:00l'auteur du livre

39:01voilà l'auteur du livre

39:02elle a pris contact

39:03avec lui

39:04au mois de janvier

39:05pour lui dire

39:06voilà

39:06voilà ce que j'ai vécu

39:08et ça a un peu troublé

39:11si j'ai bien compris

39:12Alain Ecker

39:12parce qu'il était persuadé

39:14que le premier ministre

39:17au moment des faits

39:19avait eu abattoirement

39:20des échos

39:21sur ce qui se déroulait

39:23elle dit

39:24je suis certaine

39:26je pourrais jurer

39:27que jamais mon père

39:29n'a pu savoir cela

39:31alors on va essayer

39:32de savoir

39:33ou d'extrapoler

39:35pourquoi

39:35effectivement

39:36autant de gens

39:38se seraient

39:39enfermés

39:40volontairement

39:41alors que l'information

39:43serait venue

39:44à leurs oreilles

39:45et déjà

39:46pourquoi

39:46les enfants

39:47entre eux

39:48les témoignages

39:49sont tellement nombreux

39:50il y en a plus de 200

39:51pourquoi

39:53pourquoi il n'y a pas eu

39:54entre eux

39:55à un moment donné

39:55une sorte de levée

39:57il faut

39:58essayer

40:00d'imaginer

40:01des enfants

40:02qui sont

40:02dans un établissement

40:04où les parents

40:05leur ont demandé

40:06de se placer

40:08dans un désir

40:09d'éducation

40:10qui leur permettrait

40:12de tenir

40:13je dirais

40:14un rôle

40:14de respectabilité

40:16un rôle

40:17de déploiement

40:18de leur propre qualité

40:19c'est un établissement

40:21recommandé

40:22un établissement

40:24recommandable

40:25on fait éventuellement

40:26des sacrifices

40:27pour que le petit

40:28soit placé

40:29dans cette école

40:30donc quand vous comportez

40:32mais mal

40:33ou que soudain

40:33un curé

40:34vous tombe dessus

40:35vous frappe

40:36la première chose

40:38qui vous vient à l'esprit

40:39c'est que vous êtes

40:40rendu coupable

40:41de quelque chose

40:42on ne peut pas

40:43être victime

40:44comme ça

40:44d'une colère

40:45qui ne serait pas

40:46justifiée

40:47et le curé

40:47d'ailleurs

40:48le jour où

40:48il la frappe

40:49soudain

40:50il lui dit

40:51t'es la fille

40:53de Bérou

40:54tu es insolente

40:56comme ton père

40:57j'espère que ça va

40:58faire cesser

40:58ton sourire

40:59vous vous rendez compte ?

41:01alors cette pauvre gamine

41:02elle ne dit rien

41:03mais ses camarades

41:04non plus

41:04on n'ose à peine

41:06susurrer

41:07pourquoi ?

