00:00Está Laura Graci en Roma.
00:02Hola Laura, buen día, casi buenas tardes para vos.
00:06Gracias por atendernos.
00:08Buenasera, buenasera a vos Chicho, a todo el equipo desde acá, desde Roma,
00:12donde nos despertamos con esta noticia,
00:15la verdad noticia que nos dejó muy impactado a todos,
00:18pensando también que ayer justo pudo dar la bendición a la Plaza San Pedro de Buena Pascua.
00:24Arrancó con esta frase además, diciendo Buena Pascua tutti,
00:28donde siguió un aplauso de 20 minutos interrumpido,
00:32porque la verdad la gente necesitaba verlo otra vez como una esperanza,
00:37sabiendo que estuvo internado más de un mes.
00:39Y bueno, de repente esta noticia que despertó toda Italia, todo el mundo, impactando,
00:45y también como si él quiso saludar ayer, ¿no?
00:49Nosotros lo recordamos y lo vivimos siempre como un papa antiprotocolo,
00:53desde el principio hasta el final.
00:54Y le cuento que ayer también contro la orden del médico,
00:58quiso estar en el Papa Móvil para estar con su fiel, cercano,
01:03agradecerlo por haber rezado y por estar por él,
01:06porque él estaba muy agradecido a todo lo que rezaron,
01:10a todos los médicos que lo cuidaron durante esa temporada en el hospital,
01:15la verdad, nadie esperaba esto.
01:17Laura, vos me imagino, no sé, ya debes haber salido a la calle,
01:21la calle siente la muerte del Papa, la siente como una muerte cercana,
01:26Roma, Roma a la calle.
01:28Sí, todos.
01:30Te digo que ahora está vacío porque también es un día de fiesta acá.
01:33Es feriado, es feriado.
01:34Es feriado y nosotros festejamos Pascua y Pascueta.
01:38Pascueta, el Día del Ángel, además.
01:40Es un día que todos los italianos dedican a hacer un piquenique con un sándwichito,
01:45la familia en la playa o en el parco.
01:47Muchas familias que prepararon estos piqueniques,
01:50en vez de ir a la playa, se fueron,
01:52migraron muchas personas hacia San Pedro.
01:55En este momento hay una movilización hacia San Pedro,
02:00en la calle donde toda la gente se está dirigiendo de forma espontánea
02:03para saludarlo, para dejar un flore, para comer ese mismo sándwichito
02:07que tenía que ser de un día de festejo allá en la plaza San Pedro
02:11y poderse despedir.
02:13Esa Pascueta que me decís, ¿es una fiesta religiosa
02:18o es una especie de feriado puente para agregar un día más
02:21de feriado a la Semana Santa?
02:24¿Es religioso?
02:24¿Es religioso o la Pascueta?
02:26No.
02:26Nace, sí, sí, nace como una fiesta religiosa
02:29porque el día del ángelus, después de Pascua,
02:32de la resurrección, el día del ángelus,
02:34y nosotros pegamos, puede ser un martes, un miércoles seguro,
02:37después de Pascua está Pascueta, una Pascua más chica
02:40que se festeja un poco la resurrección,
02:42con lo cual todos los romanos y los italianos
02:45lo dedican a la familia como unión, como festejo,
02:48y agarra y prepara sándwichito, tortillas de espagueti de papa
02:52y se lo lleva en parque o en la playa.
02:55Bueno, esa misma comida ahora está dirigida para San Pedro
02:58porque toda la familia está yendo allá casi para despedirse.
03:02Es como además que él se lo sentía.
03:04Nosotros recordamos un poco al Papa Francisco
03:06como el Papa antiprotocolo que quiso hacer todas estas cosas
03:10y se quiso parar, por ejemplo, le digo que la ceniza,
03:14la ceniza, perdona, su cuerpo, él expresó el deseo
03:17cuando le dieron el alta del hospital de estar en Santa María Maggiore,
03:22donde él se paró.
03:24Cuando le dieron el alta, él tenía que irse directamente al departamento
03:27y él quiso pararse para dejar y entregar una flor blanca
03:31que le había regalado una viejecita desde el balcón del hospital.
03:35Entonces, lo quiso dejar y bueno,
03:37y allá expresó el deseo de tener su cuerpo allá con la Virgen,
03:41con lo cual él era muy devoto a la Madonna, a la Virgen María,
03:44y ha dicho yo quiero estar acá.
