00:007.22 minutos. Bueno, ayer el Contralor General de la República, Anel Flores, daba a conocer aquí en Noticias AM la razón por las cuales se decidió pagar por cheque.
00:11Un proceso que después de todo el conflicto generado ha terminado en la tarde de ayer.
00:17Ha responsabilizado a la Presidenta del Legislativo, Dana Castañeda, de la desorganización en esta entrega y de haber propiciado lo que todos nosotros pudimos ver antes de ayer.
00:29Vamos a compartir un extracto de lo que dijera aquí en Noticias AM el Contralor Flores y continuamos con nuestra invitada. Vamos a compartir.
00:37Nosotros nos retiramos ayer a las 8.17 después de que nuestra gente fue empujada, fue vulnerada, fue amenazada, fue verbalmente abusada y definitivamente esto dista mucho de lo que nosotros queríamos hacer.
00:48Y lo que le tengo que decir a la gente que está en la asamblea, el personal de base que trabaja todos los días, yo no tengo ningún problema con ellos.
00:55Pues son gente que están cumpliendo con su labor, cumplen con el país, le sirven a la nación.
01:00Pero hay un sinnúmero de gente que apareció ayer que en la vida lo han visto ahí.
01:04Había un montón de gente que salió arengando que son exdeputados del PRD de hace tres periodos y todavía están cobrando salarios como asesores y nunca aparecen ni están ahí nunca.
01:13El problema es que no hemos tenido la cooperación de la señora Presidenta.
01:16El Departamento de Recursos Humanos, que está manejada por cinco o seis personas de siempre, y esas personas las vamos a llevar al Ministerio Público por complicidad de especulado en los pagos que han hecho a gente que no trabaja.
01:29Y ellos saben quiénes son.
01:30Esas propias personas que están en esas direcciones de recursos humanos tienen clanes familiares de ellas propias trabajando en la asamblea.
01:37Hay familias enteras emplanilladas, obviamente en un acto bochornoso de corrupción, y esto no puede seguir así.
01:44Lo que está haciendo la Contraloría es lo que le indica la ley, y me parece muy inapropiado la posición de la Presidenta de la Asamblea cuando ha habido desde el primer día la mejor cooperación de las dos instituciones,
01:56para buscar mejorar la imagen de la Asamblea como ella ha cacareado en no sé cuántos discursos.
02:02Obviamente es un cacareo sin ningún fundamento porque no ha cumplido ni siquiera con su palabra.
02:07Parte de las declaraciones que dio ayer el Contralor General de la República, Lea de Brósder, de la Fundación Espacio Cívico, nos acompaña,
02:14y como ayer manifestábamos, es una fundación que nos ha permitido y nos ha dado la concienciación de cómo ciudadanos tener el poder de fiscalizar a la Asamblea,
02:25no solamente en su actuar en la presentación de leyes, sino también en esto que ha sido cuestionado por muchísimos años,
02:32que es la planilla estatal, la denominada planilla Cashback, la 002.
02:38Y una de las cosas que ha dicho ayer el Contralor, que ha detectado que algunos funcionarios que estaban en las planillas 172,
02:47fueron movidos a la 001 y a la 002.
02:52Y al final no va a poder terminar lo que, según tengo entendido, puede terminar de rastrear cómo fueron hechos esos nombramientos.
02:59¿Su reacción ante esta medida que ha hecho la Contraloría como parte de las auditorías?
03:05Sí, lo que estamos viendo el día de esta semana, desde la semana pasada, con las auditorías,
03:10desde que hubo el anuncio por parte de la Contraloría, no es más que la acción correcta por parte de la Contraloría,
03:18que es auditar las planillas de la Asamblea, que han sido cuestionadas por una cultura de opacidad
03:23que podríamos remontarnos hasta un poco, casi 15 años o más.
03:28Si hacemos un rápido repaso de la historia, vamos a recordar cuando la presidenta de la Asamblea era la diputada Janine Belabrego,
03:37hubo un intento de auditar las planillas y ella demandó la ley de transparencia,
03:43diciendo que la ley de transparencia era inconstitucional.
03:46Hemos visto en las mediciones de los índices de transparencia legislativa de Latinoamérica
03:50como Panamá ha estado en los lugares más bajos en cuanto a su nivel de opacidad.
