¿Qué significa la denuncia de HRW sobre la "desaparición forzada" de venezolanos deportados?

Name: ¿Qué significa la denuncia de HRW sobre la "desaparición forzada" de venezolanos deportados?
Uploaded: 2025-04-11T21:39:35+00:00
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00:00Human Rights Watch denuncia que los gobiernos de Estados Unidos y El Salvador han sometido

00:06a más de 200 venezolanos a desaparición forzada y detención arbitraria con la política

00:12de deportaciones del republicano. Dice el organismo que el 15 de marzo de este año

00:16el gobierno estadounidense envió a 238 venezolanos a El Salvador. Allí fueron transferidos al

00:22SECOT, una megacárcel conocida por sus condiciones abusivas, donde permanecen incomunicados.

00:27En France 24 vamos a contrastar este informe de la organización con una opinión externa

00:32al reporte. La conversación es con Natacha Rojas Silva, ella es directora adjunta de Amnistía

00:38Internacional en Venezuela, es politóloga, es internacionalista y además es consultora

00:42y profesora en Derechos Humanos y Migración. Muchas gracias por estar en France 24.

00:49Todo un gusto acompañarles. Pues bien, primero te quiero preguntar tu opinión sobre la denuncia

00:54que hace Human Rights Watch de desapariciones forzadas en el contexto de estas deportaciones.

00:59Es porque este es un término más común cuando se habla en un contexto de conflicto armado.

01:03¿Por qué podemos decir en este caso que se trata efecto de desapariciones forzadas?

01:07Bueno, bien, como comentas, es un término que puede prestarse en muchos casos con confusiones,

01:19porque precisamente aquí lo que se está denunciando sobre la situación de esas personas

01:22es que el gobierno de Estados Unidos dice que no puede dar mayor información,

01:26no hay un listado oficial de quiénes son las personas y las familias a las que se han acercado

01:33a las organizaciones internacionales, las organizaciones de la sociedad civil manifiestan

01:37que no tienen ningún tipo de información sobre sus familias y precisamente por esto

01:41es que se conoce y se da este término a las condiciones de las personas de desaparición forzada.

01:47No se conocen sus condiciones, no se conocen cómo están, cuáles son las condiciones de su traslado,

01:52qué tipo de procesos pueden estar enfrentando, ni en muchos casos las personas saben que están allí detenidas

01:58porque les han reconocido en los videos o por información de terceras personas,

02:02pero no porque se puedan comunicar directamente.

02:05Las autoridades estadounidenses y también las salvadoreñas, como tú bien dices,

02:10pues no han divulgado la lista de estas personas que fueron trasladadas al SECOT,

02:13se han reconocido por videos, por fotos, por otros medios,

02:16los familiares han intentado ubicar a estas personas, puede Estados Unidos negarse

02:21a entregar esta información de las personas que está trasladando sin previo aviso,

02:25además en condiciones muy dudosas y sin dejar rastro de ellas,

02:28más si estamos hablando de personas que probablemente están indocumentadas

02:32y pues que no se sabe al final en qué parte del mundo pueden estar.

02:38Bueno, en términos prácticos es precisamente lo que está sucediendo,

02:42incluso pasando por encima de una decisión y un fallo de un juez federal

02:47donde determinaron que la última decisión determina que sí se pueden realizar ese tipo de deportaciones,

02:53pero en este caso ni siquiera las podemos llamar deportaciones.

02:56Son expulsiones arbitrarias y, como estamos diciendo en este caso,

03:00desapariciones forzadas donde, si bien el Estado no podría en términos

03:05de los estándares internacionales de derechos humanos

03:07y los compromisos que tiene Estados Unidos en el sistema universal,

03:11debería ejercerse este debido proceso, debería garantizarse garantías judiciales

03:16y, por supuesto, dar a conocer y no impedirles ningún tipo de defensa

03:20y comunicación con su familia. En términos prácticos, esto es lo que está sucediendo

03:24y, como acabo de decir, incluso por encima de la decisión de un juez federal.

03:28Bueno, y sin embargo, esta no es la primera vez que algo así sucede.

03:31Recordemos las historias desgarradoras de separaciones en la frontera

03:35cuando los migrantes ingresaban y cómo ponían a niños en un lugar,

03:38a madres en otro lugar. Es decir, ¿esto es un ejercicio de violencia sistemática

03:43a la política de deportaciones que ahora está aún más endurecida

03:46con el gobierno de Donald Trump?

