„Europa muss bis an die Zähne bewaffnet sein“

euronews (auf Deutsch)

Die USA sind dabei, sich von ihren historischen transatlantischen Bündnispartnern abzuwenden. Die litauische Verteidigungsministerin Dovilė Šakalienė schildert gegenüber Euronews, warum Europa sich gegen russische Aggression verteidigen muss.

Transcript

00:00Die USA haben mit ihren NATO-Vereinern verstanden, dass ihre Hauptsicherung nicht mehr in Europa ist.

00:14Ihre hohen Hoffnungen, dass die Ukraine mit der NATO einbezieht,

00:16und dass ukrainische Ansichten, die 2014 vor der russischen Invasion zurückkehren, unrealistisch sind.

00:24Für die Europakonversation treffe ich den lithuanischen Verteidigungsminister,

00:27Dovile Schakeliene, der sagt, dass Europa am Anfang eines sehr schwierigen Prozesses ist.

00:34Herr Minister, wir wissen jetzt, was die Trump-Administration über die Todesfalle der Ukraine auf ein paar Themen sagt,

00:41insbesondere über die Mitgliedschaft der NATO in der Ukraine und über die Anforderungen der Ukraine,

00:46dass sie zu den Grenzen von vor 2014 zurückkehren.

00:49Die USA sagen, das sei unrealistisch. Was ist Ihre Antwort?

00:54Zunächst einmal denke ich, dass es heute einige sehr bedeutende Botschaften gab.

01:01Einige davon sind unangenehm, aber wahr.

01:07Bezüglich der Finanzierung, bezüglich der Beiträge, aber auch über das, was Sie von der Ukraine gesagt haben.

01:14Lithuania denkt, dass es unerträglich ist, dass die Grenzen unerträglich sind,

01:21dass unsere internationalen Vertreter sehr klar sagen, dass die Grenzen unerträglich sind.

01:29Das ist wahr.

01:30Auch die Wahl der Nationen, sich in die Verteidigungsallianzen einzuschließen,

01:35die sie als geeignet sind, ist unerträglich.

01:40Die Ukraine hat ihre eigene Wahl, sich in die NATO einzuschließen,

01:44aber Amerika hat gesagt, dass sie als Mitglied der NATO es nicht erlauben wird.

01:49Das ist eine der Forderungen von Wladimir Putin vor der vollständigen Invasion von 2022.

01:55Die USA haben das jetzt erlaubt.

01:58Wie ich schon sagte, glauben wir, dass es die Wahl jeder Nation ist,

02:04sich in eine Allianz einzuschließen, die wir als geeignet sind.

02:11Deshalb ist dies eine Diskussion, die auch sehr klar dargestellt werden muss.

02:18Die Ukraine hat ihre eigene Wille, sich in eine Allianz einzuschließen.

02:24In der Allianz können wir natürlich Diskussionen führen, die vielleicht einfach oder schwer sind,

02:30in diesem Fall sehr schwer,

02:32aber es ändert nicht den Fakt,

02:34dass die einzige long-term-verhältnismäßige Lösung für die Sicherheit der Ukraine

02:42die Mitgliedschaft in der NATO ist.

02:45Glaubst du, dass die Ukraine jetzt in einer stärkeren Position ist,

02:49weil es in der öffentlichen Welt gesagt wurde,

02:51dass es unrealistisch ist, eine Mitgliedschaft in der NATO zu erwarten

02:55und dass keine Truppen in der Ukraine NATO-Sicherheitsvermögen haben werden?

03:01Ich glaube, wir befinden uns in einem sehr schwierigen Prozess,

03:06in dem wir die spezifischen Wege finden müssen, um Stärke zu generieren.

03:12Ein guter Teil der Botschaft ist, dass Frieden durch Stärke

03:17überall in der Ukraine, inklusive in den USA, reiteriert wurde.

03:20Was bedeutet das, wenn man die Position der Ukraine nur weniger stärkt?

03:23Wie gesagt, ich glaube, wir befinden uns in einem sehr schwierigen Prozess,

03:27und eines der Elemente, der kritisch sein wird,

03:30und wie ich auch verstehe, es gibt einen Vertrag in der Ukraine,

03:33der notwendig ist, sind unsere eigenen Möglichkeiten.

03:38Denn wie können wir die Ukraine nachhaltig helfen,

03:42wenn unsere eigenen Verteidigungsmöglichkeiten

03:45schlechter entwickelt werden als die der Aggressor?

03:49Der Größe der ukrainischen Armee

03:52und der Größe unserer Verteidigungsindustrie,

03:56unserer eigenen Verteidigungsmöglichkeiten,

04:00ich werde in diesem Format keine Details geben,

04:03aber sie passen nicht mit der Geschwindigkeit der russischen Militärindustrie,

04:11der russischen Übergang von Friedenszeit zu Kriegszeit-Ökonomie,

04:15der russischen Einstellung von Truppen,

04:17bei einer ziemlich bedrohlichen Geschwindigkeit.

