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00:00Buenos días.
00:08¿Nos puede decir cuál es su nombre y apellido?
00:10Sí, María Begoña Gómez Fernández.
00:12Mire, se le ha citado como investigada en un procedimiento que se sigue en este juzgado,
00:17en esta ocasión en virtud de una querella que se ha interpuesto por el partido político o la asociación
00:23apte a oír por un presunto delito que se ha admitido solamente por un presunto delito de apropiación indebida
00:29y un presunto delito de intrusismo profesional.
00:32¿Ha sido ya informada de sus derechos constitucionales por el señor letrado del juzgado?
00:37Sí.
00:38¿A qué le presta declaración o prefiere acogerse a su derecho a no declaración?
00:41Sí, voy a responder a las preguntas de mi abogado.
00:44¿Exclusivamente?
00:46Sí.
00:47Muchas gracias. Señor letrado.
00:49Hola, Enya. Señoría, buenos días. Señora Gómez.
00:53¿Cuándo empezó su actividad profesional y dónde?
00:58Mi actividad profesional lo comencé en 1997 en el grupo INMAR, donde llegué a ser sociadirectora hasta 2018
01:10y paralelamente en 2012 comencé mi colaboración en la Universidad Complutense de Madrid.
01:16Si puedo acercarse un poco más, quedará mejor la grabación.
01:20Sí, aquí.
01:23El INMAR está hasta 2018 aproximadamente. ¿Qué ocurre en 2018?
01:30Bueno, en 2018 cojo una excedencia del grupo INMAR y es en ese momento cuando paso a formar parte como directora
01:44en el Instituto de Empresa dentro del Africa Center, debido a la excedencia que cojo dentro del grupo INMAR.
01:55¿Quién le contrató para el puesto del Instituto de Empresa?
02:01Para el puesto del Instituto de Empresa me contrató el señor Juan José Güemes.
02:08Nosotros nos conocimos ya en 2017, donde estuvimos conversando sobre diferentes colaboraciones a nivel formativo.
02:18Unas formaciones que era un proyecto que en esos momentos, como yo estaba trabajando en INMAR
02:24y estaba a su vez colaborando con la Universidad Complutense de Madrid, por falta de tiempo no lo consideré en ese momento.
02:32Más tarde, cuando yo causo excedencia, es en ese momento cuando el señor Juan José Güemes y yo hablamos de que
02:41ahora sí que existe tiempo para poder hacer esa colaboración y me incorporo al Africa Center del Instituto de Empresa.
02:48¿Este puesto recuerda usted cuándo se le ofrece aproximadamente?
02:55Bueno, empezamos a hablar de ello ya en 2017. En 2017 ya se ofrecen esas primeras colaboraciones, esa primera posibilidad de entrar a colaborar.
03:05Pero bueno, siempre es estimada, ya lo comento, porque estaba trabajando en dos sitios a la vez, en INMAR y en la Universidad Complutense
03:13y por falta de tiempo no lo cogí. Entonces es posteriormente cuando, al tomar la excedencia en INMAR, veo las posibilidades de poder incorporarme.
03:23Entonces, a finales del 2017 el señor Güemes ya le ofrece alguna posición en el Instituto de Empresa.
03:29Sí, y entonces mi marido no era presidente del gobierno.
03:32¿El nombramiento cuándo se produce?
03:35El nombramiento se produce en agosto. Agosto de 2018, no sé la fecha exacta, pero bueno, es en torno a esa fecha.
03:43¿Considera usted que fue contratada en el Instituto de Empresa por ser, en el momento en que fue contratada, mujer del presidente del gobierno?
03:52En ningún caso, jamás, porque ya en 2017 se producen las primeras conversaciones, por lo tanto no viene...
04:01¿Desde cuándo colabora con la Universidad Complutense?
04:05Bueno, con la Universidad Complutense empecé a colaborar en 2012.
04:10Es en 2012 cuando comienzo con un diploma técnico que desarrollo para ONGs, que pasa a ser en 2014 un título propio,
04:20que es un máster en dirección de captación de fondos para ONGs.
04:24Hay que decir que es un título propio y no título oficial.
04:31A partir de ahí es en marzo de 2020 cuando se desarrolla el segundo máster, que es el máster en transformación social competitiva,
04:40los ODS como estrategia, que también es un título propio, no es un máster oficial.