03:47Así es, esto ya lo habíamos vivido en el pasado, como bien tú mencionas,

03:54estos centros que parecían más unos centros de concentración que, digamos,

03:58lugares de detención, por supuesto, pasando por encima de lo que decía

04:02del debido proceso, haciendo detenciones, separando familias,

04:06que eso también es un derecho que hay, algo que se viene anunciando también,

04:09que vienen anticipando, que querían hacer, era como una especie de cárceles

04:14para niños, incluso muy pequeños, detenidos en algunos centros sin ningún tipo

04:19de garantía. Hay que decir que en estos centros y las condiciones,

04:23las personas incluso que han desaparecido o quienes están en estos centros

04:27se encuentran sin atención a salud adecuada, sin un acceso a una alimentación

04:32adecuada para cada uno de los grupos poblacionales,

04:36ni tienen ningún tipo de comunicación en la posibilidad de ejercer defensa

04:39en ninguno de los casos.

04:41Bueno, pero además sin que se haya comprobado que realmente cometieron

04:45crímenes, entonces Human Rights Watch exige que las autoridades estadounidenses

04:49hagan pública la identidad de estos venezolanos trasladados a El Salvador,

04:52que se confirme su paradero y precisamente que se especifique esta base legal

04:57que se utilizó para su detención.

04:59Pero lo que está haciendo con Estados Unidos, El Salvador,

05:02puede considerarse ilegal. ¿Qué opinas sobre eso?

05:06Sí, bueno, en este caso específico lo que estábamos diciendo

05:11y bueno, empezábamos hablando un poco de la situación específica

05:14de las personas venezolanas y todo lo que ha sucedido con este traslado

05:18y esa expulsión arbitraria a El Salvador y aquí hay una responsabilidad

05:22compartida, por supuesto. Eso no es responsabilidad solamente de Estados Unidos

05:25al hacer estas expulsiones sin un debido proceso, sin una debida defensa

05:30de estas personas, sin presunción de inocencia.

05:32Y hay algo que quiero decir que a veces a la gente le incomoda un poco

05:36también, ¿no? Primero, dejar muy claro que migrar no debe ser criminalizado,

05:41migrar no es un delito, incluso en muchos casos se convierte en un derecho

05:46en muchos contextos complejos como la emergencia humanitaria compleja

05:49que se vive en Venezuela. Y lo segundo, así una persona haya cometido

05:54algún otro tipo de delito en un país, esta persona tiene derecho

05:58a un debido proceso. Y aquí ya hay una violación grave, grande y clara

06:03a este tipo de garantías. Y por otro lado, como decía, El Salvador también

06:07tiene una responsabilidad. Estas personas están siendo detenidas

06:10en estos centros, específicamente un centro dedicado supuestamente

06:14a personas que son detenidas por temas asociados, por delitos asociados

06:18al terrorismo. Nuevamente, sin un debido proceso, no cometieron ningún tipo

06:23delito en territorio de El Salvador. Han sido expulsadas sin ningún tipo

06:28de trámite, ni proceso administrativo, ni judicial. Así que en este caso

06:33la responsabilidad es compartida. Y como decía, incluso en el caso

06:36de El Salvador, frente a los estándares interamericanos y en el caso

06:39estadounidense, frente a los estándares universales de derechos humanos.

06:43Pues Natalia, ¿tú en este caso a qué autoridad crees le corresponde

06:46intervenir?

06:47Bueno, en este caso en Estados Unidos deben seguir insistiendo

06:52las organizaciones como lo han hecho, asistir al sistema judicial

06:56y llevar estos casos al sistema judicial como bien se ha hecho,

07:00pese a que vemos, como mencionaba hace un momento, que muchas de estas

07:04decisiones se están haciendo por encima del sistema, pero es allí

07:07precisamente donde se puede resolver. Y en otro, y digamos, de manera

07:11paralela incluso al caso de lo que decía, la responsabilidad de El Salvador,

