00:00Es una de las noticias internacionales de estos días. El expresidente filipino ha llegado
00:09a la halla para un proceso en la Corte Internacional por presuntos delitos de crímenes de lesa
00:14humanidad por su política de lucha contra las drogas entre 2011 y 2019. Una orden que
00:20por muchos años filipinas se negó a aceptar, pero que llega ahora en medio de disputas
00:25políticas internas en el país. Para analizarlo vamos a hablar hoy con Luis Moreno Ocampo,
00:29que es exfiscal de la Corte Penal Internacional. Señor Ocampo, gracias por estar una vez más
00:35aquí con nosotros en France 24 y quiero preguntarle en primer lugar a qué se puede enfrentar
00:40ahora Duterte y por qué se le acusa exactamente. Bueno, la Corte Penal Internacional acaba
00:48de informar que está acusado de homicidio como crimen de lesa humanidad. Básicamente
00:55se le imputa que en su rol de alcalde de Dabao él armó unos grupos parapoliciales,
01:02unos escuadrones de la muerte, y usó a la policía de ese lugar para matar gente sospechada
01:08según él de participar en la droga y luego la misma política la implementó a nivel
01:15nacional. Esas son las acusaciones. Homicidio como crimen de lesa humanidad. Los jueces
01:20no aceptaron que el fiscal también quería incluir torturas y violaciones. Eso los jueces
01:25no lo aceptaron, por ahora. Entonces quería preguntarle, el hecho de que haya una continuidad
01:32desde su cargo como alcalde a luego cuando pasó a ser presidente de Filipinas podría
01:37ser también un incentivo para esta acusación de la CPI a onda más en el posible crimen,
01:42en el posible delito de lesa humanidad. Lo que los jueces marcan es que policías de
01:48Dabao fueron designados luego en la Policía Nacional. Entonces Duterte llevó su gente
01:54de la ciudad al Sistema Nacional para asegurar su control. Eso habla del control que tenía
02:01de las operaciones de ejecución de gente. Bueno, esta detención llega tras años de
02:06que Filipinas pues se negara a llevarla a cabo y en medio de dudas sobre la capacidad
02:12de la CPI para bueno ordenar estos arrestos pues vamos a ponernos en el mismo caso de
02:17Benjamín Etañahu, también otros. ¿Supone por tanto este caso ahora un respaldo para
02:22la Corte Penal? No, no hay dudas sobre la Corte. Hay dudas sobre los estados que no
02:28colaboran con la Corte. Acá no es que esta orden de arresto fue emitida en secreto hace
02:35pocos días. Por eso nadie la conocía y por eso cuando Duterte baja a Hong Kong le avisan
02:41que tiene que quedar arrestado porque hay una alerta roja de Interpol. Y entonces cuando
02:45lo mandan de nuevo a Filipinas directamente lo arrestan y lo mandan a la Corte. Justamente
02:51este caso muestra la diferencia cuando un estado colabora y cuando no colabora. Filipinas
02:56colabora y en pocos días se emitieron de arresto y el expresidente queda arrestado.
03:00Claro. ¿Y no debería el tribunal tener mayor capacidad para cuando un estado no quiere
03:07colaborar pero se debería en principio ver obligado a colaborar poder llevar a cabo estos
03:13arrestos? ¿Se ha planteado alguna vez que tenga algún tipo de policía que tenga, bueno,
03:18que tenga capacidad de actuar en todo el mundo? No, no. ¿Y cómo haría? ¿La Corte Penal
03:22internacional mandaría policías a Moscú o a Tel Aviv para arrestar a Netanyahu o a
03:27Putin? No. Justamente tenemos que entender que son los estados los responsables de implementar
03:33la acción. Ningún juez en el mundo tiene su propia policía. Las policías dependen
03:37de los ejecutivos. Lo que pasa es que en los sistemas nacionales el ejecutivo siempre
03:42respeta la orden de los jueces. A nivel nacional y global es nuevo. Está empezando a pasar. Pasa
03:48ahora con Filipinas. Pasó con la Costa de Marfil. No pasó con Putin. No pasó con Netanyahu.