03:55Incluso les puedo decir que en la medición del 2020 y la del 2023,
04:00tenemos 0% en lo que tiene que ver con publicación del presupuesto de la Asamblea Nacional
04:06y en cuanto a auditorías internas y externas, también tenemos 0% en ambas mediciones, 2020 y 2023.
04:14Esto viene de años y finalmente la Contraloría ya está dentro,
04:18porque recordemos que hubo también otro intento por auditar y no se permitió la entrada de los auditores.
04:25En ese entonces el Contralor era el Contralor Federico Humbert,
04:29ahora está el Contralor Flores, que ha logrado por lo menos la Contraloría en esta ocasión entrar,
04:35estará dentro de la Asamblea tratando de llevar estas auditorías.
04:39Y evidentemente la forma de los cheques no es la más amigable,
04:45estamos en una era más optimizada, moderna,
04:50pero es necesario ese paso para poder identificar esas personas que están recibiendo los cheques.
04:56Es que lo que él ha asegurado es que esa medida tan cuestionada
05:00y que afectó a empleados que tienen años de trabajar ahí,
05:04y que sí van a trabajar, al final no va a permitir detectar las botellas,
05:09porque lo que tengo en teoría es que al final fueron entregados hasta por bloques cheques,
05:13pero voy al otro que ha revelado el Contralor ayer.
05:18Uno, no solamente esto último que señalaba,
05:20que ha encontrado familias enteras trabajando en la Asamblea,
05:24sino la abarcada diferencia que él señala.
05:27Hay diputados cuyas planillas llegan a tener 300 mil dólares mensuales.
05:33Sí, y es muy posible porque la Asamblea tiene varias planillas.
05:38La 001, que es el personal permanente donde están los funcionarios de la Asamblea Nacional,
05:44muchos de carrera y que llevan ahí muchísimos años.
05:47Está la 002, que es el personal transitorio y de despachos.
05:51O sea, tú entras como diputado y tú tienes lo que llaman el 2020,
05:55que es este máximo de 20 mil dólares mensuales para gastar en tu equipo de trabajo,
06:01de confianza, no significa que te tienes que gastar los 20 mil dólares, ojo.
06:05Y tienes entonces la 172, que es la que llaman cashback o servicios especiales,
06:10que supuestamente se eliminó.
06:13En septiembre del año pasado, la diputada, la presidenta de la Asamblea,
06:17Ana Castañeda, dice que hubo una reducción del 3.300 a 2.500 en la planilla
06:23y que la 172 se elimina.
06:26Pero esto es real, es así como lo podemos verificar.
06:30Hubo una migración de planilla.
06:33Nosotros el año pasado hicimos dos estudios,
06:36uno a finales del periodo que terminaba y uno a finales del año pasado,
06:40en lo que pudimos ver la migración de gente que estaba en una planilla 002,
06:45que es la transitoria, y pasaron a la 001.
06:49Y pudimos identificar muchísimos nombres, creo que fueron cerca de 900,
06:54que habían pasado de una planilla a la otra y que tenían un estatus ahora permanente.
06:59Eso significa que es muy fácil jugar con la planilla.
07:03Si tú no tienes el nombre del diputado o qué despacho pertenecen,
07:06ellos pueden maquillar y darle permanencia.
07:09Y a como están las normativas hoy, le dan permanencia sin ni siquiera tener la carrera legislativa.
07:16Entonces, cuando ves las diferentes planillas que tiene la Asamblea,
07:20yo me pregunto, o sea, sí es posible lo que dice el Contralor,
07:23porque si tú tienes solamente en tu despacho 10 personas,
07:27pero hay diputados que tienen 26 personas en el despacho en la 002.
07:31Pero no sabemos en la 001 bajo qué despachos están nombrados.
07:36Otra de las cosas que él ha denunciado, y bueno, y de hecho mostró un documento
07:39la última vez que nos visitó, es que lo que le han entregado son planas.
07:45Son planas hechas, firmadas una tras otra un mismo día,
07:50y que al final el diputado firma la asistencia de esa persona.
07:54Sí, yo escuchaba a una de las funcionarias de la Asamblea explicar
07:59que habían 40 funcionarios que firmaban de esa forma en planas,
08:03que eran los que tienen roles como escolta y como seguridad,
08:08y que se les aprobaba que fuera de esa forma.
08:11No sé si es cierto, pero esas fueron las declaraciones que ella dio el día de ayer
08:15explicando lo de las planas.