07:14como mencionaba en algún momento, por supuesto hay que agotar

07:18mecanismos internos en cada uno de los países, pero también hay

07:21mecanismos en el sistema interamericano y en el sistema

07:25universal. Creo que es necesario que las organizaciones sigamos

07:28unidas, haciendo denuncias, haciendo incidencia en los sistemas

07:32de protección para ser visibles estos casos. Porque algo adicional

07:36que quiero agregar en el caso de Venezuela es que es un estado

07:39también, el estado donde provienen estas personas, es un estado que

07:42también les ha dejado en completa soledad. Y es un estado donde

07:46hemos visto incluso casos donde han llegado personas deportadas

07:48en otros vuelos por parte de Estados Unidos y son privadas de su

07:52libertad en cuanto pisan territorio venezolano. Entonces no nos queda

07:55otra que asistir a los sistemas de protección, tanto a nivel regional,

08:00el sistema interamericano, como a nivel universal en el sistema

08:03de Naciones Unidas. Pero en términos prácticos, realmente la situación

08:07es muy compleja para hacer efectivos estos derechos de manera urgente

08:12como lo necesitan estas personas.

08:14Mira, algo que me llama mucho la atención de este informe es que

08:16los familiares que fueron entrevistados por Human Rights Watch

08:19dicen que las autoridades estadounidenses de migración les avisaron

08:23a estas personas que serían devueltas a Venezuela.

08:26A ninguno le dijo que iba a ser enviado al Salvador.

08:31¿Qué es lo que ustedes saben acerca de estas denuncias?

08:33Bueno, de las denuncias que hemos conocido, como bien tú mencionas,

08:38de los familiares, incluso se ha conocido por las denuncias que hacen

08:42en redes sociales, que las organizaciones intentan verificar en una situación

08:46tan compleja, que algunas personas han firmado documentos para lo que

08:51se mal llama como las autodeportaciones, donde las personas deciden firmar,

08:57por eso parte de la información de lo que se lleva es que no firmar ningún

09:00tipo de documento sin saber muy bien qué efecto tiene, pero lo que se le había

09:04dicho a estas personas y la garantía era que se les había dado que si

09:06firmaban estos documentos serían enviados de vuelta a Venezuela.

09:11Fue algo completamente sorpresivo y arbitrario el envío al Salvador,

09:17como decía, porque es que no hay ningún tipo de mecanismo que realmente

09:19pueda justificar eso en un marco legal, este tipo de envíos.

09:23Y las personas que han sido devueltas en algunos vuelos de deportaciones,

09:27de deportaciones, entre comillas, porque vuelvo y repito, esto no son

09:30deportaciones, son expulsiones que se hacen fuera del marco legal.

09:34Muchas incluso son detenidas en el mismo territorio venezolano también.

09:39Bueno, y también quisiera hablar un poco de la Corte Suprema de Estados Unidos,

09:42porque el gobierno de Donald Trump invocó la ley de enemigos extranjeros

09:45contra el tren de Aragua, que es un grupo del crimen organizado

09:49venezolano y bajo esta invocación de ley, pues se ha cobijado para estas

09:53deportaciones y esta, digamos, externalización hacia El Salvador.

09:58¿Cuál es el mensaje que entrega la Corte Suprema estadounidense al

10:01refrendar el uso de esta ley?

10:05Bueno, mira, creo que el mensaje frente a esto es, bueno, teníamos antes un fallo

10:09que sí, cuando se estaba realizando el vuelo, y recordarán que Bukele hace un

10:14pronunciamiento en redes sociales donde un poco en burla dice que ya no se puede

10:18detener porque el vuelo ya había salido, y en ese momento había una discusión

10:20si el vuelo ya estaba fuera del territorio estadounidense o no, porque un primer juez

10:24dice, digamos, las limitaciones que hay para aplicar esto. Además, es una ley

10:29completamente anacrónica, es una ley que se aplica en tiempos de guerra, es una

10:34ley que suspende garantías, que suspende garantías incluso constitucionales en

10:39Estados Unidos. Y esta última decisión, a pesar de que la decisión hay que verla

10:43con mucho detalle porque la decisión no le permite hacer este tipo de expulsiones

10:48sin un debido proceso, a pesar de que permite la aplicación de la ley, si nos

10:53está enviando un mensaje, si Estados Unidos realmente está entrando en otra

10:58etapa completamente diferente, similar a un contexto de guerra en pleno siglo XXI.

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