00:00La verdad son impresionantes los casos, ojalá que podamos dar con el entrevistado que decía,
00:05porque también tuvo otro milagro, anticipó una situación familiar muy hermosa,
00:13creo que el nacimiento de un hijo no se compara con nada, una alegría hermosa,
00:19y esta persona, bueno, lo escuchaba el otro día que contaba ese testimonio,
00:24y la verdad que uno lo escucha, se pone la piel de gallina del Papa Francisco,
00:29incluso anticipando el nacimiento de uno de sus hijos, la verdad que muy, muy conmovedor, muy conmovedor,
00:36es perfecto, está conectado Roberto, Roberto Dabusti, ¿cómo te va?
00:41Acá Nacho Ortelli desde Buenos Aires de A24, ¿cómo estás?
00:46¿Qué tal Nacho? Muy buenas noches por acá, muy buenas tardes para ustedes.
00:51Bueno Roberto, primero contanos dónde estás y qué acabas de hacer.
00:55Mira, estoy en la Plaza San Pedro, no sé si ven la imagen atrás, se ve la cúpula,
01:03acá estamos rodeados de medios de comunicación de todo el mundo, es impresionante, nunca he visto esto,
01:10y bueno, está produciéndose el velorio íntimo del Papa Francisco,
01:16y mañana ya va a ser el velorio abierto a todo el público, y se esperan miles de personas,
01:21la verdad que es impresionante la cantidad de gente que hay, ya por el jubileo se congregó mucha gente,
01:28que continúa igualmente entrando a los grupos, pero bueno, esto va a ser que también,
01:33más allá de los mandatarios del cuerpo diplomático y todo, que van a venir,
01:37se esperan miles de personas, peregrinos, muchos italianos, que lo quieren mucho al Papa,
01:43así que es impresionante la cantidad de gente que hay.
01:47Roberto, sé que tuviste una relación muy cercana, fuiste secretario de prensa de Bergoglio
01:53cuando fue arzobispo de Buenos Aires, fuiste una persona muy querida por Bergoglio, por Francisco,
01:58tuvo diferencia con vos y con tu familia en muchos gestos que a lo largo de todo este tiempo,
02:04al menos yo me he enterado, ¿lo pudiste ver? ¿Pudiste ver sus restos? ¿Pudiste despedirte de él?
02:11Sí, sí, pude entrar recién un ratito, así que dejaban entrar algunas personas, así que bueno.
02:19¿Y cómo fue? Muy fuerte, muy fuerte, la verdad que es impresionante verlo ahí,
02:27pero bueno, es la vida y bueno, también como cristianos, como católicos,
02:32es el paso hacia el cielo que es lo que creemos y es el grano de trigo que muere y da su fruto,
02:39así que lo vemos así.
02:40¿Te pudiste despedir, dentro de la tristeza que debes tener, con alegría,
02:45te pudiste despedir con alegría, con algún mensaje en medio de los códigos que tenían vos y Francisco,
02:52vos y el Papa, le pudiste decir algo?
02:54Sí, sí, bueno, estuve rezando ante sus pies, ante el cuerpo de él y después también con algunos periodistas,
03:03hoy nos reíamos de anécdotas, las picardías que hacía y me decían, vos lo sufriste allá y nosotros lo sufrimos acá,
03:11sufrirlo bien, pero hacía lo que él quería y salía del protocolo, imagínate también con la prensa,
03:19así que, pero bueno, no, hay que recordarlo allí y bueno, nada, mirar para adelante con la mirada en todo lo que dejó,
03:28en lo que dejó como ejemplo en la iglesia.
03:30Roberto, obviamente hay preguntas de mis compañeras, de Ezequiel Spilman también,
03:34pero quiero que cuentes, que des testimonios, recién hablamos de los milagros de Francisco,
03:41mucha gente que lo fue a ver, que se recuperó milagrosamente de problemas de salud, de afecciones,
03:46pero yo decía, bueno, no hay momento más lindo o probablemente no haya momento más lindo en la vida
03:52que el nacimiento de un hijo y vos el otro día contabas una situación que a mí yo la escuchaba
03:57y me ponía la piel de gallina, que es el Papa Francisco te anticipó que ibas a ser padre por quinta vez,
04:03contanos eso, contale a la gente de 24.
