00:00...
00:04On accueille Denis Gravouille,
00:06le négociateur de la CGT sur les retraites.
00:09Merci d'être avec nous face à Gaëtan Mélin,
00:11la chef du service éco de BFM TV.
00:13Anne Le Hénanf, députée Horizon du Morbihan,
00:16bonjour et merci d'être avec nous
00:18au lendemain de ces propos de François Bayrou
00:20sur le conclave au nom du contexte international,
00:24ce départ à la retraite à 62 ans qui n'est plus un sujet.
00:26Comment vous réagissez
00:28quand vous entendez le Premier ministre ?
00:30Ces propos sont scandaleux,
00:31c'est une trahison de la parole donnée à discuter librement.
00:35On discute de tous les paramètres,
00:37y compris d'âge, sans totem ni tabou.
00:39D'un seul coup, il y a un interdit absolu,
00:41celui qui est le principal problème de cette réforme.
00:44Le plus gros problème, c'est le recul de 62 à 64 ans.
00:47Nous, on a été scandalisés,
00:48et ça demande des explications du Premier ministre,
00:51avec une cacophonie gouvernementale incroyable
00:54qui nous interroge, nous et tous les autres syndicats.
00:57Il a clairement expliqué que le contexte international
01:00faisait que cette question de l'âge de départ était caduque.
01:03Dans ces cas-là, il faut qu'on arrête tout de suite de discuter,
01:07si c'est ça qu'il veut dire.
01:08Vous êtes libre de discuter, mais vous n'avez pas le droit.
01:11La question du contexte international est préoccupante.
01:15On est d'accord qu'il y a des gros soucis
01:17quand on voit arriver un président d'extrême droite aux Etats-Unis
01:20qui se met d'accord avec Poutine,
01:22de remettre en cause tout ce qui permet d'asseoir la paix,
01:25la coopération internationale, ça pose des questions.
01:28L'opposé au système social, si on se bat pour la paix,
01:31c'est ce que nous faisons depuis plus d'un siècle.
01:34Nous nous battons aussi pour le progrès social.
01:37C'est consubstantiel.
01:38On peut faire les deux ?
01:39Oui, c'est même indispensable.
01:41Financièrement, c'est très faisable.
01:43S'il y a besoin d'un effort de défense,
01:46c'est pas sur le dos des retraités,
01:47et notamment de ceux qui ont des 10 %
01:49qui sont en dessous du seuil de pauvreté.
01:52Pourtant, le rapport de la Cour des comptes
01:54avait établi que si on revenait à 63 ans,
01:56c'était un coût supplémentaire
01:58et que la réforme actuelle en l'Etat,
02:01elle n'était pas suffisante,
02:02puisqu'en 2025, on aurait un déficit,
02:04et en 2035, un déficit qui serait encore plus important.
02:08Le rapport de la Cour des comptes dit des choses intéressantes.
02:12Il dit que cette réforme n'a rien réglé.
02:14C'est bien ce qu'on dit, c'est qu'à force de reculer l'âge,
02:17on refuse d'affronter le vrai problème de recettes.
02:20Ce que dit le rapport,
02:22c'est que c'est un gain pendant le temps qu'on recule l'âge
02:25et qu'après, le problème restera entier.
02:27C'est quoi, 65, 67, 70 ans, comme le disent certains candidats ?
02:31Ou certains pays européens.
02:33Les moyennes européennes, il faut se méfier,
02:35parce qu'on nous dit que les pays européens sont à ce niveau-là.
02:39En Europe, on est à peu près au même niveau de départ.
02:42Il faut tout regarder.
02:43En Espagne, il faut 38 annuités, en France, il en faut 43.
02:47L'âge réel de départ en Espagne n'est même plus bas qu'en France.
02:50Il faut regarder les comparaisons comparables.
02:53En l'occurrence, si on veut discuter de tout,
02:56il faut discuter de tous les paramètres,
02:58y compris le nombre d'annuités,
03:00pour qu'on puisse partir à la retraite.
03:02Ca ne s'oppose pas, au contraire,
03:04à savoir comment on finance les services publics
03:07et la défense.
03:08Mais ça, pour le coup, il y a des richesses,
03:11en particulier du côté de ceux dont le patrimoine,
03:14les 40 000 plus riches, a doublé en 20 ans.
03:16Je voudrais qu'on écoute, quelques heures plus tard,
03:19la déclaration d'un ex-premier ministre
03:21et candidat à la présidentielle 2027,
03:23Edouard Philippe, qui n'aide pas François Bayrouet.
03:26Le conclave sur les retraites,
03:28convoqué pour acheter la stabilité politique,
03:32n'a, à mes yeux, plus réellement d'objet.
03:34Comment imaginer, mes amis,
03:37compte tenu de ce qui est devant nous,
03:39que nous puissions consacrer encore plus de moyens
03:43à financer un système de retraite
03:45qui est à bout de souffle ?
03:47Gérald a eu mille fois raison d'insister sur ce point.
03:50Cette discussion en conclave est hors sol.
03:54Anne Le Hénan, vous êtes députée
03:55au Réseau du Morbihan.
03:57Faut-il comprendre qu'entre la réforme de la réforme des retraites
04:01et l'effort de guerre, il faut choisir ?
