00:01Y sobre esa contradicción vamos a hablar ahora aquí en Noticias RCN, por supuesto en la mesa ancha, estamos aquí hablando detrás de cámaras y le queremos dar la bienvenida al expresidente del Congreso, Hernán Andrade, doctor Andrade, bienvenido.
00:11Marisa, Juanita, Julio, y a toda la gran audiencia, gracias por invitarnos.
00:15Y Juana y Julio, bienvenidos también a esta sesión de la mesa ancha.
00:19Miren, aquí por supuesto lo que los colombianos se preguntan es, hay una contratación que arrancó desde marzo del año pasado, estamos diciendo que esto es casi un año que llevamos en este proceso.
00:28Y el presidente sale después a decir, no es cierto, esto no es así, aquí lo que vamos a hacer es una erradicación voluntaria.
00:35¿El presidente se acaba de enterar o es que definitivamente no puede sostener este discurso de la erradicación con glifosato con la realidad de lo que quiere que sea su gobierno, doctor Andrade?
00:45Marisa, yo creo que el tema es más amplio, historia.
00:49Bajamos a 50 mil hectáreas con fumigación aérea, para ponernos ahora se llama en contexto.
00:54Desde el proceso de paz se estimuló cuando hubo decisiones legales que no han cambiado, jurisprudencia.
01:06Pasa Santos, comienza a crecer en los cultivos, Duque intentó, quiso, pero como es jurisprudencia, está amarrado el país en esa jurisprudencia y siguió creciendo el narcotráfico.
01:17Y ahora de 213 estamos llegando a 300 mil y la discusión no, creo que no es esta, es la fumigación aérea porque lo que se está hablando acá es la de terrestre.
01:28Sí, sí, pero aún así el presidente está diciendo que no, que no se va a utilizar el glifosato.
01:32Es que sí se puede utilizar y él pensó, creo que los dos andan en direcciones diferentes.
01:40Sánchez está hablando de la erradicación terrestre, que es la única que pueden hacer y la copia y sí es con glifosato.
01:44Y el contrato dice fumigación terrestre, estamos de acuerdo.
01:47Terrestre, entonces lo que pasa es, quiero poner este contexto, es que estamos llegando a 300 mil y lo que nos avecina es la visita gringa de la certificación y la desertificación.
01:56Y entonces como gran anuncio titular hoy, vamos a triplicar la erradicación de cultivos, ¿sabe cuánto es? De 10 mil a 30 mil.
02:04Triplicar la erradicación de cultivos de 10 mil a 30 mil no es nada, es el 10%, entonces, ¿por qué el ministro de defensa se mete en el tema?
02:12Porque lo que surta el conflicto armado es el narcotráfico, o dónde está la retoma del catatumbo, o dónde está la retoma del plateado, nada que ver.
02:20Si no hacemos la discusión más de fondo sobre política antidrogas mundial y si no volvemos a discusión sobre fumigación aérea, esto no pasa del 10% que tampoco se cumple, ni eso, ni sustitución.
02:33Por eso le digo que el tema es mucho más amplio que una breve discusión entre Petro y el ministro de defensa.
02:37Pero, Juana, para pasar de aquí con Juana, lo cierto es que eso es lo que dice el trino del presidente de la República, dice, esto no es cierto respondiendo a una noticia sobre el reinicio, supuestamente, de la fumigación con glifosato.
02:47Dice, esto no es cierto, la política del gobierno es el pago por erradicación voluntaria de cultivos de hoja y sustitución por productos agroindustriales.
02:57No dice lo que vamos a hacer es erradicar, pero por tierra, sino que dice que ellos lo que van a hacer es pago por matada de hoja de coca.
03:04La erradicación manual toma mucho tiempo, toma mucho esfuerzo y necesita muchísimas manos, ¿no?
03:08Que sería la erradicación ideal, ¿no?, por el medio ambiente, por la salud.
03:13No olvidemos que desde el 2015 no se utiliza el glifosato ni la aspersión aérea y la manual también tiene muchísimos riesgos advertidos por la Organización Mundial de la Salud, ¿no?