41:09parce que

41:10comment pourrait-on

41:11appeler les parents

41:12et même entre soi

41:13le coupable

41:15c'est celui

41:16qui subit

41:17c'est l'horreur

41:19absolue

41:20ça c'est

41:21c'est le premier

41:21élément

41:22alors quand elle appelle

41:23son père

41:25ou que son père

41:27l'appelle

41:27parce qu'il se trouve

41:28qu'il a écho

41:29qu'elle

41:30tient son témoignage

41:32dans le livre

41:33à paraître

41:33et c'est le canard

41:34enchaîné

41:35qui révèle

41:36qu'apparemment

41:36il savait

41:37et alors

41:38il lui dit

41:39c'est vrai

41:40c'est vrai

41:42qu'il ne savait pas

41:44non c'est vrai

41:45ce qui s'est passé

41:46elle ne répond pas

41:48tu dis quoi

41:49j'ai un peu la trouille

41:51tu me dénonces

41:53alors là

41:53on pourrait être perturbé

41:55c'est-à-dire qu'il pense

41:56d'abord à lui

41:57plutôt que

41:58mais qu'est-ce qui s'est passé

41:59mais on ne va pas juger

42:01chacun

42:02est dans

42:03dans sa petite bulle

42:04mais ce qui est extraordinaire

42:05c'est que

42:06elle lui dit

42:07je ne te réponds pas

42:09tu verras

42:09il lui dit

42:10je te suivrai

42:11je suis certain

42:12que je peux avoir confiance

42:14en toi

42:15et dans tout ça

42:15ce qui ressort

42:16et bien c'est que

42:18oui

42:19quand on a la chance

42:20de pouvoir aller

42:21dans un tel établissement

42:22qu'on est à côté

42:24de Lourdes

42:25c'est ce qu'elle précise

42:26dans l'interview

42:27il y a quelque chose

42:28de puissant

42:29on ne peut pas être

42:30du côté de l'église

42:31et être victime

42:32de ce que les autres

42:33ont à subir

42:34non c'est exemplaire

42:35l'église

42:36sinon

42:36c'est presque condamner Dieu

42:38et chacun

42:39s'enferme

42:40dans sa certitude

42:41les parents eux-mêmes

42:43s'ils le savaient

42:44ils ne pourraient pas

42:45y croire

42:45d'ailleurs

42:45il y a un curé

42:46qui finit par être

42:48écarté de cette école

42:50parce que

42:50les faits sont avérés

42:51de viol

42:52il est à Rome

42:54mais personne

42:55le jour de son enterrement

42:57toutes les familles

42:58sont là

42:58il y a un déni

42:59ce n'est pas possible

43:01sinon ça allait

43:02contre nos convictions

43:03et puis ça allait contre aussi

43:05le fait qu'on a choisi

43:06ces établissements-là

43:07pour être en lutte

43:08contre qui ?

43:09contre François Stolteau

43:10contre la nouvelle pédagogie

43:13celle où on est là

43:13dans le tutoiement

43:14où il n'y a plus

43:15le respect de l'autorité

43:16où les gosses

43:17ont toujours raison

43:18et ça serait ça

43:19la bonne méthode

43:20cette méthode

43:22qui représente

43:22la perversion

43:23alors on se dit non

43:25et voilà ce qui explique

43:26sans doute

43:27ce silence général

43:29On va écouter la réaction

43:31de François Bayrou

43:32qui a découvert

43:33aujourd'hui

43:35enfin là

43:36à la sortie du livre

43:37le fait que sa fille

43:38ait été victime

43:39En tant que père de famille

43:42ça me poignarde le cœur

43:45même si c'est

43:49une affaire très ancienne

43:52puisqu'il y a

43:54je ne sais pas

43:5435 ans

43:55quelque chose comme ça

43:56mais qu'on ne l'ait pas su

44:01et que des dérives

44:04de cet ordre

44:05aient eu lieu

44:06pour moi

44:07c'est presque insupportable

44:10Mon cher père

44:13je vous prends

44:13un peu comme ça

44:14sur le vif

44:14mais comment

44:15j'ai vu que vous

44:16vous étiez très attentif

44:18à la chronique de Marc Menon

44:19qu'est-ce que ça vous évoque

44:20comment vous réagissez

44:21Pour moi c'est extrêmement douloureux

44:23d'entendre ces histoires

44:24je vous dis la vérité

44:25c'est insupportable

44:27et j'espère que pour ma génération

44:29ça va être un appel

44:30à une intolérance

44:32vis-à-vis de ces abus

44:34c'est-à-dire

44:35il faut qu'on soit

44:36des chrétiens

44:37du vol de Pennsylvanie

44:38qui

44:39au premier terroriste

44:40qui se lève

44:41se lève aussi

44:41pour l'abattre

44:43et pour moi

44:44il faut aujourd'hui

44:45qu'il y ait un appel

44:46au courage

44:46pour qu'on puisse dénoncer

44:47tous ceux qui ont été

44:49des responsables d'abus

44:50qu'il n'y ait pas

44:51d'omerta

44:52et il faut y penser

44:54parce que nous sommes

44:55moi je suis missionnaire

44:56en Asie

44:57où c'est particulièrement difficile

44:58la situation des enfants

44:59on n'a pas eu

45:00ce déballage

45:01qu'on a eu en Europe

45:02et donc

45:03les situations

45:04comme ça

45:05peut-être sont nombreuses

45:06et j'invite vraiment

45:06à ce qu'on se rende compte

45:08de la chance

45:08qu'on a de cette prise de conscience

45:09de cette fragilité

45:10de l'enfance

45:11et de tout ce qu'elle a de précieux

45:13qu'il faut protéger

45:13et donc

45:14c'est difficile

45:16je vous ai senti

45:17très très très ému

45:19Charlotte Dornelas

45:22tout autre chose

45:23nous avons appris

45:24il y a quelques heures

45:25que la Jordanie

45:26venait d'interdire

45:28les frères musulmans

45:29d'où vient cette décision

45:31et pourquoi ?

