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00:00de la salud en Colombia,
00:02¿qué pasa con la salud en
00:03Colombia?
00:04¿qué pasa con la salud en
00:07Colombia?
00:08le queremos dar la bienvenida a
00:11Eduardo Mestre, que ya había
00:12estado por acá, lo encuentran
00:13en Twitter como otra pregunta,
00:14amigo.
00:15Eduardo, bienvenido.
00:16¿cómo estás?
00:17Juana y Julio, por fin es
00:18viernes.
00:19y Puente.
00:20y Puente viene el partido de la
00:22selección en Colombia.
00:23vamos a arrancar hablando otra
00:25vez del tema de la crisis de la
00:27salud en nuestro país, después
00:29de la crisis de la salud en
00:31Colombia.
00:32el presidente Iván Duque dijo
00:33que lo único que se necesita es
00:35audacia para poderla implementar
00:36incluso por encima de lo que
00:37decida el Congreso de la
00:38República.
00:39hay muchas de las cosas que
00:40dijo ayer el presidente de la
00:41República que quisiéramos
00:42analizar, pero arranquemos por
00:43eso.
00:44por el tema que dice, ¿saben
00:45qué?
00:46no necesitamos al Congreso, nos
00:47podemos ir con varios decretos,
00:48solamente necesitamos audacia
00:49y decisión.
00:50Eduardo.
00:51yo creo que esto es una
00:52crónica de una muerte
00:53anunciada, porque fíjese que el
00:54cambio en el FOMAC, en la
00:55salud de los maestros, también
00:56se hizo por decreto.
00:57alguien diría que ir respetando
00:58la decisión de los maestros.
00:59sin embargo, creo que el
01:01paralelo puede ir mucho más
01:02allá, porque realmente se
01:04repite lo que ocurrió con
01:06nuestros profes.
01:07el presidente ensayó con uno de
01:09los sectores que más apoyo
01:11social le han brindado, un
01:13modelo que básicamente es lo
01:15mismo que se va a repetir acá,
01:16que consiste en dejar a cada
01:18paciente por su lado, montarle
01:19algún negocio a algún avispado
01:21y ganarse algunos pesos para
01:23seguir profundizando el barril
01:25sin fondo del endeudamiento
01:26público.
01:27eso es lo que se repite con la
01:29salud y no es diferente a lo que
01:30ocurre en otros sectores.
01:31Juan, me preocupa profundamente
01:33que llegamos a un Estado en el
01:35que estamos dando vueltas en un
01:37círculo, ¿no?
01:38culpas de un lado, culpas del
01:40otro, nadie acepta
01:41responsabilidades.
01:42muchas críticas también de todos
01:44lados.
01:45seguimos hablando del tema, pero
01:47dando las mismas vueltas y
01:48repitiendo lo mismo.
01:49a mí me parece muy sorprendente
01:51que el Congreso de la República,
01:52por ejemplo, que ahí puede
01:53jugar un papel muy importante en
01:55presentar una contrarreforma, en
01:57presentar soluciones, porque es
01:58que necesitamos soluciones
02:00estructurales a mediano y largo
02:02plazo, pero también necesitamos
02:03soluciones urgentes, entonces
02:05nos quedamos en un espacio de
02:07crítica constante, de mostrar
02:09todo lo que falla, todo lo que
02:10está fallando, todo lo mal que
02:12la están pasando los pacientes
02:13y la ciudadanía, pero yo hasta
02:15ahora no he escuchado ninguna
02:16propuesta para solucionar esta
02:19urgencia y esta emergencia,
02:21porque es una emergencia
02:22sanitaria, ¿no?
02:23desde la entrega de
02:25medicamentos hasta la toma de
02:28los pacientes rápidamente a
02:30cargo de los especialistas, de
02:32los médicos, de cómo estamos
02:34dejando pasar enfermedades que
02:36además son prevenibles, que
02:37entonces están tomando ventaja,
02:39entonces, ¿cómo y cuál es el
02:40papel del Congreso?
02:41¿cuál es, más allá de deshacer?
02:44pues también el Congreso tiene
02:45que construir y tiene que darnos
02:47soluciones a la ciudadanía.
02:48pero ¿sabe qué, Juana?
