00:00A 59 minutos y seguiremos en este cubrimiento especial de Noticias RCN, además con nuestros enviados especiales allí hasta Roma.
00:05Más adelante tendremos nuevamente un paso con ellos, pero hoy, en miércoles de Pascua, después de Semana Santa,
00:10pues vamos a volver también con el análisis y con el debate en la Mesa Ancha.
00:14Y hoy nuestro invitado aquí en la Mesa Ancha es José Dario Salazar, expresidente del Partido Conservador, excongresista.
00:21No nos veíamos hace muchísimos años. Doctor Salazar, bienvenido.
00:24Gracias, Marixa.
00:25A este espacio.
00:26Un honor a ustedes me han invitado.
00:27Pues bienvenido siempre a este espacio de discusión.
00:30La leía, pero la leía y disfrutaba mucho con sus éxitos siempre.
00:34Bueno, pues muchísimas gracias. También a Juana y a Julio, muchísimas gracias por estar con nosotros,
00:39por volver después de esta Semana Santa. Espero que hayan tenido un muy feliz descanso, un muy buen descanso.
00:46Contentos de estar acá.
00:48Muchas gracias, Marixa.
00:49Bienvenido.
00:51Miren, mientras aquí solucionamos un tema con el micrófono del doctor José Dario Salazar,
00:55a ver si podemos aquí solucionarlo.
00:58Vamos a arrancar hablando aquí en esta mesa ancha sobre una noticia que es muy importante en nuestro país,
01:04y es que finalmente en las últimas horas se conocieron las 12 preguntas que presentó el Gobierno Nacional
01:10frente a la consulta popular para la reforma laboral.
01:13Esto ha generado todo un debate.
01:14El próximo 1 de mayo el presidente de la República irá hasta allí, hasta el Congreso, para presentar y entregar oficialmente las preguntas,
01:20pero hay muchas voces alrededor de eso.
01:23En las últimas horas se escucharon las voces de los gremios que dicen, miren,
01:26estas son unas preguntas que están un poco amañadas, que están casi que influenciadas,
01:31y están casi para que la gente diga que sí, ¿quién se podría negar a los derechos de los trabajadores?
01:36Entonces, hablemos de eso, de la percepción general que se está generando, que hay en este momento alrededor de las preguntas.
01:42Doctor Salazar.
01:44Sí, no, gracias Marisa.
01:46No solamente son preguntas inducidas, sino mal hechas, ¿no?
01:53Porque, y además son preguntas que no tienen la transparencia que debían tener.
01:59Hay estudios técnicos que el Gobierno no ha considerado, que los han hecho los gremios,
02:05instituciones muy serias, como ANIF, como la ANDI, como FENALCO,
02:11que están tratando el tema laboral permanentemente, haciéndole seguimiento,
02:17en el que dicen que si la reforma laboral se pone en práctica, la que quiere el Gobierno,
02:23se pueden perder aproximadamente 500 mil empleos.
02:27Y entonces, se hacen las preguntas, pero no se le dice al pueblo colombiano el riesgo que tienen.
02:33Hoy el 56% de los trabajadores en Colombia no son formales,
02:38que es un escándalo para nuestra democracia.
02:42Con este temario, si llegara a salir positivo en el Congreso y si el pueblo lo votara,
02:49pues la gente vería, en sumada, la posibilidad de tener un trabajo formal.
02:56Mire, hay preguntas como, por ejemplo,
02:57estas que dicen que si estamos de acuerdo con que la gente se le dé permiso en las licencias médicas
03:06y se le dé permiso para hacer sus tratamientos médicos.
03:10¿A quién no se le da permiso hoy si tiene una incapacidad?
03:15¿A quién no se le da permiso si tiene un tratamiento médico?
03:19Ahora, yo me hago tratamientos médicos.
03:22Muchas personas adultas no hacemos tratamientos médicos y eso no nos impide trabajar.
03:27Entonces, esto lo que va a hacer es un camino para que la gente evada el trabajo.
03:32Otra de las preguntas es, por ejemplo,
03:34¿está de acuerdo con que los empresarios contraten con contratos indefinidos de término de trabajo?
03:45¿Qué es un empresario?
03:47El 85% de las empresas en Colombia no tienen más de tres trabajadores,
03:53pero hay empresarios del campo.
03:56¿Quiénes son los empresarios del campo?
03:57¿Las 500 mil familias cafeteras?
03:59Por supuesto lo son.
04:00Esas familias cafeteras contratan personas para dos o tres meses en la recolección.
04:05Si usted le pone indefinidamente, pues no van a resistir.
04:10Sigamos aquí con el debate, Juana y Julio también,
04:12sobre esto, sobre las preguntas que ya finalmente las tenemos sobre la mesa para debatirlas.