04:20Was denkst du, sollte jetzt passieren?

04:22Erstens, denke ich, dass das Prozess der Informationen

04:27so bald wie möglich passieren muss,

04:31denn die Gespräche sind momentan völlig irrelevant.

04:35Geld und Produktion sind das, was wirklich relevant ist.

04:40Denn, wie ich gesagt habe, wenn wir wirklich

04:43von der Ukraine stark stehen wollen,

04:46und wenn wir wirklich stark in der Lage stehen wollen,

04:49Russlands Vorbereitung für die nächsten Phasen

04:51der imperialen Ausweitung,

04:53dann müssen wir zu unseren Zähnen gearmt werden,

04:55und wahrscheinlich noch mehr.

04:57Und das muss ziemlich bald passieren.

04:59Und deshalb müssen wir in Europa eine Diskussion haben

05:02über eine schnelle und signifikante Investition

05:06in die Verteidigung aller NATO-Börder,

05:08nicht im Jahr 2028,

05:10aber jetzt, im Jahr 2026,

05:12müssen wir Instrumente haben,

05:14die dafür sorgen können,

05:16dass alle Staaten, die an den Bordern der NATO stehen,

05:19vollständig geschützt sind.

05:21Denn wenn Verbrechen auf einem Inch der Territorien

05:26von, ich weiß nicht, Lithuania, Latvia oder Finnland passieren,

05:28dann fällt jeder.

05:30Wie passiert das, wenn die Stocken jetzt niedrig sind?

05:33Manche würden sagen, sie sind ziemlich schlecht ausgeflogen.

05:36Die Produktion ist momentan ziemlich langsam.

05:39Und Donald Trump sagt,

05:40die NATO-Länder müssen auf 5% wechseln.

05:42Ich meine, Lithuania geht sehr gut auf 4%,

05:45aber es gibt Länder wie Kanada, Italien und Spanien,

05:47die nicht mal auf 2% wechseln.

05:49Aber wir werden von 5% bis 6% wechseln,

05:51von 2026 bis 2030.

05:53Und das ist nicht einfach.

05:54Es ist eigentlich sehr intensiv für uns.

05:57Aber wir verstehen, was vorhanden ist.

05:59Und auch die Dynamik der Wachstumsteigerung

06:03ist ziemlich anders in verschiedenen Teilen Europas.

06:06Also müssen wir das Gute nehmen und benutzen.

06:10Und eines der Gutes ist auch unsere Industrie.

06:15Wir investieren in unsere Industrie

06:16und machen die Verteidigungsindustrie

06:18ein sehr wesentliches Element unserer Wirtschaftsentwicklung.

06:22Denn wenn wir, meiner Meinung nach,

06:25in der Situation, in der alle Europa

06:28versucht hat, 1 Mio. Luftwaffe-Runden für die Ukraine zu finden,

06:32das kann nicht wiederholt werden.

06:35Was denkst du, was Vladimir Putin heute darüber nachdenkt,

06:38wenn er hört, dass die NATO-Mitgliedschaft

06:40für die Ukraine auf dem Tisch ist,

06:42obwohl der Juni-Summit in Washington D.C. gesagt hat,

06:45dass es eine indestructible Brücke für die Ukraine

06:48gegenüber der NATO-Mitgliedschaft gibt.

06:50Es ist irreversibel.

06:51Ehrlich gesagt, was in Herrn Putinem Kopf passiert,

06:54interessiert mich nicht.

06:55Er lebt in einer Illusion.

06:57Und in seiner Meinung nach

06:59stoppen die Grenzen Russlands nirgends.

07:01Was mich interessiert, ist,

07:03wie schnell wir unsere Ökonomie verändern werden,

07:06wie schnell die Produktion von Luftwaffe und Waffen

07:09und Plattformen für unsere Verteidigung

07:12in Europa entwickelt werden,

07:14und wie schnell wir uns

07:16in einer Position der echten Stärke stellen werden.

07:19Was war die Antwort der Verteidigungsminister

07:21zu dem Antwort von Pete Hegset,

07:23als er gesagt hat,

07:24dass es keine NATO-Mitgliedschaft für die Ukraine gibt?

07:27Zurück an die Grenzen 2014.

07:29Es ist unrealistisch.

07:30Was war die Reaktion der Verteidigungsminister,

07:32inklusive der ukrainischen Verteidigungsministerin?

07:35Nun, seit das ein abgeschlossenes Gespräch war,

07:39würde ich gerne keine Details teilen.

07:42Aber das allgemeine Message war sehr klar,

07:44dass Europa sehr signifikant

07:49für die Unterstützung der Ukraine ist.

07:51Und es wird weitergehen.

07:53Ein weiteres Message war,

07:55dass Europa und die Vereinigten Staaten

07:57einander benötigen.

07:59Und dass Russland und China

08:01koordinieren werden.

08:03Und deshalb sind Europa und Indopazifik

08:05unabhängig von einander.