02:50sobre eso sí hay una reforma,
02:52que de hecho es una ley
02:53estatutaria que se está
02:54implementando a través de la
02:55Comisión Primera, pero pues lo
02:56que pasa es que también uno
02:57dice, el gobierno tiene casi que
02:59copada también la agenda
03:00legislativa, entonces el
03:01Congreso tampoco ha sido capaz
03:02de darle trámite, ni siquiera a
03:04esa ley estatutaria, y
03:05mientras tanto, lo que sí vemos
03:07es, digamos, más allá de quién
03:09es la responsabilidad, a quién
03:11le compete, son pacientes, y lo
03:13escuchábamos hace algunos
03:14minutos de la Presidenta de la
03:15Sociedad de Enfermedades
03:17Huérfanas, la vocera de este
03:19sector, que decía, se nos están
03:21muriendo los pacientes, se están
03:23muriendo los pacientes, se
03:24están muriendo los pacientes,
03:25¿qué es lo que nosotros decimos?
03:27detrás de las responsabilidades
03:28que se echan las EPS, las IPS,
03:29y el gobierno, la gente se está
03:31muriendo, Julio.
03:32Sí, es que es imposible llegar a
03:34una solución consensuada, sin
03:36tener un diagnóstico
03:37consensuado, es un choque de
03:39diagnóstico sobre lo que está
03:40ocurriendo en el sistema de
03:42salud, el presidente niega el
03:44diagnóstico, pues que salta a la
03:46vista, que es que hay un
03:48desfinanciamiento, lo dijo la
03:49Corte Constitucional, vía UPC,
03:51vía presupuestos máximos, y que
03:52hay que tener en cuenta que
03:54hay diferentes sectores, pero
03:55esa explicación no cuadra con
03:57todo el relato ideológico que ha
03:59traído el pacto histórico, pues
04:01no recientemente, estos sectores
04:02desde hace muchos años, que ese
04:04relato ideológico culpa al
04:06sector privado, a las empresas,
04:08al negocio, por los problemas
04:09del sistema de salud, lo que pasa
04:11es que esa explicación no se
04:12sostiene cuando los problemas de
04:14salud se han agudizado
04:16terriblemente durante el
04:18gobierno, pues que ha intervenido
04:20las EPS, entonces no tiene mucho
04:21sentido, pero hay algo muy grave
04:23en ese sentido, y es, bueno, hay
04:25unos problemas con el suministro
04:27a los medicamentos, y en lugar
04:28de enfrentar ese problema, mirar
04:30cómo solucionarlo, el presidente
04:32a través de Twitter amenaza a
04:34los gestores farmacéuticos, les
04:36dice básicamente que los que si
04:38se siguen presentando problemas
04:39en el suministro, los va a
04:41expropiar, palabras más, palabras
04:43menos, con lo cual, no solamente
04:45es que no ayude a solucionar la
04:47crisis que están viviendo esos
04:48gestores, por ejemplo, Autifarma
04:51y Cruz Verde, y ahora estamos
04:53viendo a Disfarma en lo mismo.
04:55El problema no es que no ayude,
04:57el problema es que además la
04:58agrava, imagínese qué piensa el
05:00gerente del banco cuando lo
05:01llama el gerente de alguno de
05:03estos gestores farmacéuticos,
05:04estoy ahorcado financieramente
05:06porque la EPS no me paga,
05:08necesito un crédito puente para
05:09tener liquidez, pues hombre, si
05:11el presidente está diciendo que
05:12usted lo van a expropiar, yo mi
05:14platica no la meto allá, entonces
05:15son esas consecuencias de fruto
05:17del desconocimiento de las
05:18dinámicas del sector privado,
05:20desde el gobierno, se agravan los
05:22problemas con este tipo de
05:24declaraciones absurdas.
05:25No solamente en Twitter, sino
05:27además en su discurso ayer en
05:29los patios, el presidente de la
05:30República decía como que si hay
05:32unas bodegas que están llenas de
05:34medicamentos, pues entonces
05:35lleguemos allá a sacar los
05:36medicamentos, entonces, ¿hasta
05:38dónde está aceptando o hasta
05:39dónde está reconociendo la
05:40responsabilidad del gobierno
05:41nacional cuando lo que está
05:42haciendo son medidas de hecho,
05:43prácticamente porque está
05:44diciendo, vayan allá los
05:45militares, la policía, para
05:46sacar las medicinas que están
05:47allá, obviamente lo que tenemos
05:49al frente son las personas que
05:50se están muriendo y además les
05:51está diciendo las EPS que se
05:53conviertan entonces ellas en
05:55gestoras farmacéuticas, las EPS
05:57en gestoras farmacéuticas porque
05:58si no podrían incluso entrar en
06:00una causal de disolución o
06:02intervención.