04:47Me gustaría añadir en este sentido que esta colaboración que yo desarrollo con la Universidad Complutense
04:56no tiene ningún tipo de contrato laboral.
05:00Además, para todos los que son externos a la universidad tenemos un techo de 15.000 euros,
05:09que es la retribución máxima que tú puedes cobrar siendo externo, tengas un título propio o 100 títulos propios.
05:18A partir de ahí es en octubre de 2020 cuando se materializa la cátedra de transformación social competitiva
05:35y donde paso a ser directora de esta cátedra extraordinaria.
05:42Hay que decir que es una cátedra extraordinaria que se ofrece por experiencia.
05:48Quiero aclarar que no soy catedrática, como en muchas ocasiones se intenta.
05:54¿Es decir que usted no es catedrática de la Universidad Complutense?
05:58Yo no soy catedrática de la Universidad Complutense, no estoy contratada por la Universidad Complutense.
06:05Tanto la cátedra extraordinaria como el resto de los títulos propios, mi colaboración está adscrita a mi experiencia.
06:13Por lo tanto, su puesto es directora de la cátedra extraordinaria.
06:18Soy directora de la cátedra extraordinaria y tengo un codirector que sí que está de la Universidad Complutense.
06:27He creído entender que ha dicho que la dirección de la cátedra no conlleva ningún tipo de retribución.
06:34La cátedra no tiene ningún tipo de retribución, ninguno, ni para la directora, ni para el codirector, ni para los coordinadores.
06:43No se retribuye, es algo que se hace de manera altruista.
06:48No tiene ningún tipo de compensación, ninguno, cero.
06:53Usted ha mencionado que empieza a colaborar con la Universidad Complutense en el año 2012.
07:00En 2012 yo comienzo a colaborar con la Universidad Complutense desde la Escuela de Gobierno, que es desde donde se llevan los títulos propios.
07:09Pero este segundo máster y la cátedra extraordinaria aparecen en el año 2020.
07:17Exactamente, el máster de transformación social competitiva, los ODS como estrategia, es un máster que se empieza a desarrollar en el 2019.
07:27Es decir, yo ahí empiezo a elaborar diferentes borradores respecto de un proyecto de sostenibilidad, de impacto social, medioambiental.
07:36Y estos borradores yo los empiezo a presentar en el 2019.
07:40En el 2019, de hecho, hay documentación donde yo primero lo presento como transformación social de los negocios, transformación social de las empresas.
07:52Y finalmente, por el diseño que hago de los contenidos, del claustro y demás, considero más apropiado por los contenidos que tiene el nombre de transformación social competitiva.
08:05Entonces, estos borradores se comienzan a presentar a la Escuela de Gobierno y se comienzan a presentar a la Comisión de Formación Permanente.
08:15Estos borradores, hasta que se confirman, pasan diferentes filtros, van, vienen y, en definitiva, se termina de confirmar el máster, me dan esa confirmación en marzo de 2020.
08:28Por lo tanto, hay un intercambio de nombres en 2019 y es en marzo de 2020 cuando se confirma este máster.
08:42Entonces, pues hay cuando ya comenzamos la primera edición del máster de transformación social.
08:47La idea de la cátedra, cuándo surge y a través de quién.
08:53Bueno, nosotros, si afilamos un poco en el tiempo, nosotros tenemos el máster ya en marzo de 2020 y, para poder promover esta formación, lo que vamos a desarrollar es un congreso en septiembre.
09:05Pues para el desarrollo de este congreso, nosotros montamos una escaleta con diferentes nombres y diferentes personas que van a intervenir.
09:14Y entre las personas que a nosotros nos gustaría y que yo iba a solicitar que interviniera, pues era nuestro rector.
09:21Y es en ese momento cuando tenemos una conversación y en esta conversación yo le invito al rector a poder intervenir en el congreso y empezamos a hablar ampliamente de las formaciones, de los años que llevaba en la universidad,
09:41de, bueno, pues el momento del mercado, de la sostenibilidad, del impacto social y medioambiental y, bueno, pues me sugiere por qué no englobar estas dos formaciones dentro de una cátedra extraordinaria
09:57que, además, pues te abre esas posibilidades de desarrollar dentro de ese paraguas, pues esas ingresos y otra serie de objetivos que, cuando se desarrolla el convenio de la cátedra, se inscriben.