08:17Lo que sí me parece súper importante tener esa información es
08:21esos despachos que tienen 300 mil dólares mensuales en planilla.
08:27Eso tenemos que saber qué diputados son.
08:29No lo dijo ayer, pero forma parte de la auditoría.
08:33De la auditoría, y eso me imagino que va a estar en los resultados
08:36que ellos nos vayan a compartir después, una vez terminen este proceso.
08:39Porque si con 20 mil mensuales por 71 diputados son 240 mil,
08:46estamos hablando de 17 millones de dólares al año.
08:49Solo con los de 22 mil dólares.
08:51Con el 2020 este tradicional que ya conocemos.
08:55Pero aquí estamos hablando de 300 mil dólares mensuales versus 20 mil.
09:00Eso es muchísimo dinero para un solo diputado.
09:03Esto lo que le está haciendo es fortalecer su rueda del clientelismo político,
09:08favorecer el partido, favorecer el clientelismo y no favorece para nada al país.
09:14¿Cuántos diputados han subido a las plataformas sus planillas?
09:19Nosotros monitoreamos desde la Contraloría la planilla 002, que es la de despacho.
09:24Hay un poco menos de 10 despachos que no dependen necesariamente de ellos,
09:30sino de que la Asamblea Nacional le envíe a Contraloría la información de las planillas.
09:36Sin embargo, muchos diputados han optado por publicar en sus propias páginas web
09:41la lista de personas que trabajan bajo sus despachos.
09:46Nosotros en espaciocivico.org también puedes encontrar
09:49y también puedes encontrar que diputados han hecho declaraciones públicas de intereses
09:54y declaraciones de patrimonio que hasta ahora van...
09:57¿Y puede mencionar algunos nombres a los que se han cumplido con esto?
09:59Con las declaraciones, sí, claro.
10:01El diputado Jorge Bloise, Janine Prado, Walquiria Chandler, José Pérez Barboni,
10:08varios de la bancada VAMOS, el diputado Panchito Brea del panameñismo,
10:13casi todos los diputados de VAMOS y casi todos los de MOCA
10:18han hecho la publicación de las planillas de declaración de patrimonio y intereses.
10:23¿Cómo evalúas el accionar de la Contraloría?
10:26¿Y dónde esperan ustedes, como una fundación que se ha dedicado en estos últimos años,
10:31a tratar de transparentar la administración en este órgano del Estado?
10:35Mira, nosotros tenemos una expectativa muy positiva de que se haya dado este paso.
10:40Ya están adentro.
10:41Y esto, obviamente, pues viendo el pasado cómo ha sido.
10:44Primero, una ley que te dicen que la ley de transparencia inconstitucional,
10:48luego te bloquean los auditores, ni siquiera podían entrar.
10:51Bueno, ya los auditores están adentro.
10:53La expectativa es que los dejen actuar, que dejen a la Contraloría hacer su trabajo
10:58y que la Asamblea colabore con la Contraloría General de la República
11:02en lo que necesite la Contraloría, que se le colabore,
11:05porque pareciera que no existiera en este momento esa colaboración,
11:10porque evidentemente tocar las planillas es tocar la caja de Pandora,
11:15porque van a empezar a salir hallazgos, van a empezar a salir datos que quizás no conocemos
11:21quiénes son esos diputados con esas planillas infladísimas dentro de la Asamblea Nacional
11:26y que están nombrando bajo carrera legislativa personal que no debiera tener la permanencia
11:32porque no pasaron por el proceso de carrera legislativa.
11:35Lea, reiteremos sus sitios web y sus redes para que nosotros podamos seguirlo.
11:41Espacio Cívico hace un trabajo permanente de fiscalización
11:45con una información a la que tenemos acceso todos los que estemos interesados.
11:48Sí, espaciocivico.org, pueden entrar al boletín de diputados
11:53y escoger a cualquiera de los diputados y ver cuánta información ellos han publicado
11:57de forma, algunos, muy voluntaria.
12:00Gracias, Lea, por acompañarnos.
12:01Gracias a ustedes.
12:02Seguro esta semana que termina, bueno, estamos en Semana Santa,
12:05pero la otra habrá más reacciones de cómo termine esta auditoría en la Asamblea Nacional.
12:097 de la mañana, 35 minutos.
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