00:00Muy esperada, muy aclamada Mesa de los Nunes. Bienvenidos, me da mucho gusto tenerles, Arturo, muchas gracias.
00:06Muy buenos días.
00:07Buen día, qué gusto saludarlos.
00:08Buenos días.
00:09Pues traemos dos temas, arranco con el primero.
00:11La verdad es que ha sido necedad del Estado mexicano desde 2014 decir que aquí no pasa nada.
00:19En realidad se ha hecho poco, pero esto que dijo este comité contra la desaparición forzada,
00:26pues no lo dijo apenas por primera vez la semana pasada, lo dijo en el 2014, lo dijo en el 16, lo dijo en el 18, lo dijo en el 21,
00:32la quinta vez que lo dice y la quinta vez que decimos no, aquí no hay desaparición generalizada y sistemática.
00:38La diferencia es que ahora el comité decide tocar el botón nuclear y decir, bueno, ahora sí,
00:44lo voy a llevar a la Asamblea General de la ONU y pues esto sí ya es otro nivel.
00:50Me encantaría escuchar sus posiciones. Arturo, si quieres comenzamos contigo.
00:54Sí, efectivamente el comité de desapariciones forzadas aplica el protocolo del artículo 34.
01:00El protocolo del artículo 34 no hace un prejuicio de que efectivamente existan en México
01:06desapariciones forzadas llevadas por el Estado de forma sistemática o generalizada.
01:11Implica un sistema de colaboración con el Estado mexicano para poder entrarle a un tema que nos parece que es fundamental.
01:19Yo empezaría por decir, hay corresponsabilidad, por supuesto que hay corresponsabilidad de todas las autoridades,
01:25del gobierno federal, del gobierno o gobiernos estatales y de los gobiernos municipales.
01:30Tenemos que entrarle a un tema como este, sin duda, tenemos que entrarle a un tema como este.
01:34¿Cuál es el efecto natural o el efecto que nuestro país tenemos de las muy lamentables desapariciones de mujeres y de hombres?
01:44Tiene que ver directamente con el crimen organizado.
01:47En el pasado, y esto lo hemos dicho en muchas ocasiones, era el Estado el que participaba en la desaparición de personas.
01:53Y no solamente personas que tuvieran o que fueran opositores al Estado, sino que tuvieran algún tipo de involucramiento
02:01que no fuera de acuerdo a los intereses del Estado.
02:04Hoy que tenemos, tenemos lamentablemente, desapariciones que están vinculadas con privados.
02:09¿Qué privados? Crimen organizado.
02:11¿Tenemos cifras reales? No, no tenemos cifras reales.
02:14Yo lo he venido diciendo en estas mesas de forma permanente.
02:18Lamentablemente, desde hace muchos años, la Comisión Nacional de Desaparecidos,
02:23las comisiones estatales de desaparecidos, no han logrado tener una cifra real.
02:28Déjame dejar lo de la cifra real, porque hay una declaración de la Secretaría de Gobernación importante,
02:32pero primera saque, adelante.
02:34Me parece que el problema es enorme.
02:38Creo que el problema de fondo es la violencia.
02:42La violencia está fuera de control en este país.
02:45El crimen organizado ha avanzado al grado tal que, según opiniones, por ejemplo,
02:49Estados Unidos tiene más del 30% del territorio nacional dominado.
02:54Y si ves las cifras de desapariciones, porque sí existe un registro nacional de desaparecidos,
02:59no les gusta la cifra, pero sí existe.
03:01En la historia de ese registro nacional de desaparecidos que está en la ley,
03:07la mitad de esas desapariciones pasaron en el sexenio anterior y en este.
03:12O sea, el crecimiento sí es exponencial.
03:15Y yo cuando escucho mucho esta narrativa de, bueno, es que la cifra está mal,
03:20me suena a mí a un gobierno queriendo negar un problema.
03:24Me parece a mí que hay dos cosas.
03:26Por un lado, una manipulación de cifras sin duda.
03:28O sea, el crecimiento es brutal.
03:30O sea, tienes ocho en promedio diarios en el sexenio de Calderón,
03:3515 en el sexenio de Peña Nieto, 24, si no me falla mi memoria, en el de López Obrador.
03:41Y déjame quedarme ahí.
03:42Solo del de López Obrador al de Claudio Chema crece a más de 40.
03:46Eso es inexplicable cuando es una base de datos a la cual el propio gobierno tiene acceso.
03:53Son 50 mil en la administración de López Obrador, 6 mil 500 en lo que va de esta.
03:57¿Según el registro nacional?
03:59Sin duda.
04:00Registro que, por cierto, se va depurando cuando van localizando a las personas.
04:04Porque tienes una base que te dice que están no localizados y localizados.