03:46Casi ahora voy a dar la bendición, pero espérame que ya estoy yendo.
03:51Pero yo te pregunto, ¿lo van a enterrar en donde entierran todos los papas,
03:55en la cripta del Vaticano o va a tener un lugar diferente?
03:58Va a tener un lugar excelente elegido por él ese mismo día
04:03que entregó esa flor en la iglesia de Santa María Maggiore.
04:06Él expresó este deseo.
04:08El único papa, el único papa también que vivió en el departamento de Santa Marta.
04:12Él rechazaba todo lo que era riqueza.
04:15Él quería, rechazó los zapatos rojos, la cruz,
04:18el departamento de 250 metros cuadrados.
04:21O sea, él le dice, la iglesia tiene que ser pobre,
04:23está cerca la persona humilde.
04:24Y es el primer papa que va a estar en la iglesia de Santa María Maggiore.
04:29¿Y Santa María Maggiore dónde está en este momento?
04:31Queda en el Vaticano.
04:32Queda en el Vaticano.
04:33Dentro del Vaticano.
04:35Sí, sí, dentro del Vaticano.
04:37No, Roma.
04:37Siempre ha estado Vaticano.
04:39¿En Roma o en Roma?
04:40No, en Roma.
04:41Está cerca de la Termini.
04:42A cinco cuadras de la Termini.
04:44Está a 15 minutos de Santa Marta.
04:47O sea, cerca de donde estaba viviendo.
04:50De donde estaba él viviendo, sí.
04:51Un papa enterrando, entonces, él va a ser el primero.
04:55No, no, es una iglesia enorme, es hermosísima.
04:58Yo estuve hace poco.
04:59Está a cinco cuadras de la Termini.
05:02De la Termini.
05:03Es hermosísima.
05:04Y el papa...
05:05Y está cerca de la Embajada Argentina.
05:07Mi aboto.
05:07Exactamente, sí.
05:09Pero es una voluntad que él expresó al último momento.
05:12Sí.
05:13Recordamos también, Chiche, que el carmerlingo, que es Kevin Joseph Farrell, de origen irlandés,
05:19es un carmerlingo elegido por Papa Francisco el 11 de febrero del 2019.
05:25O sea, él dio antes, también en el hospital ya estaba dando algún rol importante y emblemático.
05:33Cada vez que podía, en su momento agudo, también con la neumonía que tenía, estaba y no paraba de escribir
05:39y de dar rol para dejar todo un poco armado con persona de confianza.
05:44Mirá vos, de cualquier modo, digo, él intuía que se le acercaba al final.
05:50Sí.
05:50Por supuesto, no es que pensó que tenía la vida asegurada.
05:54Pensó que... Yo creo que es eso.
05:56Quería llegar a la Semana Santa, llegó, cumplió, saludó a los fieles en la Plaza de San Pedro
06:00y finalmente se despidió.
06:02Y dicen que murió durmiendo con un derrame cerebral.
06:06Así que es muy probable que eso...
06:07Por lo visto, sí.
06:09En esta hora, en algún momento, va a salir la prensa con Mateo Bruni, responsable de prensa vaticana,
06:16y va a declarar el todo, también como sigue todo, porque sabemos que vamos a tener un conclave,
06:21todo el funeral, cómo va a pasar todo esto.
06:24Y te digo que mientras, contáneamente, la gente se dirige a San Pedro, mucha ausencia,
06:29sentimos mucha ausencia.
06:30Un día que tenía que ser de festejo realmente se pasa un día nostálgico,
06:34porque nadie se lo esperaba.
06:35Y también es conmovedor, porque la verdad, lo recordamos nosotros,
06:40los italianos lo amamos muchísimo, muchísimo,
06:43porque la verdad, estaba muy cerca a la gente.
06:46De repente se levantaba, si quería ir a dar un paseo por la vereda,
06:51a ver y a saludar a la persona que estaba sin techo, agarraba, saludaba a todos,
06:55le ofrecía las cosas.
06:57O sea, rechazaba todo lo que era riqueza,
06:59se enojaba con cura que tenía un Mercedes o coche grande, lo retaba.