04:03Non, c'est pas... Bonjour à toutes et à tous.
04:06C'est pas ce qu'Edouard Philippe a dit hier
04:08lors de son discours à Lille.
04:10Il dit que le conclave n'a plus de sens.
04:12Dans le contexte, oui,
04:14parce qu'il ne vous a pas échappé
04:16qu'entre le moment où ce conclave a été initié
04:19par le Premier ministre François Bayrou,
04:23la situation mondiale a quelque peu changé.
04:25Nous nous trouvons dans une situation
04:27où on ne peut plus se contenter de revoir
04:30simplement la retraite et le système de financement
04:34de la retraite dans le contexte actuel.
04:37Il n'est pas question d'opposer les deux, évidemment.
04:40Une chose est sûre, et vous connaissez Edouard Philippe,
04:43c'est qu'il a un discours lucide.
04:45Son intérêt pour la France prime avant tout.
04:48Il est évident que la sécurité ne doit pas se faire
04:51au détriment des autres politiques publiques.
04:53Il faut qu'on investisse dans la sécurité des Français.
04:56Ce discours lucide, réaliste,
04:58est un discours, je dirais,
05:00responsable vis-à-vis des Français.
05:03Il n'empêche que le conclave tel qu'il a été conçu
05:07est, à ce jour, on peut dire,
05:10effectivement, obsolète
05:12au regard du contexte mondial et géopolitique.
05:16Il faudrait qu'il soit suspendu, ce conclave ?
05:18Non, ce n'est pas ce qu'a dit Edouard Philippe hier.
05:21Il a simplement dit...
05:22Il a dit qu'il était hors sol.
05:24Il était hors sol, c'est-à-dire qu'on connaît l'objectif
05:28de certaines parties en présence dans ce conclave,
05:32c'est de revenir sur la réforme des retraites.
05:34Nous nous y opposons.
05:35La retraite a été votée par les parlementaires.
05:38Elle n'a jamais été votée.
05:39A ce titre, on ne doit pas revenir sur une loi.
05:42Elle est améliorable, évidemment, cette réforme des retraites,
05:45on l'a toujours dit, sur la pénibilité,
05:47sur le travail des femmes.
05:48En aucun cas, nous pensons, Edouard Philippe l'a exprimé hier,
05:52les ressources dont nous disposons en France,
05:55notamment les partenaires sociaux,
05:56Edouard Philippe préfère les mobiliser
05:59sur un enjeu stratégique,
06:00comment financer la retraite des Français.
06:03Vous voyez qu'on n'oppose pas les deux politiques publiques,
06:06la sécurité et le modèle social,
06:09mais nous préférons,
06:10et c'est en ce sens qu'il dit qu'il est hors sol,
06:12ce conclave, aujourd'hui, au regard de la situation mondiale
06:16et des menaces auxquelles la France doit faire face aujourd'hui,
06:20mobiliser les ressources que représentent
06:23les partenaires sociaux
06:25pour retravailler sur le travail,
06:29sur le modèle des retraites en France de manière plus large
06:32et accepter que nous allons devoir travailler plus.
06:36Denis Gravouille vous répond.
06:37Ce qui est hors sol, c'est vos propos,
06:39c'est la cacophonie gouvernementale
06:41entre ce que vous dites, ce que dit Edouard Philippe,
06:44ce que dit Éric Lombard.
06:46C'est difficile de vous suivre les uns les autres.
06:48Ce qui est hors sol, c'est que vous ne preniez pas en compte
06:51que les deux tiers des Français réclament l'abrogation
06:54de cette réforme, qui n'a jamais été votée,
06:57puisqu'elle a été imposée à coups de 49-3.
06:59A chaque fois qu'il y a un vote à l'Assemblée,
07:02ce vote a été évacué par des questions de procédure.
07:04C'est-à-dire que nous puissions discuter de tout
07:07et que le Parlement soit saisi, y compris de discuter
07:10de l'abrogation de la réforme.
07:11Vous lui faites encore confiance ?
07:13Pour l'instant, à ce stade, non.
07:15La CGT ira à la prochaine réunion ?
07:17Ca va être discuté dans nos instances,
07:19et en discussion avec les autres sur le syndicat
07:22qui suivent les réunions.
07:23Ce sera une décision commune de tous les syndicats ?
07:26Ce sera une décision de nos instances
07:28et en consultation avec les autres syndicats.
07:31Il n'y a plus de conclaves à la fin de la semaine ?
07:33Il n'y a pas de réunion jeudi, on verra ce qui se passera.
07:36C'est une chose.
07:38Je ne peux pas, ce matin, le lundi matin, voir ça.
07:40Nous n'y serons pas loin puisque les réunions de retraités
07:45appellent à manifester dans toutes les capitales régionales,
07:48donc à Paris aussi, le 20 mars, jeudi après-midi.
07:51Certains syndicats veulent poursuivre
07:53car ils estiment qu'ils peuvent obtenir des améliorations,
07:56notamment en termes de pénibilité,
07:58pour le travail des seniors et surtout pour l'égalité hommes-femmes.
08:02Merci à vous trois d'avoir été avec nous ce matin.
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