03:23Entonces, tenemos en los últimos años, hay un montón de estudios científicos, por ejemplo, el Instituto de Salud Pública de la Universidad de Berkeley en California es uno de los temas que más ha trabajado,
03:33porque en la aspersión de glifosato manual mucho más cercana se hace en muchísimos cultivos en California,
03:43que es un gran centro de producción agrícola en Estados Unidos.
03:46Entonces, se ha hecho un gran trabajo científico alrededor de eso de las consecuencias que tiene en la salud pública, que es algo que no se puede negar.
03:54La cercanía con el glifosato y la aspersión, como ahora se va a hacer, también causa unos efectos y tiene además implicaciones.
04:03Entonces, han descubierto en enfermedades relacionadas con el hígado, enfermedades relacionadas con los riñones,
04:08en malformaciones de bebés, de las personas que viven y están cerca de los cultivos fumigados con glifosato,
04:18además de la contaminación directa del agua en los casos en los que haya agua, ríos...
04:24¿Eso es cuando aspersión aérea?
04:25No, la aspersión directa tiene también muchísimos riesgos, por eso llevamos unos 10 años en esa discusión
04:32y llevamos también, digamos que en resultados científicos que además han llegado a la conclusión
04:37que hay una relación entre enfermedades como el cáncer y el uso y cercanía al glifosato.
04:44Entonces, digamos que también es una discusión de salud pública de listo.
04:47Queremos y necesitamos mostrarle a Estados Unidos de aquí a septiembre,
04:51pero cuáles van a ser los costos a mediano o a largo plazo en la salud pública de las zonas
04:55y de los habitantes de esas zonas que van a estar totalmente relacionados con el glifosato.
05:00Claro, digamos...
05:01El contacto directo, digamos.
05:02Sí, nosotros tenemos un poco a la discusión mundial de que si nos van a certificar o descertificar,
05:07porque obviamente los indicadores que se miden ahí también es el tema de la lucha contra las drogas,
05:11uno diría que es necesario la aspersión, un poco por frente a eso habla el ministro de Defensa,
05:15pero entonces, ¿será que sí o será que no con lo que dijo el presidente?
05:18Yo quisiera referirme a lo que estaba mencionando, Juana.
05:23Aquí nos enfrentamos a un dilema ambiental, a dos males al mismo tiempo.
05:27Por un lado, obviamente el glifosato tiene impacto ambiental, como lo menciona Juana,
05:32pero es que por el otro lado, el crecimiento exponencial de los cultivos de coca
05:36está destruyendo cientos de miles de hectáreas de bosque y de selvas en el país.
05:41Ese es quizá el principal problema ambiental que tiene Colombia,
05:44es que estamos deforestando masivamente la selva y eso produce, entre otros daños,
05:49muchos daños, pero entre otros se libera gases de efecto invernadero de manera masiva.
05:53Más importante que acabar la producción petrolera en Colombia
05:57o incluso que reducir las emisiones de los carros o de las fábricas,
06:00el principal aporte al cambio climático de Colombia es la deforestación
06:04y uno de los principales motores de la deforestación en Colombia
06:08es esta bonanza trajeta que estamos viviendo.
06:10Es que pasamos en el gobierno de Petro, solo en el gobierno de Petro,
06:13de 200 mil hectáreas aparece el año pasado, como decía Hernán, 300 mil hectáreas,
06:1750% en dos años largos del gobierno de Gustavo Petro, 50% incremento de hectáreas
06:24y vean la paradoja ambiental, se suponía que no podemos utilizar el glifosato
06:29por razones ambientales, pero la consecuencia de dejar una política antidrogas
06:35fundamentada en la sustitución que no está funcionando
06:38es que se hayan crecido 50% las hectáreas de coca
06:43y por lo tanto multiplicado el número de hectáreas que están deforestando, una tragedia.
06:47Julio, un segundo, aparte del tema respetable a la oposición de Juanita,
06:51por supuesto, es el tema ambiental, pero Julio toca el tema que no toca,
06:55es el tema ambiental y yo lo toco en la otra arista, es el conflicto armado,
06:59es que esto es lo que alimenta el catatumbo, el plateado y los aparatos armados,
07:04¿qué organización hoy armada en Colombia no se surte del narcotráfico?