04:07Yo creo que eso se suma a una evolución del crimen organizado que detectó que le era mejor
04:16en términos de menos responsabilidad legal o que les pasaba menos si desaparecen los cuerpos
04:22en lugar de los dejan asesinados.
04:24Entonces, yo sí creo que hay que afrontarlo con realidad.
04:27Es un problema gravísimo y me parece que todas las iniciativas que sean positivas
04:31para poderlo atender es algo bueno.
04:33Entre ellas, yo sí creo que puede ser muy útil que se haya usado este mecanismo
04:38porque visibiliza el problema de los desaparecidos, del dolor, que sin duda no nació hoy.
04:44El tema del mecanismo me parece interesante.
04:46Pero hoy tiene la crisis más fuerte.
04:47Porque lo que hace el comité, en realidad, es amenazar con que podría llevar el asunto
04:52a la Asamblea Nacional.
04:54No es que lo esté llevando.
04:55Lo decía muy bien Arturo, no prejuzga.
04:57Podría llevarlo.
04:58Hasta ahí vamos bien.
04:59Así hace un señalamiento.
05:00Ahora, ¿cómo debe actuar el gobierno mexicano frente a este señalamiento?
05:04Una es cooperamos y le entramos.
05:07La otra es negamos la realidad.
05:09Yo lo que podría decir es 14, 16, 18, 21, la negamos.
05:14La pregunta es si ahora vamos a replicar el asunto.
05:17Y ahí se parte la discusión en dos temas.
05:20Arturo, te decías tú, no hay una política del Estado mexicano.
05:26Y yo creo que el comité nunca lo dijo.
05:28No es el Estado mexicano el que tiene una política de desaparición.
05:31Lo cierto es que 47% de las carpetas abiertas involucran a funcionarios del Estado mexicano.
05:40Nivel estatal, municipal, federal.
05:44Entonces, la verdad es que el comité lo que está diciendo es que hay desapariciones
05:47y hay agentes del Estado involucrados.
05:49Esto no quiere decir que haya una política de Estado.
05:51Pero sí hay una política de Estado para negar esta realidad.
05:53Es un poco como la de Ayotzinapa.
05:54Como fue la policía municipal de Iguala, entonces no es el Estado.
05:57Pues es difícil decir que no es el Estado.
05:59Yo diría, hay 126 mil casos registrados.
06:02Es una crisis, sin duda es una crisis.
06:05El resultado, por supuesto, de decisiones que tuvieron que ver con políticas de seguridad
06:10implementadas por el Partido Acción Nacional, y hay que dejarlo con toda claridad,
06:13que nos dejaron un desastre en materia de seguridad.
06:16Este desastre en materia de seguridad vinculó personas desaparecidas, sin duda,
06:21que son resultado del crimen organizado.
06:24Hay que dejarlo muy claro.
06:25Una persona desaparecida no puede considerarse como un homicidio.
06:29Tiene que buscarse.
06:30Y es una política fundamental.
06:32O sea, esta idea que tiene la oposición de que no,
06:35es que yo creo que los criminales mejor ya los mataron,
06:38me parece muy lamentable.
06:39Hay que buscar a todas y a todos.
06:41Un ejercicio se dio en 2023.
06:44Pero esta idea de que hay una baja de homicidios y un crecimiento en desapariciones
06:47no nos dice nada.
06:48Te voy a decir con qué tiene que ver, con dos acciones fundamentales.
06:51La primera es que en 2023 hubo cambios muy importantes
06:54en cómo se empezó a buscar a las personas.
06:57Se involucró el SAT, se involucró la Secretaría de Bienestar,
07:00se hicieron brigadas de búsqueda muy importantes,
07:02se localizaron a 31 mil personas cuando era secretaria de Gobernación Luisa María Alcalde,
07:07y logramos una cifra mucho más real.
07:09¿Suficiente? No.
07:11Es más, yo te diría, las modificaciones legislativas que vamos a implementar,
07:15que tienen que ver con hacer la Base Nacional Única de Información Forense,
07:19con los protocolos obligatorios de búsqueda inmediata,
07:22con integrar tecnología en ADN en todo el país,
07:25y con los reportes de las fiscalías estatales,
07:27seguramente van a incrementar la cifra.
07:29Es un efecto natural.
07:31Pero una vez que tengamos los mecanismos muy claros,
07:34la Ley del Registro de Población,
07:36que nos permita tener ahora sí sistemas de identificación reales
07:40de dónde está la cifra,
07:42y desde ahí podemos implementar ahora sí políticas públicas
07:45que nos permitan empezar a medir y no comparar manzanas con peras o peras con manzanas.
07:49Entiendo que quieres responder esta pregunta,
07:51déjame dejar la pregunta porque se nos va el tiempo y me tiene muy inquieto.
