00:00La transición es dramática, Julio.
00:03Hacemos contacto en este momento con Rudy Josep, quien es vocero del colectivo Haitianos RD.
00:09Vamos a hacer contacto con él acerca de estas 15 medidas que se han tomado por parte del Ejecutivo para controlar la inmigración irregular de haitianos.
00:19Adelante, Wilson.
00:21Hablemos con Rudy Josep. Hablemos con Julio Clemente.
00:26Buenas tardes, Rudy. Adelante.
00:28Muchísimas gracias por esta invitación a este interesante programa del show del mediodía.
00:35Rudy, sobre las medidas que se han tomado, que se anunciaron ayer desde la perspectiva de ustedes como colectivo.
00:44Bueno, son medidas que, aparte de que muchas contienen indicios de violaciones de derechos humanos,
00:55pero también...
00:57Sí, claro.
00:59¿Cuáles derechos humanos se violan?
01:02Vamos a esperar a que él termine. Vamos a esperar a la perspectiva de él. Vamos a ver.
01:05El derecho fundamental a la salud y que está consagrado en la constitución dominicana.
01:14Nunca se le ha negado eso, ¿eh?
01:16Señores, vamos a esperar a que él culmine, por favor. Vamos a esperar. Adelante, Rudy.
01:20Pero con la medida restrictiva para hacer que la persona no vaya al hospital,
01:29es una medida que impacta a la salud de las personas.
01:35Incluso que, aparte de que se puede decir que lesiona el derecho fundamental o el derecho humano a la salud,
01:44pero también es contraproducente.
01:48¿Quién es el responsable, Rudy, de darle salud a tus hermanos haitianos?
01:53¿La República Dominicana o la República de Haití?
01:57Porque en Haití no hay hospitales, ni hay disponibilidad para que ellos se atiendan allá.
02:04Lo que, en cualquier país, donde haya posibilidad, donde haya estructura...
02:11Cualquier país menos Haití, ¿verdad?
02:13También Haití, también.
02:15Pues resuelvan su situación allá, para que allá, en ese paraíso, ellos tengan toda la salud que ellos necesitan.
02:22Señores, le voy a pedir, por favor, por favor, por un asunto de prudencia, tenemos un invitado.
02:27Vamos a esperar a que él culmine la idea.
02:29Y luego entonces, pues, entramos en la conversación.
02:31Nosotros lo que no podemos permitir es que se quede en la imagen que en la República Dominicana,
02:34como él dice, falsamente, se están violando derechos humanos a los haitianos.
02:38Eso es falso.
02:40Haití sí le viola los derechos humanos a sus hijos haitianos.
02:43Sí, sí, sí, Jaime.
02:45Pero eso lo vamos a debatir ahora.
02:47Vamos a esperar que él haga su exposición.
02:49Y luego entonces, planteamos las ideas que tenemos aquí.
02:52Porque yo no estoy de acuerdo con lo que él dice.
02:54Pero hay que esperar que él haga el planteamiento, para ver hacia dónde se dirige él mismo.
02:58Adelante, Rudy. Adelante.
03:00Sí.
03:02Como decía, es también contraproducente.
03:05Porque con una medida restrictiva, para...
03:09Respecto al acceso de la salud.
03:10Y yo no soy médico, ni nada por el estilo.
03:13Pero lo que hemos estudiado, lo que hemos leído,
03:18es que cuando se pone medidas restrictivas a la salud pública,
03:24eso deviene un problema para el país.
03:27Que sea Haití, que sea Dominicana, que sea cualquier otro país.
03:31O sea, que la salud pública no puede estar sujeta a medidas restrictivas
03:37que hacen que las personas no vayan a los hospitales,
03:42donde se mueren.
03:44Entonces, hay incluso infecciones, digamos, de transmisión,
03:50que va a afectar a la población en general.
03:53No solamente a la comunidad haitiana.
03:56Y también, que quiero comentar con respecto a lo que decía el colega,
04:03es que el derecho universal, el derecho a la salud,
04:08es un derecho universal.
04:10O sea, no importa...
04:12Pero él se está refiriendo a mí, no le respondo.
04:14No, no, Jaime.
04:16En este momento, yo me retiro de este programa
04:20para que le deje en la tribuna a que los haitianos
04:23digan lo que les desgana falsamente.
04:25No, no, Jaime.
04:27No te pongas así, vamos a esperar a que él culmine.
04:30James, James.
04:32Indignado.
04:34Vamos a continuar, vamos a continuar.
04:37Vamos a continuar.