06:03Yo creo que es una cosa
06:05profundamente demagógica, pues
06:07la característica principal de
06:08este presidente ha sido su
06:09capacidad de engañar y de
06:10confundir, si él tuviera algún
06:12interés, hombre vehemente,
06:13fuerte, en que esto se resolviera
06:15pues lo primero que haría es
06:17girar esa planta que está
06:18pendiente de girar, lo que
06:19corresponde a las UPC, lo que
06:20le han dicho las cortes,
06:22acompañar, como usted bien lo
06:23dijo Maritza, la iniciativa que
06:25no sale de las empresas, porque
06:27la que sí fue concertada con las
06:29empresas, con el sector privado,
06:31con las EPS, fue la reforma de
06:33la salud que él está tramitando
06:35en el Congreso, para apoyar esa
06:37propuesta que fue promovida por
06:39las sociedades científicas, por
06:40los médicos, por las academias,
06:43no ha tenido esa enorme
06:45voluntad, entonces es de nuevo
06:47apelar a ciertas formas
06:49bandidescas, etcétera, para
06:51ocultar detrás un carácter
06:53profundamente antipueblo, que es
06:55lo que tiene este gobierno.
06:56Pero es que lo grave es que no
06:58son soluciones realistas, eso es
07:00lo más preocupante, que aquí
07:02estamos discutiendo de todos los
07:04temas técnicos de la UPC, de yo
07:06voy a hacer esto, voy a hacer lo
07:07otro, pero no hay soluciones
07:09reales que alivien lo que están
07:11viviendo en este momento los
07:13pacientes, y no vemos soluciones
07:15viables desde ningún punto de
07:16vista y de ningún lado, a mí me
07:18parece que es lo que tenemos
07:19resaltar y lo más preocupante en
07:21este momento en la crisis de la
07:23salud, nos quedamos en todos los
07:25debates técnicos, en quién tiene
07:26la culpa, pero es que cómo vamos
07:28a aliviar de manera urgente lo
07:29que están viviendo y las vidas
07:31en riesgo de los pacientes en
07:33este momento, el debate
07:34político tiene que pasar a la
07:36acción, y a la acción de verdad
07:38de salvar vidas simplemente, creo
07:40que es algo en lo que tenemos
07:41que tener conciencia y que tal
07:42vez se puede movilizar dentro de
07:44la ciudadanía de esa manera
07:45para que la gente se entere de
07:47lo que está pasando.
07:48¿Y la acción no podría ser
07:50justamente hacer el desembolso
07:51de los recursos para que las
07:53EPS entreguen los medicamentos
07:54o la acción es entrar a esas
07:56bodegas y entregar esos
07:57medicamentos?
07:58Por supuesto que el diagnóstico
08:00es que se compadece con las
08:02realidades, tenemos un problema
08:04financiero de falta de recursos
08:06vía UPC y vía presupuestos
08:08máximos, no lo digo yo, lo dice
08:10la corte constitucional, y ese
08:12diagnóstico pues es
08:14fundamental.
08:15¿Por qué no lo quiere asumir el
08:17presidente y el gobierno?
08:18Porque si lo asumen, si aceptan
08:20que efectivamente ese es el caso,
08:22pues es traicionar toda la
08:24narrativa política con la que
08:26han sostenido que los problemas
08:27del sistema de salud se deben a
08:29los actores privados involucrados
08:31ahí, por eso la falta de
08:33voluntad para solucionar los
08:34problemas, no es que no
08:35entiendan, no es que no puedan,
08:37es que no quieren.
08:38Otro arista del problema es, a
08:40ver, tenemos que recortar 46
08:42billones del presupuesto
08:43público, ¿no?
08:44Entonces, en el gobierno y en el
08:46Estado hay una puja tremenda por
08:48recursos porque estamos en las
08:50vacas flacas, este es otro
08:51asunto, ¿no?
08:52A ver, aún si el gobierno
08:53quisiera, ¿será que con la
08:55crisis fiscal sí hay de dónde?
08:56¿no?
08:57-¡sí!
08:58vamos a pasar a nuestro
08:59siguiente tema de aquí, quiero
09:00arrancar con Juana, y es ese
09:02debate que hay alrededor en la
09:04ciudad por esta propuesta, esta
09:06política nueva que implementará
09:08el distrito y es la de
09:09guardianes del orden, de parte
09:11del gobierno nacional se ha
09:12presentado en la ciudad, y
09:14también en otras épocas en
09:15donde se estaban armando
09:17civiles, y por parte del
09:19distrito están diciendo, es
09:20prácticamente una colaboración
09:22con los ciudadanos de a pie, son
09:23personas que van a estar con un
09:25uniforme característico que no
09:26es el de las fuerzas públicas,
09:27pero tampoco van a tener armas.