07:54La Comisión Nacional de Derechos Humanos dice,
07:58niega que haya desapariciones en México,
08:01lo niega así en su comunicado explícitamente,
08:04pero todavía eso, entiendo, se ha vuelto Cloralex,
08:07perdón, ya estoy haciendo aquí publicidad,
08:09está lavándole la cara o el piso a no sé quién.
08:12Pero cuando dice que los mecanismos de cooperación internacional no sirven,
08:16ahí digo, bueno, ¿y qué está pidiendo la Comisión Nacional?
08:19Si lo único que realmente ha servido en materia de derechos humanos
08:21ha sido entrar en protocolos internacionales al respecto.
08:24Yo creo que lo que no sirve hoy es la Comisión Nacional de Derechos Humanos.
08:27Desde que la colonizaron con una subordinada de Morena y del gobierno,
08:32no ha estado presente en los temas.
08:35La razón de ser de la Comisión Nacional de Derechos Humanos es proteger a los ciudadanos,
08:38no al gobierno, y parece vocera del gobierno.
08:41De hecho, llegó un momento en donde, de hecho, sacó un comunicado,
08:44incluso metiéndose en el tema electoral, en la pasada campaña electoral.
08:48Pero es que ahorita, por ejemplo, tener 120 mil desaparecidos,
08:5150 mil en el sexenio anterior,
08:54ahorita ver la cifra de 40 diarios contra 25 del sexenio anterior,
08:58contra 15 de Peña, contra 7 de Calderón, que es una realidad.
09:02No, esto no viene de la herencia.
09:04Empezó la herencia hace mucho tiempo.
09:06Eso es como se mide.
09:07Y entonces dices tú, caray, ¿dónde te entregaron el país?
09:11En este caso, en 2012, con ocho diarios y traes 40.
09:16¿Y quieres decir que es culpa del de ocho?
09:18O sea, está fuera de lugar.
09:19Pero bueno, déjame nada más llegar a esto.
09:22El problema es real, pues.
09:24Hace dos días acaban de encontrar cinco fosas clandestinas,
09:28las Madres Buscadoras, en el estado de Sonora.
09:31¿Por qué las encuentran las Madres Buscadoras?
09:34Porque el gobierno no está haciendo nada.
09:36Es que es injusto.
09:37¿Quién está haciendo visible el tema?
09:40Si el Estado hiciera su trabajo hoy,
09:42porque hoy gobierna alguien,
09:44no me importa si fuera Pan, PRI, Morena,
09:46hoy debería de estar el Estado volcado con voluntad
09:50a acabar ese dolor en contra de las personas.
09:53¿Qué veo yo de las iniciativas?
09:55Ah, bueno. Vale.
09:57Una, papá, una.
09:58No, no, no. Adelante.
09:59Me queda un minuto y medio para conclusiones,
10:01si no te importa.
10:02Adelante.
10:03A mí me impresiona mucho que Damián Cepeda
10:05venga y nos dé, como siempre, resultados catastróficos.
10:08Yo lo que te diría es...
10:10Sí, sí, sí.
10:12A ver, yo me lo voy a dejar muy claro.
10:14Por supuesto que le damos toda la importancia al tema,
10:17pero no le sacamos raja política.
10:19Tenemos que atenderlo, porque cuando ustedes gobernaron,
10:21no hicieron nada.
10:23Esa es la enorme diferencia.
10:25Yo no te interrumpí, déjame terminar.
10:27Finalmente, estamos proponiendo
10:29dos iniciativas de ley muy importantes,
10:31que tienen que ver con darle tecnología,
10:33con fortalecer la Comisión Nacional de Búsqueda,
10:35con entrar a las bases de datos
10:37de todas las comisiones estatales de búsqueda,
10:40con fortalecer a las fiscalías,
10:42y también con fortalecer el Registro Único de Población,
10:45que nos permite tener huellas dactilares,
10:47que nos permite tener una identificación única,
10:49que, por cierto, el INE puede estar en desacuerdo,
10:52pero díganme en dónde vamos a identificar
10:54a la gente que tiene de 0 a 18 años.
10:57Ya no hablamos de lo del INE,
10:58pero eso se los dejo para la semana que entra.
11:00Todas las propuestas que sean positivas, bienvenida.
11:04Esta iniciativa no va a resolver
11:06el problema de desaparecidos.
11:08Todo está enfocado a Expost,
11:11ya habiendo pasado el delito.
11:13Necesitamos pacificar México
11:15para que no existan desaparecidos.
11:17¿Qué le veo de riesgo?
11:18Veo que quieren tener acceso,
11:20sin control ni judicial ni administrativo
11:22ni reacción de cuentas,
11:23a toda la información privada de los ciudadanos.
11:26Quieren pero no quieren.
11:29Yo no quiero que puedas hacer un cateo
11:31sin orden del juez.
11:32Claro, yo no quiero que puedan entrar a querer
11:34no hacer justicia.
Comentarios