04:15Hay un punto que abre, o sea, yo que en el que no estoy de acuerdo,
04:18pero para eso es esta mesa ancha, justamente,
04:21y es el de la licencia menstrual, por ejemplo.
04:25Enfermedades relacionadas directamente con el cuerpo de las mujeres,
04:29con la menstruación, como es la endometriosis,
04:32que acá en RCN en digital hicieron nada más un especial buenísimo
04:35explicando cómo es difícil acceder al diagnóstico,
04:39cómo es difícil acceder aún más a una certificación médica que diga
04:44esta persona sufre de esta enfermedad,
04:46lo que la incapacita en los días de su periodo menstrual para poder ejercer su labor
04:51y que además es una enfermedad profundamente dolorosa físicamente,
04:54pero además es todavía más difícil cuando uno se enfrenta a un sistema de salud
04:58en la que son muchos médicos, muchos médicos hombres,
05:01que no entienden, que no saben, que simplemente dicen,
05:04usted lo que tiene es la regla, no se queje, no se afloja, ¿no?
05:07Porque es lo que pasa con muchas de las enfermedades relacionadas con las mujeres, ¿no?
05:11Y entonces no todas tenemos una menstruación igual
05:14y no padecemos los mismos dolores y no padecemos enfermedades relacionadas con esto,
05:18pero sí es muy importante tenerlo en cuenta.
05:20¿Quién le certifica la incapacidad?
05:22Otro punto, tienes que ir al médico y un ginecólogo te tiene que ser ya.
05:25Es muy difícil.
05:25Y si te lo certifica, tienes que darle permiso.
05:27Es muy difícil en la actualidad que un médico te certifique y te dé una incapacidad
05:31cuando tienes el diagnóstico de la endometrosis es complicadísimo
05:35porque los médicos no se centran en esos...
05:38Pero entonces aquí sería más por un tema de una reforma laboral
05:40o por errores en el diagnóstico médico.
05:42Claro, es que eso hace parte de reconocer las enfermedades que padecen las mujeres.
05:46No, es que la reforma dice que incapacite.
05:49Dice la menstruación que incapacite, que es lo que tú estás diciendo.
05:51La tiene que certificar el médico.
05:53La tiene que certificar ahora con reformas y reformas.
05:56Es que tú vas a tu jefe y le dices, es que tengo endometrosis toda la regla.
06:01No, si afloja lo que tiene es la regla, vaya al traje, es lo que pasa en la mayoría de los casos.
06:05El otro es el punto sobre integrar en las empresas por cada 100 trabajadores
06:12una persona en condición de discapacidad.
06:15Que eso también es un debate que tenemos que dar en Colombia sobre el capacitismo
06:18y sobre la inclusión fundamental de las personas en condición en el mercado laboral.
06:22Para no salir a incapacitados atendiendo.
06:25Necesito darle la palabra también a Julio.
06:27Julio.
06:27Es una... son unas preguntas diseñadas evidentemente para inducir la respuesta.
06:32Cosa que tampoco es un vicio particular de esta consulta.
06:36Las consultas históricamente y los referendos han tenido este tipo de preguntas
06:41porque el que las formula obviamente quiere que pase y quiere acorralar a la oposición a la consulta
06:46y decir, oiga, es que usted es un malvado si se opone a que las mujeres, por ejemplo,
06:51lo cual es normal, tengan una incapacidad médica.
06:54Pero hay unas preguntas muy concretas que ilustran, digamos, lo mal redactadas
06:59o la precaria redacción y lo ambiguas que son las preguntas.
07:03Por ejemplo, la que dice, está de acuerdo con que las trabajadoras domésticas,
07:06madres comunitarias, entre otros trabajadores informales, sean formalizados.
07:09¿Quién no quiere que sean formalizados?
07:11Las domésticas hoy son formalizadas.
07:12Todos queremos que sean formalizados en la vida real.
07:15Pero la pregunta es, ¿cómo?
07:17Si a mí me preguntan, yo tengo una fórmula distinta a la del gobierno
07:20y pues, por supuesto, el fondo de la reforma laboral va a ser cómo formalizar la gente.
07:24Se nota que vinieron recargados después de Semana Santa,
07:27pero ustedes saben que aquí este espacio es muy chiquito.
07:29Yo quiero cerrar este tema con 20 segundos para cada uno de ustedes
07:32haciendo un poco de pronóstico porque lo que llega es esta consulta al Congreso de la República.
07:37El presidente del Congreso dijo en las últimas horas que estas preguntas realmente
07:42no solucionaban los grandes problemas laborales en el país.
07:45Sí o no, y una explicación de una frase.
07:48¿Podría o no darle el concepto favorable al Congreso a esta consulta popular?