10:12Entonces, es ahí cuando comenzamos esa conversación sobre la cátedra extraordinaria, cuando me dice el rector que puede existir esa posibilidad y se materializa finalmente en el 2020, en octubre.
10:28En relación al segundo máster, al que aparece en torno al 2019, que versa sobre transformación social competitiva, la he creído entender que ha dicho que ese nombre se lo inventa usted o lo determina usted.
10:44Sí, es un nombre que diseño en función de una serie de contenidos que incorporo dentro de este máster, dentro de este título propio. Bueno, vengo diseñándolo desde hace tiempo, lo configuro y lo enmarco dentro de este nombre,
11:02que lo que intenta es incorporar o englobar todo lo que tiene que ver con el impacto social y medioambiental dentro de las organizaciones, sí.
11:15¿Se habló de otros posibles nombres? ¿Estuvieron discutiendo de otros posibles nombres?
11:20Sí, inscribí otros nombres y los hice saber a la Escuela de Gobierno y, a su vez, a la Comisión de Formación Permanente y, bueno, fue variando hasta que finalmente se confirmó el de transformación social competitiva, los ODS como estrategia.
11:41Quiero decir el nombre entero porque muchas veces nos quedamos solamente con la primera parte, pero el título del máster incorpora…
11:50Que usted sepa, ¿el término transformación social competitiva existía antes de que usted aportara…?
11:57No, no existía. No existía antes de que yo… o sea, antes de que se… en la Universidad Complutense y tampoco…
12:07¿Usted inscribió alguna marca en el registro de marcas?
12:12Vamos a ver, hay un… es una marca figurativa que es un logo que yo inscribo antes de que se me confirme el máster de transformación social competitiva, los ODS como estrategia.
12:26Entonces, esta marca figurativa es de transformación social competitiva, que es lo que indica esta marca figurativa.
12:34También es cierto que es algo muy habitual dentro de los títulos propios, dentro de la Escuela de Gobierno en general, darle una imagen también a las formaciones para después utilizarlas para la divulgación y para la publicidad de las propias disciplinas.
12:55De las propias formaciones.
12:58Igualmente, hay otra marca figurativa, otro logo que se inscribe, que es el de TSC Transforma, plataforma de medición de impacto del ámbito social y medioambiental www.transformatsc.org
13:22que se inscribe para que también, de alguna manera, el otro logo tenía también ese objetivo que era que no se utilizase tanto este máster como esta marca fuera de lo que es el ámbito de la Universidad Complutense de Madrid.
13:43Y bueno, esas son las inscripciones.
13:46¿Esas marcas han sido utilizadas por usted fuera del ámbito del máster que dirigía?
13:55No, solamente se han utilizado dentro del entorno del máster, dentro del entorno de la Universidad y bueno, ha sido utilizado abiertamente incluso en la Escuela de Verano, en las diferentes formaciones que se han utilizado tanto por la Escuela de Gobierno como por parte de la Universidad.
14:19¿Este hecho lo conocía la Universidad Complutense, es decir, el registro de estas marcas?
14:25El registro de estas marcas está estampado en todos los documentos que se han utilizado y que se han intercambiado con el órgano gestor de la Escuela de Gobierno, que se ha utilizado con los diferentes vicerrectores con los cuales yo he tenido una excelente relación con los dos.
14:47Nos hemos intercambiado mails, intercambiado documentos, llamadas de teléfono y ha sido una relación muy fluida la que yo he mantenido con los diferentes vicerrectores.
14:58Las documentaciones se enviaban por mail y en estas documentaciones tanto como en las actas que hay dentro de la catedral ya se nombran estas marcas.
15:11¿Pretendió usted en algún momento apropiarse de esas marcas?
15:15Jamás, además sin ningún tipo de ánimo de lucro ni para nada, era simplemente como una protección, es decir, al final estas marcas lo único que venían era un poco a proteger.
15:37En este caso la marca con el proyecto tecnológico lo que viene es a proteger que mientras se está desarrollando ese proyecto tecnológico pues nadie se haga con ese nombre hasta el desarrollo final que hubiera podido tener ese proyecto.
16:00También inscribió usted el dominio de internet transforma.org, ¿lo recuerda?
16:07Sí.
16:09¿Nos puede explicar cómo se produce la inscripción de ese dominio de internet?