45:32alors c'est pas une histoire nouvelle

45:33entre les frères musulmans

45:34et le pouvoir

45:35jordanien

45:36ça fait quelques années

45:37que ça dure maintenant

45:38en fait ça a commencé

45:39de manière un peu officielle

45:40au moment des printemps arabes

45:41les frères musulmans

45:42avaient appelé à manifester

45:43au sein des printemps arabes

45:45et donc évidemment

45:46ça n'avait pas plu

45:47au gouvernement en place

45:48et depuis

45:49il y a de multiples accusations

45:51qui ont eu lieu

45:53contre les frères musulmans

45:54et vous allez voir

45:55ça s'inscrit là-dedans

45:56simplement la seule chose

45:57c'est que évidemment

45:57quand un pays

45:58comme la Jordanie

45:59interdit les frères musulmans

46:01on comprend que la lutte

46:02contre cette organisation

46:03et la manière

46:04dont elle conçoit

46:04la société

46:05et le rapport à la politique

46:07ne relève pas exactement

46:07de l'islamophobie

46:08sauf à considérer

46:09quelque chose

46:10d'assez original

46:11concernant le gouvernement

46:11jordanien

46:13donc si déjà

46:14on pouvait

46:14voir dans cette décision

46:17une possibilité

46:17de recommencer

46:18à se parler calmement

46:19sans s'insulter

46:20les uns les autres

46:20ce serait déjà

46:22une bonne nouvelle

46:23à importer ici

46:24alors la plus haute juridiction

46:26du pays

46:26à cour de cassation

46:27également en Jordanie

46:28avait déjà décidé

46:30de dissoudre

46:31le groupe

46:31des frères musulmans

46:32en 2020

46:33et les frères musulmans

46:35les avaient

46:36enfin avaient fait appel

46:37de cette décision

46:38et surtout

46:39n'avaient pas suivi

46:40la décision de justice

46:41en raison de la passivité

46:43des autorités politiques

46:44donc il y avait eu

46:45cette opposition

46:45il y avait une bataille

46:46juridique extrêmement longue

46:48la cour de cassation

46:48les avait interdits

46:49simplement les frères musulmans

46:51qui sont une autorité

46:52une organisation déclarée

46:54en Jordanie

46:54avaient refusé

46:56d'appliquer la décision

46:57pourquoi ?