04:39En otro aspecto, lo que creemos es que,
04:43mire, vamos a hacer un simple cálculo.
04:47En los cinco años que lleva el gobierno del presidente Luis Abinader,
04:53se han hecho múltiples deputaciones.
04:57Las cifras lo indican.
04:58No solamente lo que dice el gobierno,
05:01sino lo que también las contrapartes del lado haitiano
05:06confirman muchos de esos números.
05:09Si decimos que en el país, según las estimaciones
05:14de la misma Oficina Nacional de Estadística,
05:17y también como fueron estudios que se hizo hace dos o tres años,
05:23bueno, el último se hizo en 2017,
05:25que daba cuenta que en el país residen o viven
05:30alrededor de 500 mil personas de origen haitiano.
05:33O sea, migrantes.
05:35No estamos sacando las personas que nacen en el país.
05:38Ok, Rudy.
05:40Eso está desactualizado.
05:43Está entre 600 y 700 mil pesos.
05:46Y el gobierno ha deportado un poco similar a esta cifra.
05:50Pero seguimos.
05:52Sí, hay muchos haitianos.
05:53Ok, Rudy.
05:55Ahora sí podemos... Rudy.
05:57Podemos entrar en una conversación.
05:59Todo lo que tú has planteado,
06:01todo lo que has planteado,
06:03la República Dominicana es soberana de tomar la decisión
06:06que entienda y que corresponde con las circunstancias,
06:09haciendo valer su ley migratoria.
06:11Esos derechos humanos a los que tú aduces
06:14no están garantizados en Haití.
06:16Y nosotros no estamos obligados a garantizarlos tampoco.
06:18Su nación como Estado,
06:20si debe garantizar a sus ciudadanos
06:23todo eso que has enumerado allí,
06:25incluyendo salud, educación, protección y régimen civil.
06:28Comida, empleo, casa.
06:30Yo quiero hacer una pregunta al entrevistado
06:33para preguntarle lo que él diga,
06:35estemos de acuerdo o no.
06:37Esto tenemos que dejarlo a que sea la gente
06:39que haga sus conclusiones.
06:41Sí, pero yo le estoy aclarando lo que le está diciendo, Ivonne,
06:43que no está correcto.
06:45Bueno, pues mi pregunta es
06:47en el sentido de que, mira,
06:49se publicó una encuesta,
06:50lo hizo el profesor Antonio Siriaco,
06:52que es economista,
06:54y ahí él decía, revelaba
06:56que los obreros haitianos
06:58aportaban un 7.4%
07:00del PIB de República Dominicana.
07:02Pero, además, el Banco Mundial
07:04había dicho en 2017,
07:06supongo que son cifras muy desactualizadas,
07:08porque mucho ha ocurrido,
07:10sobre todo en términos migratorios
07:12de entonces a la fecha,
07:14que ese país ascendía
07:16el PIB de ellos
07:17a 80 mil millones
07:19y en el 2022
07:21aumentó a 113.
07:23Mi pregunta es,
07:25según los levantamientos
07:27que han podido hacer,
07:29según ustedes,
07:31¿cuánto aporta Haití
07:33y los obreros haitianos
07:35a la economía
07:37de República Dominicana
07:39en términos porcentuales
07:41según sus cifras?
07:44No, esas son las mismas cifras
07:45que usamos.
07:47Las cifras que usted acaba de dar
07:49son estudios
07:51que se han hecho
07:53a través de la Encuesta Nacional
07:55de Inmigrantes del país.
07:57O sea, el 9.5%,
07:59o sea, del 7.4%
08:01a 9.5%,
08:03que es la cifra más actualizada,
08:05estamos hablando
08:07de más de 10 mil millones
08:09de dólares.
08:11La cifra que usted acaba de decir
08:13es correcta,
08:15es la cifra más actualizada
08:17en términos porcentuales.
08:19Y eso si lo convertimos
08:21a la tasa actual,
08:23estamos hablando de más de
08:25600 mil millones de pesos.
08:27Pero además,
08:29además de eso,
08:31la relación comercial
08:33que tiene República Dominicana
08:35con Haití
08:36es totalmente en beneficio
08:38del Estado Dominicano.
08:40¿Por qué?
08:42La cifra lo indican.
08:43Según usted, Rudy...
08:45Son cifras...
08:47Son cifras públicas.
08:49No estoy hablando de qué.