16:14A ver, cuando se conforma la cátedra, la cátedra extraordinaria tiene incorporados diferentes objetivos.
16:22Entre uno de los objetivos, desde el primer día cuando se firmó el convenio y fue firmado por la Universidad Complutense, por la Fundación La Caixa y por Reale, ahí ya estaba escrito que se iba a desarrollar un proyecto que era una plataforma tecnológica de medición de impacto para las empresas.
16:41Entonces a partir de ahí nosotros lo que queremos hacer es el cumplimiento de los objetivos que están dentro del convenio de la cátedra.
16:49Y vamos a ver, para poder desarrollar este proyecto tecnológico, esta plataforma, es necesario tener un dominio que es el de transforma.org.
17:01¿Por qué? Porque es a partir de ahí donde se puede desarrollar la arquitectura tecnológica que va a soportar esa plataforma.
17:09Entonces, bueno, pues hay diferentes reuniones que se mantienen con la OTRI.
17:17Dentro de estas reuniones, en principio no hay una solución clara para poder dar de alta este dominio de transforma.org.
17:25Y finalmente me escriben por mail y me dicen que este tipo de dominio no se da en la Universidad Complutense y que tiene que ser a través de dominios.es,
17:38que por lo tanto lo haga a través de ahí.
17:41Está ahí donde nosotros, siguiendo las indicaciones, pues escribimos este dominio, el de transforma.org.
17:53Dominio que en principio, el primer año está a nombre de la coordinadora de la cátedra extraordinaria,
18:01el segundo año lo renuevo yo y el tercer año ya no tiene renovación.
18:06¿Por qué no se renueva? Porque era el momento en el cual, cuando se tenía que hacer esa renovación,
18:12mi abogado le transmite a la Universidad Complutense de Madrid que hay que renovar el dominio de transforma.org.
18:21Y la universidad dice que no lo renueva. Entonces yo en estos momentos, pues transforma.org,
18:28que era muy previsible, pues ya ha sido comprado por otros. Es un dominio que en estos momentos lo han comprado otros.
18:34¿Pretendía usted cobrar por el uso de esa plataforma?
18:40Jamás, jamás. O sea, está definido desde el primer momento. Es una plataforma de medición de impacto.
18:48Era un proyecto tecnológico, sin ánimo de lucro. Lo podían utilizar las empresas sin ningún tipo de coste.
18:55No lo tenía. Era una plataforma que estaba siempre, que se iba a poner a disposición 100%,
19:01propiedad de la Universidad Complutense y que no tiene ningún tipo... Es gratuita.
19:09Es gratuita para todos aquellos que la quieran utilizar.
19:12¿Por qué se opta por la finalización .org?
19:17Se define .org porque es la terminación que llevan a cabo las webs que son sin ánimo de lucro,
19:23aquellas que tienen un fin que es formativo y que además es de sistema abierto.
19:36¿Inscribió usted en algún momento alguna marca o algo en el registro de la propiedad intelectual?
19:45Jamás. Nunca, nunca, nunca, nunca. Es que nunca he hecho esto que se ha comentado tantas veces.
19:55Pero, sin embargo, sí hubo conversaciones a efectos de inscribirlo en el registro de la propiedad intelectual.
20:00Sí, efectivamente. Desde el primer momento se tienen diferentes reuniones en la OTI para que,
20:07en el propio desarrollo del proyecto, ver cómo se puede ir produciendo esa propiedad 100% de la UCM.
20:18Es decir, qué trámites hay que pasar, qué papeles hay que ir complementando y demás.
20:25Y entonces la OTI desarrolla un borrador. Un borrador que es un documento donde hay unos espacios en blanco
20:31y que nos indican expresamente que este documento lo completemos cuando el proyecto,
20:39el producto de la plataforma esté completamente terminado.
20:44Cuando esté terminado, ustedes completan este documento y procedemos a registrar desde la UCM,
20:52100% propiedad de la UCM, esta plataforma, este proyecto tecnológico que nosotros estamos desarrollando.
21:01Constituyó usted, y así aparece en las actuaciones, una sociedad mercantil, Transforma TSCSRL.
21:10¿Qué pretendía con la constitución de esta sociedad?
21:13Bueno, esta es una sociedad que pretende desarrollar actividades que están completamente al margen
21:20de la cátedra extraordinaria de transformación social competitiva.