46:57parce que l'influence

46:59des frères musulmans

47:00en Jordanie

47:01est immense

47:02elle passe dans les syndicats

47:03dans les associations

47:04dans les organisations

47:05non gouvernementales

47:06et que donc le pouvoir

47:07en place

47:09n'a pas cherché

47:09vraiment à appliquer

47:10cette interdiction

47:11à l'époque

47:12d'autant que l'aile politique

47:14des frères musulmans

47:15qui s'appelle

47:16le front d'action islamique

47:17au terme de quelques scissions

47:19en interne

47:20est devenu

47:21en septembre dernier

47:22le premier parti

47:23au parlement jordanien

47:24et ils ont désormais

47:2531 sièges sur 138

47:26vous voyez

47:27une forte assise populaire

47:29des frères musulmans

47:30en Jordanie

47:30qui a évidemment

47:31appelé le gouvernement

47:32à la prudence

47:33dans sa manière

47:34de gérer

47:35les frères musulmans

47:36donc cette bataille

47:37c'est une bataille

47:38de courant

47:38évidemment

47:39au sein de l'islam

47:40mais surtout

47:41dans la conception politique

47:42dans l'implication

47:44on va dire

47:44dans la vie politique

47:45des préceptes musulmans

47:49en l'occurrence

47:49et là encore une fois

47:51ce serait bien

47:51que tout le monde

47:52regarde de près

47:52les décisions

47:53et les affrontements

47:54qu'il y a au sein

47:54des pays musulmans

47:55dans la manière

47:56de concevoir

47:56la place de la religion

47:58en politique

47:58pour comprendre

47:59que ce sont des débats

48:00légitimes

48:01évidemment

48:03ensuite

48:04il y a

48:05la jeunesse

48:07de cette nouvelle décision

48:08qui a été prise

48:09aujourd'hui même

48:09date du 15 avril dernier

48:12les services de renseignement

48:13jordanien

48:13avaient annoncé

48:14l'arrestation

48:14de 16 personnes

48:15cette fois-ci

48:16directement

48:16pour terrorisme

48:18les accusant

48:18de posséder

48:19et de fabriquer

48:20des armes

48:20telles que des roquettes

48:21en l'occurrence

48:22ils avaient attrapé

48:23des roquettes

48:24et donc la Jordanie

48:25a expliqué

48:25qu'elle l'interdisait

48:26à nouveau

48:27finalement

48:27mais là

48:28cette fois-ci

48:28sur le terrain politique

48:29toute activité

48:31des frères musulmans

48:32leurs bureaux

48:32sont fermés

48:33dans tout le royaume

48:34et le ministre

48:35de l'intérieur

48:36a accusé

48:37le mouvement

48:38de déstabiliser

48:40la Jordanie

48:40notamment par la création

48:42et la dotation

48:43d'armes

48:43et il s'est servi

48:44de la décision

48:44de justice antérieure

48:45pour justifier

48:46sa décision

48:47puisqu'il a affirmé

48:48qu'il fallait

48:48je le cite

48:49confisquer les actifs

48:50du groupe

48:51conformément aux décisions

48:52judiciaires en la matière

48:53interdire la promotion

48:54des idées du groupe

48:55sous peine de poursuite

48:56et considérer

48:57l'adhésion à ce groupe

48:58comme un acte interdit

48:59alors les membres

49:01de la confrérie

49:01a-t-il encore accusé

49:03au père dans l'ombre

49:03et se livrent

49:05à des activités

49:06susceptibles

49:06de porter atteinte

49:07à la stabilité

49:08et à la sécurité

49:09vous savez

49:09c'est des accusations

49:10dont il faut se méfier

49:10mais donc c'est pour ça

49:11que j'ai fait toute la genèse

49:12évidemment de cette opposition

49:14et il faut noter

49:16que les frères musulmans

49:17puisque c'est une organisation

49:18officielle en Jordanie

49:19ont dénié toute connaissance

49:20de cette affaire

49:21la fabrication

49:22des armes

49:23et ils ont renvoyé

49:25à des actions individuelles

49:26en soutien

49:27je les cite encore

49:27à la résistance

49:28palestinienne

49:29alors l'organisation

49:31des frères musulmans

49:31est considérée

49:32comme terroriste

49:33par plusieurs pays

49:34l'Egypte

49:34l'Arabie Saoudite

49:36la Russie

49:36les Émirats Arabes Unis

49:37l'Autriche

49:38en France

49:39Charlotte Dornela

49:40certains réclament

49:41cette interdiction

49:42comme Marine Le Pen

49:43par exemple

49:44est-ce que c'est faisable

49:45en France ?