07:03Bueno, él andaba en el Fiat, acuérdate que andaba en el Fiat chiquito.
07:08La verdad que era todo un tema.
07:10Sí, en el Fiat Chieniento.
07:11Fiat Chieniento.
07:12El 500, el histórico del 500.
07:16Muy bien, el 500.
07:18Y además de cuenta que la seguridad, todo el personal de la seguridad,
07:22cuando el vino, la primera cosa lo redució a un 50%.
07:25Ha sido el primer Papa que abrió los libros contables del Vaticano,
07:29no lo hizo nadie.
07:31El primer Papa que agarró y supo poner otra vez,
07:35después de 40 años, la historia de Manuela Orlandi en la mano de los jueces.
07:39Me acuerdo perfecto en la historia de la muerte de Manuela Orlandi,
07:43que él lo reactivó.
07:46Sí, el único Papa que quiso reactivarlo.
07:48Después de 40 años.
07:49Y se metió con un tema muy polémico porque la iglesia nunca quiso avanzar sobre eso
07:56porque está implicada de algún modo.
07:59Mira, por la iglesia italiana fue polémico en muchas cosas,
08:01también el tema de lo gay, con lo cual él declaró,
08:04Jesús no tiene género, no hace diferencia de género,
08:07así que para mí la comunión tiene que recibirla todo.
08:10Y se puso contra lo que es la clásica iglesia, si queremos.
08:15Algunos católicos más, entre comillas, viejos de mentalidad,
08:18que nunca hubiera habido esto.
08:19Pero eso lo había empezado de algún modo Ratzinger,
08:23que se atrevió en un libro de teología a decir,
08:26Dios es hombre o mujer.
08:28Sabemos si Dios es hombre o mujer.
08:30Fue una frase que conmovió toda la iglesia.
08:33La verdad, ¿es negro o es blanco?
08:36Son preguntas que se hacían únicamente Benedicto XVI,
08:41que después renunció y bueno.
08:42Pero la verdad que fue muy polémico eso,
08:45plantearse si Dios es hombre o mujer.
08:48Nadie se le hubiera ocurrido hacerla la pregunta esa.
08:51Pero bueno.
08:51No, ha sido...
08:52Y además Ratzinger, como dice vos,
08:54lo recordamos como un grande histórico,
08:55un grande ideólogo.
08:57Sí, el más grande...
08:58Un balón intelectual impresionante,
09:01un tipo de una cultura descomunal.
09:03Descomunal.
09:04Sí, sí.
09:05Hablaba más idiomas que Juan Pablo II,
09:08que ya era un polígrota.
09:10Y se llevaban bien con Francisco, se querían.
09:13Se querían.
09:14No, además él sabía cuando renunció
09:16que el elegido iba a ser Francisco.
09:20Estaba seguro Ratzinger de eso.
09:22De algún modo...
09:22Sí, estaba más tranquilo,
09:24porque recordamos,
09:25Juan Pablo era el papa de los jóvenes.
09:26Ratzinger, el teólogo histórico,
09:28pero renunció sabiendo casi con tranquilidad
09:30que iba a subir el papa Francisco,
09:33que estimaba mucho.
09:34Y nosotros recordamos cada uno por un rolo.
09:37Y Juan Pablo por los jóvenes,
09:40Ratzinger, el teólogo histórico,
09:41uno de los número uno.
09:43Y papa Francisco como el papa antiprotocolo,
09:47que la verdad fue un poco contra
09:50todo lo que es la regla estricta del Vaticano.
09:53Y Laura, no hay todavía día de inhumación,
09:57no se saben los cronogramas,
09:58cómo va a ser la historia.
09:59No, todavía no.
10:02Será de algunos minutos.
10:03En algunos minutos va a salir seguramente
10:05la parte del protocolo oficial en estos minutos,
10:08donde van a decir todo el cronograma
10:10de cómo va a seguir todo esto.
10:13Laura, te agradezco mucho la gentileza,
10:15disfrutar de tu pascueta,
10:17pensando en el papa Francisco,
10:20en la partida de este papa tan polémica,
10:23tan histórico y tan con deuda con la Argentina
10:27que no volvió.
10:28Te mando un abrazo enorme.
10:30Gracias, gracias de corazón.
10:32Chau, arrivederci.
10:33Seguimos.
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