21:25Un nombre que, de alguna manera, es un nombre que es genérico.
21:30Igual que hay formaciones que se llaman innovación social, y hay empresas que se llaman innovación social SL,
21:36ODS, por ejemplo, es un nombre conocido por todos, y hay empresas que se llaman ODS Consulting,
21:42o incluso hay empresas que se llaman TSC, que es de Sustainability Consulting.
21:49Es decir, que son nombres completamente genéricos.
22:02Y bueno, también tengo que decir una cosa respecto de esto, si se me permite.
22:07Yo no estoy contratada por la Universidad Complutense, es decir, que yo puedo desarrollar
22:12otras actividades profesionales al margen.
22:20Porque ha dicho, creo recordar, que el dinero que recibía anualmente de la Universidad Complutense
22:27por los dos másters eran 15.000 euros.
22:30Bueno, es el techo, no todo, había años que eran menos de 15.000 euros.
22:35En el fondo, si hacemos una media de los años que llevo y de la retribución que he tenido,
22:39pues bueno, es muy inferior.
22:43Porque, vamos a ver, el proyecto de la cátedra y el proyecto de los másters
22:48en ningún momento tienen ningún ánimo de lucro.
22:51Es un ánimo muy, al final, es el propósito de poder profesionalizar un ámbito de la sostenibilidad,
23:03poder difundir más lo que son las contribuciones a nivel medioambiental, a nivel social,
23:12en ningún caso, ni por parte de los títulos propios y, por supuesto, por parte de la propia cátedra extraordinaria.
23:21Que es que así también se especifica dentro del convenio, es decir, cuál es al final lo que se quiere hacer
23:27y los objetivos que tenía la propia Universidad Complutense, que es el de atraer el mercado,
23:35atraer realmente todo lo que tiene que ver con la sostenibilidad a la privacidad.
23:43Ha manifestado que esa plataforma estaba prevista inicialmente en el convenio
23:48y a los efectos de crear esa plataforma se licita por la Universidad Complutense un contrato de 60.000 euros
23:58que terminó siendo adjudicado a Deloitte.
24:01¿Interviene usted de alguna manera en esa licitación?
24:06Vamos a ver, yo soy de marketing, yo desde luego no sé de jurídico
24:15y no estoy contratada por la Complutense, como he dicho.
24:20Por lo tanto, yo sigo las pautas, sigo las indicaciones que se me dan
24:27desde el órgano gestor de la Escuela de Gobierno, desde los vicerectores
24:32que tienen esta función dentro de las cátedras extraordinarias
24:36y, según yo sigo esta pauta, hay un pliego de restricciones técnicas
24:42que se me indica desde el propio órgano gestor que tengo que firmar
24:48puesto que la Universidad Complutense quien impulsa el proyecto
24:53es la persona que firma el pliego de restricciones técnicas.
24:57Por lo tanto, bueno, yo según las indicaciones que me dan
25:01hago esta firma del pliego de restricciones técnicas
25:05y que por otra parte ya la interventora Elvira en la propia Asamblea
25:11explicó y dijo que era una práctica habitual y normal
25:16dentro de la Universidad Complutense de Madrid.
25:19¿Cómo recibió usted esas instrucciones para firmar el pliego de prescripciones técnicas?
25:25Por un mail, se me especificó hasta en dos ocasiones.
25:28¿Conocía la Universidad Complutense la inscripción del dominio, la inscripción de las marcas?
25:40Las conocían, insisto, se especificaba en los documentos,
25:46se especificaba también en las actas, se especificaba,
25:52de hecho, bueno, se comentaba en los diferentes foros, en las diferentes mesas,
25:59en los diferentes congresos, es que era conocido por todo el mundo,
26:05eran utilizados los logos de una manera abierta, pero porque es habitual,
26:10es decir, es habitual todo lo que se desarrolló dentro de la Escuela de Gobierno
26:17o de la Universidad Complutense, es que es todo normal.
26:24¿La citada plataforma tecnológica llegó a estar operativa en algún momento?
26:31Jamás, no ha estado operativa.
26:34El proyecto tecnológico estaba en un periodo de pruebas,
26:38un periodo de pruebas donde la herramienta podía estar en torno al 80% de su creación
26:44y que, bueno, por decisión de la Universidad Complutense,
26:50pues se da carpetazo a la cátedra y a todas sus actividades
26:55y, por lo tanto, a día de hoy no tengo ni idea de cuál es la situación
27:00de este proyecto tecnológico y del resto de las actividades
27:05que estaban incorporadas dentro del convenio de la cátedra extraordinaria.