07:51Doctor José Dario Salazar.
07:51Creo que no se la debe dar porque es populista,
07:54porque nos va a costar a los colombianos 700 mil millones de pesos
07:58y porque las empresas no tienen el dinero para cubrirla,
08:02se van a perder 500 mil empleos.
08:04Y quiero terminar diciendo esto, tan esto es cierto,
08:07que el gobierno ya ha ofrecido, demagógicamente como siempre,
08:10que va a subsidiar a las pequeñas empresas.
08:13No tiene para el funcionamiento, menos para subsidiar esta reforma laboral.
08:17Juan y Julio, rapidísimo, porque tenemos que ir a nuestro otro tema también.
08:20Lo dijo el ministro del Interior, ¿no?
08:21No tenemos las mayorías en el Senado y esa es la primera gran dificultad
08:25que pues creo que ahí es donde se corre el gran riesgo de que no pase ni siquiera.
08:31Julio.
08:32Creo que no debería pasar en el Congreso,
08:35pero otra cosa es lo que creo que va a pasar.
08:37Creo que efectivamente los senadores y los congresistas
08:41van a estar empujados a tener que aprobarla.
08:44Y miren, finalmente vamos a hablar en esta mesa ancha
08:46de un episodio que ocurrió en las últimas horas
08:49en medio de todo el juicio que se le lleva al expresidente Álvaro Uribe
08:51y es que en cámara quedó registrado como la fiscal del caso.
08:55Se estaba burlando de un trino que había puesto horas antes el expresidente
08:58frente al tema del Papa Francisco,
08:59diciendo que solicitaba también su ayuda en medio de todo este juicio
09:01que para él es injusto.
09:02Hay muchas reacciones alrededor de esto porque muchos dicen,
09:05bueno, esto es, algunos dicen,
09:07esto es la libre expresión de cualquier funcionario público,
09:10pero hay otros que dicen, no es cualquier funcionario público,
09:13estamos hablando de un funcionario judicial
09:14que tiene una solemnidad y que tiene que por lo menos parecer objetivo.
09:20Julio.
09:21Pues el poco profesionalismo y los errores de la fiscal en el caso
09:25claramente le están jugando a favor de la narrativa, por lo menos.
09:29Vamos a ver los resultados en el caso judicial,
09:31pero de la narrativa del expresidente Uribe
09:33de que se trata, según estas expresiones,
09:37burlarse del acusado, por ejemplo,
09:39de un juicio que no está siendo ponderado y no está siendo objetivo.
09:43Pues totalmente innecesario, ¿no?
09:45Estos son cosas que pasan que son innecesarias, que no deberían pasar,
09:48pero aquí lo que debe importar realmente son las pruebas
09:51que se muestren en el juicio para tomar la decisión
09:54que sea más justa dentro del caso.
09:56Cae también, de todas formas, en todo esto, digamos, este episodio,
10:00como un poco a esas razones que dicen, ¿la justicia está politizada?
10:04Mire, esto es mucho más grave que la burla de ese trino.
10:08Es que la señora fiscal reconoce que no debió haberle hecho una pregunta
10:14a la señora María Elena Vélez Ramírez,
10:19hermana de uno de los testigos,
10:23porque ella le responde que no conoce a esa persona, Daniela,
10:28la compañera del testigo,
10:29y que nunca recibió platas de un abogado que se llama Juan José Salazar,
10:34que trabajaba con Cadena.
10:36Y la fiscal, después de que le preguntan eso,
10:39dice con el micrófono abierto,
10:40¡Ah, caramba! Metí la pata, me equivoqué,
10:42yo no he debido hacerle esa pregunta a la testigo.
10:45Entonces, el tema es muy grave,
10:46porque lo que está mostrando es que la fiscal está parcializada
10:49y acomodando el juicio para tratar de generar unas pruebas
10:54y no tener en cuenta otras pruebas que favorecen al expresidente Uribe.
10:58Entonces, el tema es supremamente grave.
11:00Yo creo que la fiscal debería renunciar, debería recusarla,
11:03si el doctor Granados y ya no lo hizo,
11:06porque él es un abogado avesado y tiene que apartarse,
11:09porque no es imparcial.
11:10Pues ahí está el debate,
11:11el debate que también volvió aquí a la mesa ancha
11:13en este miércoles de Pascua.
11:14Doctor José Adrión Salazar,
11:15muchísimas gracias por acompañarnos.
11:16Nos invitamos en próximas oportunidades,
11:18Juan y Julio, ustedes también.
11:19Bienvenidos.
11:19Gracias.
11:20De regreso son las 7 de la mañana, 11 minutos.
11:22Vamos a hacer una breve pausa para comerciales,
11:23pero ya volvemos con más.
11:24Quédense con nosotros.