08:07Und deshalb müssen wir

08:09über bestimmte Team-Aktionen nachdenken.

08:11Wie gesagt, ich denke,

08:12dass wir einen sehr schwierigen Teil eröffnen.

08:14Glaubst du, dass die Verteidigungsministerin

08:16ihre Entscheidung gemacht hat

08:18und es ein sehr schwieriger Teil

08:20für die Ukraine sein wird?

08:22Ich denke, es wird sehr auf die Fähigkeit Europas

08:25abhängen, den Rhythmus aufzunehmen.

08:28Wie ist das?

08:29Denn wir haben Margrethe gehört,

08:31und Peter Hegg hat es heute auch gesagt,

08:34dass die Verteidigungsministerin

08:36ihre einzelnen Länder zurückgehen müssen

08:38und den Gesellschaften erklären müssen,

08:40was da wirklich an Stecken liegt.

08:42Und die Regierungen werden vielleicht

08:44für die Gesundheit, für die Bildung

08:46und andere Bereiche beteiligt.

08:48Ich meine, woher kommt dieses Geld

08:50aus einer europäischen Perspektive?

08:52Was will Lithuania,

08:54sagen wir mal, der EU, tun?

08:56Wenn wir zurück in die Pandemie-Zeit blicken,

08:58realisieren wir,

09:00dass Europa in einer existenziellen Krise

09:02kreativ denken kann,

09:04um schnell Geld zu generieren

09:06für signifikante Investitionen

09:08in die Vorbereitung von Situationen,

09:10die wirklich schlimm sind.

09:12Und deshalb,

09:14jetzt, wenn wir vielleicht

09:16noch etwas mehr

09:18diplomatisch hinbekommen haben,

09:20vielleicht ein Schlag in den Rücken

09:22von unserem großen Partner

09:24in der NATO-Allianz,

09:26dann vielleicht können wir auch kreativ denken.

09:28Und ich würde nicht

09:30gegen einander

09:32Gesundheit und Verteidigung kämpfen,

09:34weil wir sicherlich

09:36einige Methoden finden,

09:38die uns ermöglichen,

09:40schnell Geld zu generieren

09:42und dann für diese Investition

09:44in unsere Zukunft zu zahlen.

09:46Nun, das ist wahrscheinlich das,

09:48was Hexer gesagt hat.

09:50Es ist eine Investition in eure eigene Zukunft

09:52und dann zahlen Sie es in Jahrzehnten.

09:54Also du hast eine gemeinsame Behörde

09:56von der EU?

09:58Ich denke, das ist eine der Optionen.

10:00Und eine der Optionen,

10:02die auch verfügbar ist.

10:04Und andere Optionen werden

10:06von unseren Präsidenten,

10:08aber wir sind auch sehr aktiv

10:10in der Entwicklung

10:12gewisser Vorschläge

10:14in Bezug auf gewisse gemeinsame Lösungen,

10:16weil, wie ich gesagt habe,

10:18wenn wir alle verstehen,

10:20dass die Verteidigung unserer Grenzen

10:22unser gemeinsames Interesse ist,

10:24können wir das beherrschen.

10:26Europa kann das beherrschen.

10:28Und es geht nicht nur darum,

10:30wie du gesagt hast,

10:32Gesundheit und Bildung zu schämen.

10:34Es geht darum,

10:36dass wir genau die Bedrohung

10:38von Russland begleiten.

10:40Besonders für ein Land wie Litauen,

10:42das in lebender Erinnerung

10:44von der Sowjetunion gefallen hat,

10:46aber auch geografisch nah an Russland ist.

10:48Erkläre uns bitte,

10:50was deine Sorgen sind

10:52vor einem belästigten Vladimir Putin,

10:54der auch gesagt hat,

10:56dass die Ukraine

10:58keine Mitgliedschaft in der NATO bekommt.

11:00Was sind deine Sorgen?

11:02Wahrscheinlich Erinnerungen.

11:04Ich bin in Libanon geflüchtet.

11:06Meine Familie wurde verhaftet,

11:08getötet, ermordet usw.

11:10Wir wissen,

11:12dass wenn Russen kommen,

11:14dann ist dein bestes Szenario,

11:16dass du verhaftet oder getötet wirst.

11:18Aber wahrscheinlich wirst du

11:20verhaftet, getötet und ermordet werden.

11:22Und deshalb ist das die Bedrohung,

11:24die in Europa

11:26gerade übersteht.

11:28Und wenn wir verstehen,

11:30dass die aktive Frontlinie in der Ukraine

11:32bedeutet, dass Russland

11:34sofort

11:36seine Akkumulierungen

11:38der Kräfte, die er

11:40für die nächste imperialistische

11:42Expansion sammelt,

11:44bedeutet das, dass wir einen sehr kurzen Zeitraum

11:46haben, um bereit zu sein.

11:48Dovile Schakellinie,

11:50Minister für Defense für Litauen.

11:52Vielen Dank für die Einladung

11:54zur Europakonversation.

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