27:10¿Se lucró usted en algún momento o pretendía o quería lucrarse con esa plataforma?
27:16Jamás, nunca he pretendido lucrarme. Es que uno no se puede lucrar de esa plataforma.
27:22Esa plataforma está diseñada para que se utilice de manera gratuita a través de las empresas.
27:28Se hizo así, se diseñó así desde el principio y se sintió así en el propio convenio.
27:34Con independencia de lo que le ha señalado su señoría,
27:39en esta causa también se está investigando su intervención en algunos procesos de licitación pública
27:46en donde terminó siendo adjudicatario el señor Barrabés.
27:50¿De qué conoce usted o cuándo conoció al señor Barrabés?
27:53Por ello, la fecha exacta no la recuerdo,
27:57pero el señor Barrabés lo he conocido en diferentes actos, eventos,
28:03donde hemos coincidido en actos de sostenibilidad, en actos de innovación,
28:09dentro del ecosistema que coincidimos todos casi de manera continuada en todos los actos.
28:15¿El señor Barrabés era una autoridad en materia de innovación?
28:20Sí, siempre lo fue y lo es.
28:24¿Usted en esos procesos de licitación pública que se están investigando en este procedimiento
28:31tuvo en algún momento conocimiento de que se habían licitado?
28:35Jamás.
28:37¿Hizo usted alguna gestión para que alguna empresa ganara en relación a las otras?
28:41Jamás.
28:43¿Tuvo usted conocimiento del resultado de esas licitaciones?
28:46Nunca.
28:48¿Cuándo ha tenido conocimiento de que existieron esas licitaciones?
28:51Aquí.
28:53¿Le habló de esos procesos de licitación?
28:55Jamás. No tengo ni idea.
28:57¿Y nadie le contó que habían sido acudicados a favor del señor Barrabés?
29:03Ni idea. Cuando se ha incorporado en esta causa ha sido cuando yo tengo información.
29:07¿Usted solo tuvo conocimiento de otros procesos, en concreto tres lotes,
29:14que no están en el procedimiento y donde usted firmó unas cartas?
29:18Vamos a ver.
29:20Esas eran unas cartas, que eran unas cartas tipo,
29:30que se nos enviaron, que se requirieron a la Universidad Complutense,
29:36unas cartas modelo, que se firmaron para apoyar la importancia de un proyecto
29:50que se licitaba en ningún caso para apoyar a la empresa.
29:55En ningún caso.
29:57Lo he entendido. Esa carta lo que apoyaba era la importancia del proyecto que se estaba licitando.
30:02El proyecto. Una carta, una carta modelo, donde se firmaban de manera habitual
30:14y que en este caso también firmó Microsoft, que firmó IBM, que firmó Orange
30:20y otras instituciones, incluidos el Ayuntamiento.
30:23Se requiere a la Universidad ese apoyo a ese proyecto,
30:29por la importancia de ese proyecto y es cuando ahí se realiza esa firma de esa carta modelo.
30:38Es decir, que usted hizo lo mismo que Microsoft, IBM, Orange o el Ayuntamiento de Madrid,
30:44firmar una carta modelo tipo de apoyo al proyecto.
30:48De apoyo al proyecto.
30:50Y nunca tuve tampoco información de cuándo se presentó esa licitación,
30:55cuándo se presentó esa licitación, cuál fue el desenlace de esa licitación.
31:01Toda esa información la he tenido posteriormente en este año.
31:07En el 2024, cuando surgieron estas noticias. Así es.
31:10Nunca el señor Barrabés le comentó absolutamente nada de esto.
31:14Nunca. Nunca. Nunca.
31:16Fue una carta modelo que, como ya he indicado anteriormente,
31:21lo único que destacaba era la importancia del proyecto.
31:26La importancia del proyecto.
31:28Y usted la firmaba en nombre de la Cátedra Extraordinaria de la Universidad Complutense,
31:33no a título personal.
31:35Bueno, del máster, porque se requería al máster de ONGs.
31:39Pues no hay ninguna pregunta más, señoría.
31:42Muchas gracias.
31:44Concluso.