04:06Te voy a ampliar un poquito lo que conté el otro día porque el cuento viene primero de cuando nos íbamos a casar
04:11con Ana, con mi mujer, que estábamos en una ceremonia justamente de Semana Santa,
04:15después de la Vigilia Pascual, hacíamos una celebración,
04:18Bergoglio se quedaba un ratito nomás y enseguida se iba,
04:21pero en esa instancia mi mujer le dice, éramos novios, me dice,
04:26che, Robert, contémosle que nos vamos a casar.
04:29No, le digo, guarda, después le cuento, ¿no?
04:31No, dale, dale, bueno, contale vos, bueno.
04:34Y veníamos caminando hacia el cóctel que se hacía después de la misa
04:38y le dice, padre, ¿sabe que nos vamos a casar?
04:41Entonces se para, la mira, literal, y le dice, jodete.
04:45Y siguió caminando.
04:48Entonces, descolocó totalmente.
04:51Bueno, nos casamos y cuando, viste, bueno, ¿cuándo viene el primer hijo?
04:55Bueno, bueno, vino Juanita.
04:57Bueno, ¿y cuándo viene la compañera o el compañero de Juanita?
04:59Bueno, el segundo.
05:00Ya el tercero, bueno, ¿cuándo viene el tercero?
05:02Digo, padre, si usted me los mantiene, yo no tengo problemas,
05:05para que haga los colegios, la prepaga.
05:09Y bueno, y nos habíamos quedado en cuatro.
05:11Y bueno, es más, una vez acá en la Plaza San Pedro,
05:15yo me vine y estaba entre el público, entre la gente,
05:18y pasa con el papamomil y me ve, y me hace cuatro, siguen siendo cuatro, me dicen.
05:24Entonces, tenía una obsesión con el tema de los hijos.
05:27Claro.
05:28Voy al cuento, que es el que vos decías.
05:30Viene un amigo, lo va a visitar, le conseguí que pudiera verlo, y cuando sale,
05:38cuando estaba saliendo le dice, mandale saludos a Robert y pregúntale si va por el quinto o arrugó y se quedó en cuatro.
05:45¿Cómo?
05:46Vos pregúntale así.
05:47Bueno.
05:47Salió y me llama emocionado, llorando, este amigo.
05:53Dice, che, Robert, no, la verdad, gracias.
05:55Pero me preguntó esto, ¿viste?
05:58No te puedo creer, le digo.
05:59¿Cómo que te dijo?
05:59Sí, sí, sí, vos vas por el quinto o arrugaste y quedaste en cuatro.
06:04Entonces, bueno, bueno, nos vemos cuando vuelva.
06:07Corto y la llamo a mi mujer, ¿viste?
06:09Porque yo digo, este que es medio divino.
06:14Y le digo, me atiende.
06:17Gorda le digo, escúchame, ¿por qué no vas y te haces un test de estos de embarazo rápido?
06:22Pero estoy en el colegio, me dice.
06:23Me atiende, ¿viste?
06:24Me dice, pará, estoy en el colegio.
06:25Andá, por favor, hacételo.
06:27Bueno, salgo del colegio y me lo hago, ¿viste?
06:28Porque tanto apuro.
06:30Qué lindo.
06:31Llego a casa y estaba con el debate expositivo.
06:35No, Dios mío.
06:35Dice, ¿cómo te enteraste?
06:36No, te digo.
06:38Y ahí llegó Tomás, el quinto.
06:40No.
06:40Y ahora sigue el último.
06:41Qué historia.
06:42¿Cómo se llama el chico?
06:45Tomás.
06:45Tomás.
06:45Tomás.
06:46Tomi.
06:46Tomi, qué lindo, Tomi.