07:08Entonces, la discusión es válida la de Juanita, técnicamente o ambientalmente,
07:12yo creo, creo, particularmente sin controvertir informes científicos
07:16que la aspersión terrestre, con glisofato de manera terrestre, eso es mínimo,
07:21si esto se ha utilizado a través de la historia, respetando de Juanita,
07:25así que el tema más de fondo, yo creo que sí, inclusive,
07:28tenemos que algún día reanudar la discusión de la aspersión aérea,
07:33no hay manera de erradicar esas 300 mil hectáreas si no hay aspersión aérea.
07:36Juan, por supuesto.
07:37Pero cuánto tiempo hemos tenido de aspersión aérea, cuántos de verdad décadas tuvimos
07:42y fue nuestra política y seguimos teniendo hoja de coca y seguimos teniendo el problema del narcotráfico,
07:47entonces, bueno, aspersión no ha funcionado, erradicación manual no ha funcionado,
07:51entonces, ¿cuál es la discusión a dar sobre el papel y cómo vamos a luchar mundialmente contra las drogas?
07:57Es realmente eso, como hubo la prohibición del alcohol, ¿qué pasó después?
08:01El alcohol se reguló, empezó a volverse mucho más controlado, se volvió, fue un mercado enorme en el mundo,
08:07entonces, yo creo que hasta que no haya esa discusión, además, a nivel mundial y a nivel realmente con Estados Unidos,
08:13si no se tomen un cierto tipo de determinaciones, vamos a seguir dando esa vuelta en la que no vamos a salir de ese círculo vicioso.
08:19Estamos en máximos históricos de producción de cocaína y de hectáreas de coca.
08:23Por supuesto, eso genera una discusión inmensa y es una discusión en la que también queremos que ustedes participen
08:28y justamente esa es la pregunta del día, aquí en Noticias R7, ¿están de acuerdo con que regrese el glifosato para erradicar los cultivos ilícitos?
08:35Sí o no, escaneen el código QR que aparece en pantalla, contesten y nosotros vamos a dar a conocer los resultados en nuestra última emisión,
08:41tenemos que pasar a nuestro siguiente tema y es el reciente anuncio del gobierno de Estados Unidos y Donald Trump,
08:47que dicen, ¿saben qué? Voy a poner en pausa durante 90 días los aranceles, después de que el mundo se enloqueció,
08:53que las bolsas cayeron, que se recuperaron, que mucha gente se quebró, bueno, mejor dicho,
08:59esto nos da cuenta de que definitivamente estamos frente a un líder impredecible,
09:03¿qué lo mueve? ¿los mercados?
09:05¿o como quizá estábamos mencionando antes de comerciales, antes de entrar aquí a la mesa ancha,
09:12con Juana consiguió que algunos de sus amigos más ricos se enriquecieran más?
09:16Julio.
09:17Descabellado esto que está ocurriendo, realmente es como de película lo que está pasando en el gobierno de Estados Unidos,
09:23hay dos opciones frente al comportamiento del gobierno de Estados Unidos,
09:27uno es que Trump haya sido presionado, no nos olvidemos que en Estados Unidos, a diferencia de Colombia,
09:31la gran mayoría de los trabajadores tienen ahorros metidos en bolsa, entonces pues claro,
09:36si ustedes ven que sus ahorros se comienzan, ahorros sobre todo con propósito pensional,
09:41se comienzan a desplomar y el presidente es el que está originando esa caída, pues los trabajadores,
09:46la gente comienza a presionar al presidente y esa presión de trabajadores, de empresas, de todo el mundo,
09:51hizo retroceder a Trump.
09:52O sea, lo hicieron recapacitar.