03:55Claro. Yo quería preguntarle, bueno, por las repercusiones que puede tener este caso en
04:02concreto. Porque la guerra contra las drogas que se llevó a cabo en Filipinas fue, en cierto modo,
04:07modelo o vamos a decir precursora de otros modelos que hemos visto, por ejemplo, en América
04:12Latina. Vamos a poner el caso de Nayib Bukele o el caso de Daniel Novoa en Ecuador. ¿Podría ser
04:18un aviso a navegantes también que otros gobernantes vieran que finalmente en largo
04:23plazo podrían llegar a ser juzgados? Bueno, a mí me parece que Bukele no es lo mismo que
04:30Tuterte. Porque Bukele justamente no los mató, los puso presos mayoritariamente. Entonces me
04:37da la impresión de que el caso muestra primero que la gente quiere mayor seguridad. Eso es fundamental.
04:43Pero que la seguridad no es matar gente. La seguridad es aplicar ley y policía que proteja
04:51a la gente que no comete crímenes y que investigue y castiga a los que cometen crímenes. No policía
04:57que vaya y mete a quien ellos quieran. Vamos a ir de nuevo al caso de Tuterte. Sabemos que estos
05:04juicios pues suelen ser dilatados en el tiempo. ¿Cuándo más o menos podríamos estar viendo algún
05:10avance en el caso? No, mire, acá este caso tiene muchas aristas. Judicialmente los jueces van a
05:19llamar en los próximos días a Tuterte y le van a informar los cargos. Luego de eso, viene una
05:24audiencia de confirmación de cargos donde Tuterte puede discutir los cargos y luego viene un juicio.
05:30¿Cuánto tarda todo ese proceso? Depende de cuánto litiga el propio Tuterte. Así que hay muchas
05:37variables. Lo que pasa que esto también va a ser debatido en Filipinas mismo, donde va a producir
05:42una fuerte polarización y es un tema político complicado. Va a exigir al presidente Marcos de
05:49Filipinas que él tenga una política muy eficiente de control de drogas pero que respete la ley. Y
05:54también va a tener impacto global, porque imagínense que tenemos ahora a Tuterte preso, una hora de
05:59haberse pendiente sobre Netanyahu, cuando Netanyahu está solamente acusado de no proveer de
06:05agua y comida a Gaza. Y eso lo sigue haciendo. Ahora lo está haciendo de nuevo. Entonces me parece
06:11claro que tenemos que ver las diferentes ramificaciones que estos casos tienen.
06:16Ya que habla de Netanyahu, me gustaría preguntarle, vamos a ponernos en un hipotético caso de que en
06:22algún momento llegara a caer su gobierno dentro de Israel. Estamos viendo que Israel no colabora.
06:28¿Se podría llegar a dar el mismo caso de que, bueno, por rencillas internas quizás se llegara
06:33a juzgar a Netanyahu? Pero ¿cree que en este caso tan especial podría llegar a ser más difícil por
06:40los apoyos internacionales que tiene también el presidente? Bueno, esto es lo que tiene una
06:46orden de arresto de la Corte Internacional. A veces no funciona perfecto al principio, pero siempre,
06:53siempre es un cuestionamiento a la autoridad. Piense el presidente Bashir de Sudán. Por unos
06:59años él volaba, intentaba mostrar que él no tenía problemas en volar. Jugó a Sudáfrica inclusive,
07:04pero tuvo que escaparse de Sudáfrica porque lo estaban persiguiendo los jueces, lo quisieran
07:08agarrar. Y finalmente quedó preso en el sistema sudanés. Entonces me parece que Netanyahu sabe
07:15que una orden de arresto pendiente sobre él es una debilidad muy fuerte. Y eso es algo que la
07:23gente que negocia los conflictos en Gaza y en Ucrania tienen que tener en cuenta. Un factor
07:30importante, las órdenes de arresto pueden ser suspendidas. El Consejo de Seguridad de Naciones
07:36Unidas puede suspender los procedimientos. Entonces esa medida puede ser utilizada
07:43para tener más poder en la negociación para detener los crímenes. Entonces me parece que,
07:49de nuevo, hay una interacción entre la ley y la política que no estamos viendo bien.
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