49:46ce qui est sûr

49:47c'est que j'ai moins

49:47la passion des dissolutions

49:48et des interdictions

49:49que le ministère de l'Intérieur

49:50depuis quelques années

49:51je le note

49:52mais simplement

49:53parce que ça se fait

49:54pour des prétextes

49:54plus ou moins cohérents

49:55et avec des accusations

49:56dans lesquelles on pourrait

49:57fourrer à peu près

49:58la moitié de l'humanité

49:59en général

50:00mais force est de reconnaître

50:01en tout cas

50:02que la France sait le faire

50:03elle sait dissoudre

50:04elle sait interdire

50:05sans se soucier

50:06que les gens soient

50:07encore porteurs des idées

50:08après la dissolution

50:09on l'a vu pour de multiples groupes

50:11et quand arrive la question

50:12des frères musulmans

50:13on explique que tout est

50:14beaucoup plus compliqué que ça

50:15donc c'est vrai que c'est

50:16difficile

50:17de s'y retrouver

50:18alors vous avez raison

50:19Marine Le Pen

50:19il y a quelques temps

50:20il y a un mois à peine

50:21à demander l'interdiction

50:23à nouveau

50:23puisque ça fait quelques années

50:24qu'elle le fait

50:25l'interdiction des frères musulmans

50:27alors pourquoi l'a-t-elle fait

50:28parce que Bruno Retailleau

50:29ministre de l'Intérieur

50:30promettait de déclassifier

50:32le rapport sur les frères musulmans

50:33vous savez

50:34qui avait été commandé

50:35par son prédécesseur

50:36Gérald Darmanin

50:36qui avait dit

50:37on va faire un état des lieux

50:38extrêmement clair

50:39de l'influence

50:40de l'organisation

50:41des frères musulmans

50:42qui n'a pas d'entité

50:44reconnue en France

50:45mais qui par contre

50:46influence

50:48on va dire

50:48dans plusieurs strates

50:50de la société

50:51et donc il a expliqué

50:52qu'il allait déclassifier

50:53ce rapport

50:54et qu'il avait été

50:55impressionné

50:56on va dire

50:57par les conclusions

50:57de ce rapport

50:58et par la dangerosité

50:59des frères musulmans

50:59aujourd'hui en France

51:00et en parallèle

51:02le patron du renseignement

51:03territorial

51:04Bertrand Chamouleau

51:05avait donné une interview

51:06dans les colonnes du Monde

51:07dans lequel il expliquait

51:08que les frères musulmans

51:08étendaient leur influence

51:10en France et en Europe

51:11et il donnait un chiffre

51:12100 000 fidèles

51:13fréquenteraient leur mosquée

51:14aujourd'hui

51:15c'est donc bien

51:16que cette influence

51:17ait géolocalisé

51:19si on peut dire

51:20personnifié

51:21que le ciblage

51:21existe déjà

51:22et le vrai problème

51:24que l'on a en France

51:25contrairement à l'exemple

51:26de la Jordanie

51:27par exemple

51:27où c'est une organisation

51:28constituée

51:29avec des responsables

51:30avec des bureaux

51:31en France

51:32le vrai problème

51:32c'est qu'on ne sait pas

51:33très bien quoi interdire

51:34c'est ça le vrai fond du problème

51:36c'est qu'à chaque fois

51:37qu'on aborde ce sujet là

51:38on est en permanence

51:40sur une frontière

51:40que nous n'arrivons pas

51:41même à dessiner

51:43et nous ne savons pas

51:44ce qui relève

51:45réellement

51:46de l'illégal

51:47et ce qui relève

51:47du

51:48je dirais

51:49désagréable

51:50sur le plan

51:50culturel

51:52sur le plan

51:52des mœurs

51:52c'est sur le plan

51:53de l'harmonie

51:54tout simplement

51:55civilisationnelle

51:56c'est à dire

51:57qu'est-ce qu'on n'arrive

51:58pas à faire

51:58concrètement

51:59Charlotte Dornelas

52:00là-dessus ?