06:48Qué recuerdo de Tomi, ¿no?
06:51El Papa anticipó mi nacimiento.
06:53Va a poder decir, Tomi, ¿qué edad tiene?
06:56Tomi tiene ocho.
06:59Ocho.
06:59Wow.
06:59Y siempre me decía, bueno, ¿cuándo los traes para acá?
07:02Yo le digo, padre, pagar siete pasajes de pasaje en avión.
07:05Le digo, si usted me lo paga, le dije lo mismo.
07:07Yo vengo la semana que viene, pero bueno, está bien.
07:09Entonces, cuando fue a Chile, le escribí, le dije, padre, puedo ir a verlo ahora en Chile.
07:15Bueno, vení, te espero ahí, ya te van a llegar las indicaciones.
07:18Bueno, ¿cómo vas a ir?
07:19En auto.
07:20Le digo, Cruz.
07:21Pues, tal vez, como le dije, a usted que se preocupe.
07:23Y fui en el auto, obviamente, los siete, primero en el auto.
07:26Y llegamos y cuando lo vimos, le digo, este es el que usted nos anticipó.
07:31Claro, claro.
07:33Sí, Lula.
07:34Roberto, primero agradecerte por la anécdota porque lo pinta de pieza a cabeza, ¿no?
07:39Me parece que esta es la manera de recordarlo y de reconstruir y resignificar la imagen del Papa.
07:44Hablabas hace un rato sobre lo que viene en varios días, entre el 6 de mayo y el 12 de mayo,
07:50va a ser el cónclave.
07:51Y mi pregunta está vinculada con qué iglesia viene ahora.
07:55Si el legado del Papa Francisco puede llegar a continuar con esta línea reformista.
08:02Mirá, es la pregunta que se hacían todos.
08:05Mirá, te cuento un detalle.
08:06La gente acá en Italia, no dice murió el Papa, murió Francisco, te dicen.
08:13Y yo había hablado con un italiano y me dice, porque lo ven como uno más.
08:16O sea, no es el Papa, ¿entendés?
08:18Entonces, ¿por qué?
08:19Porque lo veían yendo a comprar los anteojos.
08:21Exactamente.
08:23Es como el padre.
08:24El párroco, ¿viste?
08:25De todos, pero de todo el mundo.
08:27Entonces, yo creo que esas cosas que él marcó con sus gestos, con sus palabras, con sus silencios,
08:32con todo y sobre todo sus gestos, su mirada, que decía más que mil palabras,
08:36o mismas las palabras también.
08:38Entonces, yo creo que esas cosas las sembró.
08:43Y bueno, habrá que ver si sigue el que viene con esa línea.
08:47Hay cosas que van a ser difíciles de cambiar porque ya dejó marcada una línea y abrió.
08:54Y por eso él era un provocador.
08:56Yo siempre digo que él era un provocador porque tiraba la piedra, ¿viste?
09:00Para que todos miremos para allá y él iba para el otro lado.
09:03Y justamente para hacer eso, para provocar.
09:05Él era un provocador en el buen sentido, ¿viste?
09:08En el querer generar un cambio.
09:10Entonces, te diría que hay que ver.
09:13Pero yo creo que hay cosas que ya no tienen un camino de retorno,
09:17salvo que eso, que venga algo muy extremo, ¿no?
09:19Claro.
09:20Clarísimo.
09:20Roberto Dabusti, exsecretario de prensa de Francisco,
09:23en realidad del cardenal Jorge Bergoglio.
09:25Te agradecemos muchísimo este ratito en una jornada muy especial para vos,
09:29la deferencia para con nosotros, incluso la anécdota muy enriquecedora.
09:33Gracias, Roberto, como siempre.
09:35Y estamos en contacto.
09:36Un abrazo, saludos.
09:37Un abrazo grande.
09:38Bueno, ahí pasaba Roberto Dabusti.
09:40Y de Dabusti nos vamos al encuentro con Diego Nicolás.
Comentarios