08:51Sería bueno también
08:53que el doctor Siriaco
08:55o cualquier otra instancia
08:57haga los cálculos
08:58del pasivo que deja
09:00la más grande
09:02y descomunal migración
09:04del país más pobre
09:06de todo el continente
09:08a otro país pobre
09:10como la República Dominicana.
09:11Casa con piso de tierra,
09:13casa sin electricidad,
09:15casa sin agua potable.
09:17Yo hago el cuestionamiento
09:19como yo entienda, Ivonne.
09:21Casa sin agua potable,
09:23enfermedades, embarazo en adolescente,
09:25todo eso más la criminalidad
09:27que dejan los haitianos.
09:29¿De cuánto sería el pasivo
09:31de los haitianos aquí?
09:33Y según usted plantea,
09:35es una bendición,
09:37una maravilla tener Haití
09:39como país migratorio.
09:41Yo también menciono
09:43lo de la delincuencia
09:45y eso no lo digo yo,
09:47lo dice también funcionario
09:49del gobierno,
09:51que la población haitiana,
09:53o sea la comunidad haitiana,
09:55es el que menos aporta
09:57a la delincuencia en el país.
09:59O sea, es un porcentaje muy pequeño.
10:01Revisen los números
10:03porque va en crecimiento
10:05de manera brutal,
10:07brutal, brutal.
10:09Pero son estadísticas.
10:11Y Haití no tiene
10:13solución a las vistas.
10:15¿Cuánta población usted cree
10:17que está en condición
10:19de aguantar?
10:21¿Cuánta población usted cree
10:23que está en condiciones
10:25de tolerar la República Dominicana
10:27de mano inmigrante ilegal?
10:29Mire, yo estoy hablando
10:31de estadísticas
10:33y si hay otro número
10:35que se hace otro estudio,
10:37lo aportamos.
10:39Pero también,
10:41porque es una falsedad
10:43lo que usted dijo al principio,
10:45de que aquí se violan derechos humanos
10:47con el tema del derecho humano
10:49a la salud.
10:51Aquí se atienden
10:53a cientos, millones de haitianos,
10:55haitianas, niños, niñas,
10:57parturientas, accidentados haitianos.
10:59No se le cobra un chele
11:01en el sistema de salud,
11:03no se le pide un papelito
11:05y todo eso va del presupuesto
11:07nacional en miles de millones
11:09de dólares.
11:11Yo quiero aclarar,
11:13yo estoy refiriendo,
11:15como se me hizo la pregunta
11:17al principio,
11:19de las medidas o el anuncio
11:21que se hizo el presidente.
11:23No se le ha negado la salud,
11:25se le dice que se le va a cobrar
11:27y se le va a pedir papel.
11:29Perdóneme, no dice que se le va a negar
11:31la salud, se va a recibir
11:33la persona, se le atiende,
11:35se le coge los datos,
11:37se le cobra y cuando esté listo
11:39se deporta.
11:41¿Cuál cree usted entonces?
11:43¿Cuál cree usted entonces
11:45que sería la solución
11:47en este caso
11:49frente a la migración desbordante
11:51respecto a los haitianos,
11:53nuestros vecinos?
11:55¿Cuál debería de ser
11:57en este caso
11:59la solución?
12:01Yo entendemos
12:03que hace mucho que el Estado
12:05Dominicano está apagando
12:07y tenemos constancia
12:08y porque hemos trabajado
12:10con diferentes actores,
12:12está trabajando sobre
12:14una mejor gestión migratoria
12:16en el país,
12:18una mejor gobernanza.
12:20Pero si ustedes no tienen documentos,
12:22¿cómo se hace?
12:24Si ustedes no tienen documentos.
12:26Pensamos que la vía
12:28o la solución definitiva
12:30es la regularización
12:32digna y...
12:34O sea, lo que usted está
12:35planteando es que abramos
12:37la frontera y que entre
12:39todo el mundo.
12:41Eso es lo que usted está
12:43planteando aquí.
12:45Por un asunto de prudencia,
12:47nosotros no podemos permitir
12:49que usted haga un planteamiento
12:51de esa naturaleza.
12:53O sea, los planteamientos
12:55del principio que usted está
12:57haciendo, que aquí se violentan
12:59los derechos humanos
13:01de los haitianos, falso.
13:03Y aquí no se le brinda
13:05tampoco eso es posible.
13:07Y nosotros somos peores
13:09que todavía lo tenemos en el aire.
13:11Después de toda esa falsedad
13:13y calumnia, somos peores
13:15en este programa que todavía
13:17lo tenemos en el aire.
13:19Gracias, Rudy.
13:21El show sigue saliendo para todos.
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