09:54Esa es una opción, la otra opción, que esto lo dirían los trompistas, es que todo hace parte,
09:59ellos hablan del art of the deal, el arte de negociar de Donald Trump, que él es un estratega perfecto,
10:05esa es la otra teoría, yo no la descarto, es imposible saber qué hay en la cabeza de Donald Trump,
10:11es que todo sea parte de un plan maestro, no nos olvidemos que detrás de este,
10:15que parece desde afuera caótico, sí hay un plan trazado por unos estrategas,
10:20a mi juicio equivocados de Donald Trump, pero en todo caso, la idea sería en este tiempo,
10:25en estos 90 días, llegar a acuerdos comerciales que terminen mejorando las condiciones comerciales de Estados Unidos.
10:32Vamos a ver, en todo caso es una cosa muy errática, hace dos días, hace un día,
10:36decían, no, aquí no vamos a quitar los aranceles, los aranceles van porque van, vamos en firmo,
10:42esto no estamos aquí bloqueando, no estamos...
10:43Ni siquiera estamos pensando en modificarlos, no.
10:45Y ahora dicen, no, ahora sí vamos a negociar, entonces es una cosa muy errática.
10:50Juana, esas teorías conspirativas.
10:52Que hace 24 horas Donald Trump, pues más o menos le pidió al mundo y su mensaje al mundo fue que le besaran el trasero,
11:01y que si le besaban el trasero iba a empezar a negociar, y entonces por eso hizo esta pausa de 90 días.
11:08Ahí en el Congreso de Estados Unidos hay una denuncia en este momento que está tramitando parte de congresistas demócratas,
11:15porque están denunciando que una parte de los amigos de Donald Trump,
11:20y justamente está jugada de hacer caer la bolsa, los amigos de Donald Trump y cercanos a su campaña
11:25se lanzaron a comprar acciones junto a congresistas del Partido Republicano
11:29que hicieron transacciones en estas últimas 48 horas,
11:33y después hizo este llamado a que iba a esperar 90 días, volvieron a repuntar las bolsas,
11:39entonces están denunciando que sus cercanos, gente del Partido Republicano,
11:43se ha enriquecido en las últimas 72 horas gracias a esta crisis que ha intentado controlar de cierta manera a Donald Trump,
11:51pero pues en 90 días todo puede volver a pasar, ¿no?
11:53Ahora la guerra en este momento está centrada en China, que también es una alerta mundial enorme.
11:58Sí, doctora Andrade, para cerrar, muy rápidamente.
12:01Todas las anteriores, te cierro rápido.
12:03Estoy de acuerdo con Julio en la segunda tesis.
12:06Eso está como mecanismo de negociación.
12:10Era evidente que era para negociar, para que le besaran lo que dijo Trump.
12:15Y lo que dice Juanita también, en el entorno empresarial de Trump,
12:19todo es posible en esa dimensión empresarial de Trump y de la mentalidad gringa.
12:26Y finalmente, Marisa, eso también hay que trasladarlo acá a la discusión.
12:29Todo lo que es romper el libre comercio es malo.
12:32Todo, porque el libre comercio está demostrado que incentiva tal.
12:37Y entonces veo todo lo que ha pasado en la relación Colombia-Estados Unidos
12:42y veo ahora el trino del cielo, Rosin, que en el tema de lo que pasó en la última charla de Petro,
12:48que va ligado a este tema, endilgándole a los gremios que están tomando vocería
12:52cuando los gremios son legítimamente representantes de unos sectores del mercado colombiano.
12:57Ellos acompañaron el TLC y va ligado al tema de aranceles.
13:00Así que lo de cielo, Rosin, que no tienen ningún lugar que los gremios no puedan ir a Guasi
13:04y decir, hombre, lo que está hablando allá el presidente no es lo que estamos pensando los colombianos.
13:09Entonces, para mí, para redondear el factor tiempo, es un mecanismo de negociación
13:14y el tema difícil es con China y con China no la tiene fácil.
13:18Trump, esa pelea sí es de marca mayor.
13:21Bueno, pues por lo pronto, el mundo respira, incluido Colombia.
13:24Doctora Nadal Andrade, Juana Julio, muchísimas gracias.
13:267.14, hacemos una breve pausa y ya volvemos con más.
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