52:01ce qui relève

52:01de l'illégal

52:02et d'ailleurs

52:02on voit que c'est un sujet

52:03qui est également compliqué

52:04par exemple

52:05en Jordanie

52:05où on a l'impression

52:07que ça pourrait être

52:07plus simple

52:08qu'il n'y a pas

52:08les accusations

52:09qui pèsent ici

52:10qu'on n'a pas

52:10la crainte

52:11qu'on n'a pas

52:11la peur

52:12de ce qui peut

52:14survenir

52:15dans le débat public

52:15mais ce qui relève

52:16de l'illégal

52:17par exemple

52:17des armes retrouvées

52:19de manière absolument

52:20illégale

52:20dans des caves

52:21fabriquées

52:22par des personnes

52:22qui avaient évidemment

52:23des intentions

52:23qui étaient

52:24objectivement mauvaises

52:25ce qui relève

52:26de l'illégal

52:27et ce qui relève

52:27de la simple

52:28islamisation

52:29des mœurs politiques

52:30dans le cas

52:31de la Jordanie

52:31on le voit

52:32il y a eu des accusations

52:33en interne

52:34d'instrumentalisation

52:35au moment des printemps

52:36arabes

52:36notamment

52:37donc l'islamisation

52:38des mœurs politiques

52:39mais également en France

52:40l'islamisation

52:41de la pratique

52:42des mœurs quotidiennes

52:43des comportements

52:44et tout ce qui peut

52:45tout simplement

52:46relever du plébiscite

52:47par le nombre

52:48et la bataille

52:50se joue

52:51à armes inégales

52:52pardon on va dire

52:53le ministre de l'intérieur

52:54alerte sur la dangerosité

52:56des frères musulmans

52:57de l'organisation

52:58et de la volonté

52:59d'imposer un islam politique

53:00par le biais politique

53:01les batailles sont juridiques

53:03à n'en plus finir

53:03on le sait

53:04et l'Union Européenne

53:05d'un autre côté

53:05dans son immense naïveté

53:07qui finit par devenir coupable

53:08finance des recherches

53:09par des adeptes

53:10cette fois-ci

53:11revendiqués

53:12des frères musulmans

53:13quand ce ne sont pas directement

53:14leurs traducteurs

53:15à destination de la France

53:16quelle est la cohérence

53:17le degré de lucidité

53:18et évidemment

53:20quelle est la frontière exacte

53:22de la conséquence logique

53:24d'un changement

53:25de population

53:26sur le terrain

53:27culturel

53:28vous avez beaucoup

53:28de personnes

53:29aujourd'hui

53:30qui s'interrogent

53:32sur l'islamisation

53:33des mœurs

53:33non pas parce qu'ils ont peur

53:34du terrorisme

53:35leurs voisins en général

53:36ne sont pas terroristes

53:37Dieu merci

53:37c'est évidemment pas un sujet

53:38quotidien pour tout le monde

53:39simplement parce qu'ils voient

53:41disparaître les leurs

53:42et c'est sur cette frontière

53:43que la France n'arrive pas

53:44à mettre deux mots

53:45parce qu'elle a peur

53:46de l'accusation

53:47l'organisation des frères musulmans

53:49en France ne se revendique pas

53:50comme telle

53:51et jusqu'à présent

53:52ce sont bien ceux

53:52qui dénoncent leurs œuvres

53:54qui sont en danger

53:55quotidiennement en France

53:58c'est notre différence

53:59on va dire

53:59avec la Jordanie

54:00merci Charlotte

54:03le lycée Averroès

54:05lui vient de remporter

54:07une grande victoire

54:09puisque le lycée musulman

54:10de Lille

54:11a ainsi vu son droit

54:12au financement public

54:14restauré

54:15Mathieu Bocouté

54:16certains

54:16y voient une défaite

54:18pour la république

54:18et une victoire

54:20pour l'islamisme

54:21ont-ils raison

54:22de se désoler

54:23ainsi de cette décision

54:24de justice

54:25si vous permettez

54:26on regarde rapidement

54:27quelques tweets

54:28peut-être celui de David Guiraud

54:29député LFI du Nord

54:31le contrat avec l'état

54:33du lycée est rétabli

54:35nous avons eu raison

54:36de dénoncer

54:37un acharnement

54:38de la préfecture

54:39contre cet établissement

54:40ou bien encore

54:41le tweet de Sébastien Chenu

54:44que je vous laisse

54:44regarder ici

54:46Mathieu Bocouté

54:47est-ce qu'ils ont eu