09:29¿esto qué significa también para
09:31la gente que no está en Bogotá
09:33y que no está viviendo el día a
09:34día de este debate, Juana?
09:35-¡esto genera muchísimas
09:37dudas y muchísimas preguntas,
09:39¿no?
09:40a mí el nombre para empezar ya
09:41me da miedo, porque yo tengo
09:43que ir a la ciudad, yo tengo que
09:44ir a la ciudad, yo tengo que
09:45ir a la ciudad, yo tengo que
09:46ir a las calles, yo tengo que
09:47ir a los espacios públicos y
09:48persiguiendo la ciudadanía,
09:49viendo qué está haciendo mal,
09:51para ver cómo la reprimo.
09:53dentro de las dudas están,
09:55¿cuáles serían las facultades
09:56que tendrían estas personas?
09:57estas personas me pueden pedir
09:59documentos, me pueden revisar
10:01el bolso, me pueden revisar las
10:03pertenencias, pueden requisarme,
10:06también es que entienden por
10:08orden la secretaría, es decir,
10:10que pueden tener un tipo de
10:13presa o pueden requisarlos
10:14porque creen que pueden tener
10:16algún tipo de drogas, entonces
10:18esto, miren, esto además digamos
10:20que grandes de los problemas de
10:22seguridad en Bogotá en este
10:24momento son extorsiones y robos
10:26con armas que fueron los que más
10:28han aumentado, entonces una
10:30persona, un ciudadano que está
10:32haciendo parte de esta brigada
10:34del orden, ¿cómo se puede y cómo
10:36enfrentaría una situación de
10:38estas en las que hay por ejemplo
10:40un ciudadano que está haciendo
10:42parte de la brigada del orden,
10:44entonces eso sería poner más
10:46bien en riesgo a estas personas
10:48que no saben manejar ese tipo de
10:50situaciones, que no van a estar
10:52en más, que no tienen las
10:53herramientas para enfrentarse a
10:55una situación de esos, lo otro
10:57es que, ¿de qué sirven estas
10:59personas para enfrentar eso?
11:01las extorsiones que se dan
11:03mayoritariamente desde las
11:04cárceles, entonces digamos que
11:06el enfoque no da para las
11:08necesidades de seguridad que
11:09la policía le asigne más
11:11policías, eso sí haría un
11:13cambio y eso sí es muy
11:15necesario, pero esta policía
11:18acá puede terminar corriendo un
11:21riesgo a la ciudadanía y ellos a
11:23su vez también porque no están
11:25listos para enfrentar los graves
11:27problemas de seguridad que son
11:29los que han aumentado a más,
11:31como le dije hace un momento,
11:33robos con armas y extorsiones.
11:36¿Qué piensa usted de la idea de
11:37la alcaldía?
11:38¿O qué le parece a la policía?
11:40en principio la idea me parece
11:42sensata, tenemos un déficit de
11:43policías brutal en Bogotá, en
11:462014, por ejemplo, había 20,300
11:48policías, hoy más de 10 años
11:50después hay solamente menos de
11:5216,000, y la idea de la
11:54alcaldía tiene que ver con, oiga,
11:56hay una serie de situaciones que
11:58no son delictivas que le toca
12:00hoy atender a la policía,
12:02entonces, un problema doméstico,
12:04Igual que las extorsiones, igual que los robos con arma de fuego.
12:08Pero si logramos liberar a los policías actuales de un poco de esas tareas, digamos, menores,
12:15pues la fuerza policial tiene más capacidad de actuar frente a delitos graves.
12:20Eso en principio tiene sentido, toca ver la implementación y los detalles.
12:24Eduardo.
12:25Es un mensaje contradictorio el que dio el alcalde con su gabinete en el barrio San Bernardo
12:28hace una semana cuando anunció el comienzo de este programa
12:31y lo que dice ahora cuando la sociedad civil responde.
12:33Entonces, lo veo como en ese laberinto sin salida del centro político.
12:37Entonces, en el barrio San Bernardo se para y dice que esto es una cosa
12:41para reemplazar policías o para cumplir funciones de la policía
12:44y cuando reacciona la sociedad civil dice que no,
12:46que simplemente son como una especie de gestores de convivencia que ya existen.
12:50Pues le toca decidirse si va a ser un demagogo o va a ser un demócrata,
12:53pero esa es una contradicción que tiene.
12:55Pues Eduardo, muchísimas gracias por acompañarnos nuevamente.
12:57Juané y Julio también, muchísimas gracias.
12:59Un feliz puente.
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