54:49raison de se désoler

54:50ainsi devant

54:51cette décision de justice

54:53je constate

54:53qu'on peut donc

54:54critiquer une décision

54:55de justice

54:55je dis ça comme ça

54:57parce que je crois

54:58je pense que

54:58Xavier Bertrand

54:59notamment

54:59dit c'est tellement grave

55:01qu'avant de restaurer

55:02le financement

55:03on va aller jusqu'au terme

55:05de la justice

55:06parce que

55:07c'est tellement grave

55:08qu'on ne peut pas

55:08se soumettre immédiatement

55:09si vous permettez

55:10donc le tweet

55:11de Xavier Bertrand

55:12si on peut le voir

55:14éventuellement

55:14voilà ici

55:16où il appelle

55:17il demande à faire appel

55:19donc oui

55:19donc Xavier Bertrand

55:20critique légitimement

55:21de décision de justice

55:22je dis ça

55:22je dis rien d'autre

55:23cela dit

55:25ce qui est intéressant

55:25puis je prends le relais

55:26de la chronique de Charlotte

55:27qui était tout à fait remarquable

55:28c'est qu'on est devant

55:29effectivement

55:30ce qu'on appelle

55:30une forme d'entrisme islamiste

55:32on nous dit

55:32le frérot salafisme

55:34c'est ce qu'on dénonçait

55:36dans cette école

55:36on disait

55:37c'est une école

55:37qui dans les faits

55:38sous prétexte d'éducation

55:40cherche à imposer

55:41un enseignement islamiste

55:43sous le signe

55:43donc du salafisme

55:44ou des frères musulmans

55:45mais la question nationale

55:47au nom de quoi

55:47veut-on l'interdire

55:48et là

55:49le critère utilisé

55:50la raison utilisée

55:51pour faire retirer

55:53à l'école

55:54son droit au financement

55:55c'était

55:56ça heurte

55:57les valeurs de la république

55:57c'est un enseignement

55:58contraire aux valeurs

55:59de la république

56:00ce qu'on a pu constater

56:01depuis quelques années

56:02c'est que ce critère

56:03contraire aux valeurs

56:03de la république

56:04peut permettre

56:05d'interdire à peu près

56:05tout et n'importe quoi

56:07aujourd'hui

56:07ça pourrait demain

56:08permettre l'interdiction

56:09d'une école catholique

56:10ça pourrait demain

56:12assurément

56:12assurer la dissolution

56:14d'un groupe

56:15interdire un événement

56:16interdire un colloque

56:17en fait tout ça

56:18est déjà arrivé

56:18soit dit en passant

56:19donc on voit

56:21qu'on est devant

56:22cette situation

56:22très complexe

56:23d'un côté

56:23il y a le rapport

56:24évoqué par Bruno Retailleau

56:25qui sera bientôt déclassifié

56:27je devine

56:27sur les frères musulmans

56:29et de l'autre

56:29on constate

56:30que notre équipement juridique

56:31notre arsenal juridique

56:33pour lutter

56:34contre les frères musulmans

56:35ne va pas de soi

56:36donc on cherche

56:37en plus

56:38on veut les combattre

56:39au nom de concepts généraux

56:41qui ne semblent pas discriminatoires

56:43je l'ai dit

56:43atteintes aux valeurs

56:44de la république

56:44mais dans les circonstances

56:46ils deviennent presque

56:47contre-productifs

56:48parce qu'ils justifieront

56:49demain

56:49l'interdiction de tous

56:50donc là on est devant

56:52un cas majeur

56:53quels sont les enjeux

56:54qui ressortent ici

56:55premièrement

56:56c'est le droit

56:56des écoles privées

56:57à porter

56:58leur propre philosophie

56:59ou à quel moment

57:00l'école privée

57:01heurte les valeurs

57:01de la république

57:02c'est une question

57:03qu'on se pose

57:03on est bien conscient

57:04que c'est le cas

57:05dans le cas

57:05de l'école Averroès

57:06du lycée Averroès

57:07mais est-ce que ça risque pas

57:08d'être généralisé demain

57:09est-ce qu'on est devant

57:10un cas de l'entrisme islamiste

57:11on est devant un cas

57:12d'instrumentalisation

57:13des droits et libertés

57:14que la France offre

57:15et pas seulement offre

57:16mais pose

57:17comme fondement

57:17de son pacte politique

57:18par le communautarisme islamiste

57:20par le communautarisme musulman

57:22qui cherche à détourner

57:23les droits et libertés

57:24qui cherche à détourner

57:25les libertés publiques

57:26la liberté scolaire

57:26pour porter un programme

57:28qui relève à la fois

57:29de la sécession

57:30le séparatisme

57:31mais aussi de l'esprit

57:32de conquête

57:33donc et par ailleurs

57:35la question qu'on doit se poser

57:35c'est est-ce que

57:36l'émergence de lycées

57:37comme le lycée Averro-Est

57:38ne sont pas que

57:39la conséquence inévitable

57:40des changements démographiques

57:42engendrés

57:42par l'immigration massive

57:44l'extrême centre

57:45est spécialisé là-dedans

57:46se désoler des conséquences

57:47des politiques

57:47dont ils font la promotion

57:49Anne Cofinier

57:50experte en éducation

57:52qui était sur ce plateau

57:53d'ailleurs a plaidé

57:53pour l'interdiction

57:54de l'islamisme

57:55en disant

57:56que cela faciliterait

57:57la lutte

57:58contre l'entrisme islamiste

58:00évidemment à l'école

58:02est-ce d'un cas

58:03comme celui-là

58:04dont elle parlait ?

58:05Je pense

58:05de quelle manière

58:06quel est le critère

58:07c'est-à-dire interdire

58:08l'islamisme

58:08c'est vague

58:09qu'est-ce qu'on entend

58:10par là ?

58:10codifier juridiquement

58:11la lutte contre une idéologie

58:12c'est compliqué

58:13l'avantage

58:14on décide de frapper

58:15une organisation

58:16dans les circonstances

58:16si on est capable

58:17de cartographier

58:18juridiquement

58:19et administrativement

58:20ce que sont

58:20les frères musulmans

58:21en France

58:21là on ne se lance plus

58:23à la chasse

58:24aux mauvaises idées

58:25aussi toxiques soient-elles

58:26on sait exactement

58:28formellement

58:28ce qu'il faut interdire

58:30donc si nous savons

58:31concrètement

58:31ce que sont

58:32les frères musulmans

58:33même s'ils ne se présentent

58:34pas sous cette étiquette

58:35mais nous sommes capables

58:36de les identifier

58:37comme organisation

58:38alors là soudainement

58:39l'interdiction devient possible

58:40la lutte devient

58:41beaucoup plus efficace

58:42que si on se met

58:43à traquer

58:44les idéologies détestables

58:45parce qu'il y en a beaucoup

58:46le problème

58:47lorsqu'on se met

58:47à traquer

58:47les idéologies détestables

58:48c'est que tout au tard

58:49on constate

58:50que le nombre

58:50d'idéologies détestables

58:51à traquer

58:51est très élevé

58:52et on finit normalement

58:53dans le viseur

58:54Louis Conquer

58:58vous êtes notre invité spécial

58:59je vais vous laisser

59:00les derniers mots

59:01notre émission est terminée

59:02je rappelle que vous avez

59:03écrit un livre

59:03sur Carlo Acutis

59:05qui devait être canonisé

59:06ce dimanche

59:08les derniers mots

59:09trois mots

59:10peut-être pour terminer

59:11cette émission

59:11que Carlo

59:12bientôt sera canonisé

59:13par le prochain pape

59:14et juste pour finir

59:15une invitation à prier

59:16pour nos cardinaux

59:16vous savez

59:17on a des cardinaux français

59:18dont on peut être très fier

59:19notamment le cardinal

59:20Jean-Marc Aveline

59:21de Marseille

59:21et le cardinal Boustillot

59:23de Corse

59:24et pour finir

59:24je voudrais juste

59:25peut-être laisser résonner

59:26les dernières paroles

59:27que le pape François

59:29a adressées à la France

59:30lors de son dernier voyage

59:31d'apostolique

59:32en Corse

59:32où il a dit

59:33gardez vos traditions

59:34que la tradition

59:35ne soit pas

59:35une conservation de cendres

59:37mais l'entretien d'un feu

59:38ce feu de la foi

59:38qui brûle en France

59:39depuis Clovis

59:40et qui doit brûler encore

59:41pour des siècles

59:42jusqu'au retour du Christ

59:42on aimerait bien

59:45vous avoir tous les soirs

59:46gardez vos traditions

59:49excellente suite de programme

59:50merci à tous

59:51Leur des pros 2

59:52leur des pros 3

59:53C'est parti.

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